דיאטה האם קיים בעולם האדם, שהצליח לשמור על משקל תקין, לאורך 30 שנה ברצף?

במהלך הירידה במשקל - לא.
אבל במהלך השמירה על המשקל - כן.


ידוע שאם יש מטרה ברורה וממוקדת, כמעט כל אחד מצליח להוריד במשקל (למשל לפני חתונה).
אבל ברגע שהמטרה מסתיימת, גם הירידה וגם הרצון לשמור על הדיאטה נוטים להיעלם.
במקרה שלה, אחרי הירידה במשקל, יש לה מטרה שמחזיקה אותה, וזה מה שעוזר לה להישאר במשקל יציבה.
זה בעצם מה שקורה במקרה שלה.

ביחד עם זאת, אני לא יכולה להיות בטוחה שהיא לא עברה ניתוח, אני לא ראיתי את התיק הרפואי שלה, ולכן שום דבר לא ודאי. אחרי הכל, גם אני יכולה לטעון משהו דומה.
מה לעשות
שמכירה הרבה מאוד שמנות שגם לחתונות לא הצליחו לרדת
וגם אם כן ממש מעט מאוד (מדברת על כמה קילו למי שיש עודף של עשרות)
וגם הכמה קילו הזה היה בצומות לגמרי שבלתי אפשרי לחיות כך
אז כן תדעו יש הרבה ששום דבר לא יעזור
(ולאילו לצערינו גם זריקות כמעט לא עוזרות רק ניתוחים או כלום)

ויש מפסיק שמנים שיש להם הרגלי אכילה מצוינים !! והם עדין שמנים
 
לא נראה לי שבמהלך הירידה חלמה שתהיה פעם מנחת קבוצות.
אני לא מצפה מהשמנים להפוך למנחי קבוצות -אבל בדיונים פה אם זה אפשרי? -אז כן!! זה אפשרי.
בלי להוריד מערכה כלל
מכירה באופן אישי 3 חברות שירדו מאוד יפה אצלה
ברגע שיצאו -עלו הכול בחזרה,
קצת קשה להתמיד גם בגלל העלויות הגבוהות
כל הלחמניות והעוגות שלה הכול די יקר
ובלי זה התוכנית לא כ"כ אפקטיבית,
(לא רוצה להכעיס אף אחת, מציינת רק שאני באופן אישי לא השתתפתי
בתוכנית שלה, זה מה ששמעתי מבירורים שעשיתי, ייתכן שזה לא מדויק)
 
מה לעשות
שמכירה הרבה מאוד שמנות שגם לחתונות לא הצליחו לרדת
וגם אם כן ממש מעט מאוד (מדברת על כמה קילו למי שיש עודף של עשרות)
וגם הכמה קילו הזה היה בצומות לגמרי שבלתי אפשרי לחיות כך
אז כן תדעו יש הרבה ששום דבר לא יעזור
(ולאילו לצערינו גם זריקות כמעט לא עוזרות רק ניתוחים או כלום)

ויש מפסיק שמנים שיש להם הרגלי אכילה מצוינים !! והם עדין שמנים
את כותבת בדיוק את מה שאני מסבירה לאורך כל האשכול.
כאן הסברתי מה יכול להיות הגורם שגרם ל"דינה" לשמור על המשקל שלה.
אני אישית לא מכירה מישהי שהורידה 50 קילו ומעלה ושמרה על זה בלי ניתוח (וגם עם ניתוח זה לא קל בכלל).
לכן הסברתי מה יכול היה לעזור "לה" דווקא להצליח לשמור על המשקל.
 
בלי להוריד מערכה כלל
מכירה באופן אישי 3 חברות שירדו מאוד יפה אצלה
ברגע שיצאו -עלו הכול בחזרה,
קצת קשה להתמיד גם בגלל העלויות הגבוהות
כל הלחמניות והעוגות שלה הכול די יקר
ובלי זה התוכנית לא כ"כ אפקטיבית,
(לא רוצה להכעיס אף אחת, מציינת רק שאני באופן אישי לא השתתפתי
בתוכנית שלה, זה מה ששמעתי מבירורים שעשיתי, ייתכן שזה לא מדויק)
זה מדויק.
זה בדיוק כמו בכל דיאטה או קבוצת תמיכה
ברגע שמפסיקים, יש עליה פלוס ריביות והצמדה.
על זה אנחנו דנות כאן.
 
מה לעשות
שמכירה הרבה מאוד שמנות שגם לחתונות לא הצליחו לרדת
וגם אם כן ממש מעט מאוד (מדברת על כמה קילו למי שיש עודף של עשרות)
וגם הכמה קילו הזה היה בצומות לגמרי שבלתי אפשרי לחיות כך
אז כן תדעו יש הרבה ששום דבר לא יעזור
(ולאילו לצערינו גם זריקות כמעט לא עוזרות רק ניתוחים או כלום)

ויש מפסיק שמנים שיש להם הרגלי אכילה מצוינים !! והם עדין שמנים
אולי כי זה המבנה שלהם?
מה זה המיטת סדום הזאת, שכולם צריכים וחייבים להיכנס אליה??
 
את כותבת בדיוק את מה שאני מסבירה לאורך כל האשכול.
כאן הסברתי מה יכול להיות הגורם שגרם ל"דינה" לשמור על המשקל שלה.
אני אישית לא מכירה מישהי שהורידה 50 קילו ומעלה ושמרה על זה בלי ניתוח (וגם עם ניתוח זה לא קל בכלל).
לכן הסברתי מה יכול היה לעזור "לה" דווקא להצליח לשמור על המשקל.
נכון
אבל אני רושמת גם משהו אחר
שגם אם זה היה גורם זה לא היה עוזר
כי יש כאילו שלא יכולות!!! גם אם יצומו לגמרי להוריד

שמנים כמוני:) ויש הרבה במשפחה שלי
שמנים סתם לא אוכלים ולא יעזור כלום
לחתונה של הילדים שלי לא הצלחתי להוריד גרם!!
וגם לא מכל סוגי הזריקות כי איך אמרה הרופאה אם במילא את אוכלת קצת מאוד מה יעזור חוסר תיאבון??
 
אולי כי זה המבנה שלהם?
מה זה המיטת סדום הזאת, שכולם צריכים וחייבים להיכנס אליה??
דעתי כדעתך
אצלינו בבית אין מיטת סדום!!
כל אחד מצוין כמו שהוא , בשמחה הראשונה עוד ניסיתי
אחר כך אמרנו די!! כל אחד יכול להיות בשמחה כמו תמיד וזה לא פוגם בשום דבר
רק יש כן רצון לאכילה בריאה ונכונה
ודוקא אצל הרזים אני צריכה לרדוף אחרי זה
כי הם כל הזמן אוכלים שטויות!!!
 
נכון
אבל אני רושמת גם משהו אחר
שגם אם זה היה גורם זה לא היה עוזר
כי יש כאילו שלא יכולות!!! גם אם יצומו לגמרי להוריד

שמנים כמוני:) ויש הרבה במשפחה שלי
שמנים סתם לא אוכלים ולא יעזור כלום
לחתונה של הילדים שלי לא הצלחתי להוריד גרם!!
וגם לא מכל סוגי הזריקות כי איך אמרה הרופאה אם במילא את אוכלת קצת מאוד מה יעזור חוסר תיאבון??
אני לא יודעת אם קראת את כל האשכול ואת כל התגובות שכתבתי.
כתבתי כאן, בתוך "ספוילר", את הסיפור האישי שלי.
גם אני עשיתי המון דיאטות מאז שאני זוכרת את עצמי.
הצלחתי באמת להוריד 20-30 קילו, זה היה בתקופת השידוכים והחתונה,
אבל אחר כך עליתי בערך כפול.
ברור שכשיש רצון ומטרה מאוד מסוימת, זה יותר קל.
אבל זה הגיע יחד עם רעב תמידי וסבל לא פשוט.
בנוסף לזה אמרתי
ביחד עם זאת, אני לא יכולה להיות בטוחה שהיא לא עברה ניתוח, אני לא ראיתי את התיק הרפואי שלה, ולכן שום דבר לא ודאי. אחרי הכל, גם אני יכולה לטעון משהו דומה.
 
להערכתי בעוד מעט מאד שנים יהיה ברור.
כמו שלהפרעות קשב יש ריטלין. להפרעות אכילה יש זריקות או טיפול תרופתי אחר.
פעם חשבו שאפשר לחנך, שאפשר לטפל בשיחות, הסברים, טיפולים נפשיים ואחרי זה הרב המוחלט הגיע למסקנה שאם יש ליקוי פיזי במח והוא עובד באופן שונה הדרך הנכונה והיעילה היא טיפול תרופתי.
זה היה נכון להפרעות קשב וזה יהיה נכון להפרעות אכילה.
וכמו שחשבו פעם שילד עם הפרעת קשב הוא לא מחונך ולא מקשיב ולא מנסה לעזור לעצמו. כך מי שלא חווה את ההפרעה הזו חושב על שמנים שהוא לא מחונך ולא מקשיב ולא מתגבר. יום אחד והוא לא רחוק עוד יבינו אחרת..
אפשר לחלק גם את ההודעה שלך לכמה 'מדורים' חשובים?..
לא מצליחה להחליט איזו נקודה יותר חשובה להיאמר קודם.
ההנחה שהשמנה היא שאלה של בחירה (ושהרזיה היא ענין של החלטה)
ויותר מזה - שהשמנה היא תוצאה של בחירה מוסרית ירודה, והרזיה - של בחירה מוסרית נעלה,
היא הנחה באמת מיושנת, סטיגמטית ופוגענית.

לא צריך לחוות משקל כזה או אחר כדי לדעת שמחשבה כמו:
'שמן הוא לא מחונך ולא מקשיב ולא מתגבר' - היא מחשבה מעוותת, שטחית ושגויה.
יתרה מזו,
למרבה הצער - דווקא הרבה מהאנשים שחווים את החוויות הקשות של הביקורת הזו,
מפנימים אותה ומאמינים בה - והיא הופכת לאמונה שלהם על עצמם.
מה שצריך זה להכיר את העובדות, את המדע, המחקר והמציאות כמות שהיא.
ואני מצטרפת לתקווה ולאמונה שאלו דברים שילכו ויתבהרו עוד ועוד עם הזמן.

ההקבלה להפרעות קשב בהקשר של 'השמנה היא לא תוצר של הזנחה',
בהקשר של 'השמנה היא לא בחירה', בהקשר לזה שנולדנו שונים - היא דבר אחד,
אבל כמה נקודות סופר חשובות, בעיני, להיאמר - קודם כל בהקשר להפרעות אכילה:

1. הפרעת קשב היא הפרעה שמקורה נוירולוגי, היא מולדת, וכרונית.
הפרעות אכילה הן מחלות נפשיות, תוצר של מורכבות נפשית/רגשית עמוקה יותר.
החלמה מהן היא לא דבר פשוט, השאיפה היא לשפר - להחליש או להעלים את קול ההפרעה,
ולתת לבן אדם כלים להתמודד אם או כשהקולות האלו צפים שוב.
2. השמנה היא לא הפרעת אכילה.
להפרעות אכילה אין מראה או משקל מסויימים, וחומרת המחלה לא מוגדרת רק לפי המשקל.
אין לנו שום דרך לדעת על המצב של בן אדם רק מלהסתכל עליו, גם אם הוא במשקל תקין.
3. הרזיה היא לא פתרון להפרעת אכילה. יותר מזה, ירידה במשקל כשלעצמה - במקרה של הפרעת אכילה -
יכולה להוות טריגר להתפרצות או החמרה של ההפרעה.

ובהקשר לקש"ר וטיפול תרופתי -
גם אם יש, לפעמים, שימוש בטיפול תרופתי כזה ואחר, בהקשר של טיפול בהפרעות אכילה,
אין 'כדור/זריקה' לטיפול בהפרעת אכילה (וחבל, אה?) - זה טיפול מורכב ורב תחומי.
טיפול תרופתי (לאו דווקא כזה שמכוון להרזיה) יכול להיות גורם תומך, אבל הוא לא מחליף את העבודה הרגשית, התזונתית וההתנהגותית, זה יכול להקל עליה - אבל לא לבוא במקומה.

בהקשר להשמנה וטיפול תרופתי -
1. כל הנ"ל שכתבתי על הזריקות.. פלוס ההודעה הארוכה שלא כתבתי עדיין,
אם מישהו עדיין בקשב בקהל ומעוניין - תכתבו :)
2. גם בהפרעות קשב, טיפול תרופתי הוא לא קסם.. מעבר לזה שיש השפעה שונה על אנשים שונים -
יש מחירים, תופעות לוואי, מורכבויות, לא תמיד זה אפשרי, וכל הנ"ל לא בא כדי לסייג ובטח שלא כדי לפסול טיפול תרופתי, אלא רק כדי להזכיר ש - כנ"ל - זה לא קסם.
3. בהפרעות קשב, בשונה מהגישה המיושנת - והזכרת בהודעה:
פעם חשבו שאפשר לחנך, שאפשר לטפל בשיחות, הסברים, טיפולים נפשיים
שניסתה 'לתקן' את הבעיה, הניחה כהנחת בסיס שמדובר בעצלות, מידות רעות וכד',
הגישה המתקדמת והמיטיבה - מבינה שמדובר בנתונים מולדים (כלומר: זו לא בחירה, אין האשמה)
ובאתגר להתמודד אתו.
שיחות, הסברים וטיפול רגשי יכולים להיות יעילים ובונים חוסן, מסוגלות ומיומנויות -
כשהם באים מנקודת מוצא שרואה את האדם כאדם שלם, ולא רואה אותו כבעיה,
שמבינה מה מייצר את הקושי ומה מקל עליו, ולא מוסיפה קושי על קושי.
('הסבר' של: 'זה פשוט ענין של כוח רצון', לעומת: 'לאנשים עם הפרעת קשב יש קושי בתפיסת זמן'.
'הסבר' של: 'את כנראה לא רוצה את זה מספיק', לעומת: 'צמצום והגבלה מייצרים חסך וצורך בפיצוי'.)

מה שמוביל אותי לזה ש -
4. גם בהפרעת קשב, התבססות על טיפול תרופתי בלבד - ללא הקניית הרגלים, רכישת מיומנויות,
זיהוי מצבים וטריגרים מפעילים ואימון על התמודדות מולם - היא פספוס של התמונה הגדולה.
זה נכון שבהפרעת קשב יש אתגרים שנמנעים מעצם לקיחת התרופה, אבל זה לא חוסך את עבודת האימון, או את ריפוי חוויות העבר אם נדרש.

וזהו, לבינתים..
מקווה שלא העמסתי יותר מדי
 
1. כל הנ"ל שכתבתי על הזריקות.. פלוס ההודעה הארוכה שלא כתבתי עדיין,
אם מישהו עדיין בקשב בקהל ומעוניין - תכתבו :)
אשמח לשמוע מה יש לך להגיד על זה
שמנים כמוני:) ויש הרבה במשפחה שלי
שמנים סתם לא אוכלים ולא יעזור כלום
לחתונה של הילדים שלי לא הצלחתי להוריד גרם!
וגם בנוגע למה שכתבה שולי,
איך אפשר להסביר את העובדה שיש אנשים ששומרים / בקושי אוכלים
ולא מצליחים לרדת גרם?
 
לדעתי השינוי צריך להיות בראש
הרי ברור שאי אפשר להמשיך עם אותה שגרת חיים ולצפות לתוצאה שונה
יש כמה קורסים שעוסקים בזה כגון רזה לנצח ועוד
אבל כולם מודים שצריך לעשות שינוי מסוים ולהתמיד בו, אחרת אין סיבה שהתוצאה תחזיק מעמד
ולכן כל השיטות שמתנגדות לטבע שלנו כמו 8/16 קיטו וכו' אחרי תקופה מתייאשים
צריך לחפש שיטות שהשינוי הוא בעיקר בראש, עם הבנה, שיהיה לנו את הכוח להתמיד
 
איך אפשר להסביר את העובדה שיש אנשים ששומרים / בקושי אוכלים
ולא מצליחים לרדת גרם?
אני לא חושבת שיש אנשים שבאמת אוכלים מעט והם שמנים.
יכול להיות שהם מרגישים או חושבים שהם בקושי אוכלים.
הייתה על זה כתבה ב"המבשר" אם יהיה לי זמן לסרוק אותה, אעלה כאן.

בגדול, אצל אדם שמן זה לא תמיד נקרא "לאכול" זה הרבה פעמים נקרא נשנוש.
לדוגמה מסיימים להכין אורז, והוא לוקח צלוחית קטנה "רק לטעום" איך יצא,
ואחר כך, כשמתיישבים לארוחה, הוא כבר לוקח את המנה האמיתית.
אצל אדם רזה, לעומת זאת, אם הוא כבר אכל את הצלוחית הקטנה הזו, הוא לעיתים כבר שבע.
זה לא סותר את זה שיש רזים שאוכלים כמויות גדולות,
אבל באופן כללי קשה לי להאמין שיש מישהו שבאמת לא אוכל כמעט כלום ובכל זאת שמן.

בקשר למצב של "לא יורדים בכלל" זה כבר עניין אחר.
במצב כזה הגוף לעיתים כבר התרגל לדיאטות למיניהן, וזה שיבש את כל המערכת.
 
אני לא חושבת שיש אנשים שבאמת אוכלים מעט והם שמנים.
יכול להיות שהם מרגישים או חושבים שהם בקושי אוכלים.
הייתה על זה כתבה ב"המבשר" אם יהיה לי זמן לסרוק אותה, אעלה כאן.

בגדול, אצל אדם שמן זה לא תמיד נקרא "לאכול" זה הרבה פעמים נקרא נשנוש.
לדוגמה מסיימים להכין אורז, והוא לוקח צלוחית קטנה "רק לטעום" איך יצא,
ואחר כך, כשמתיישבים לארוחה, הוא כבר לוקח את המנה האמיתית.
אצל אדם רזה, לעומת זאת, אם הוא כבר אכל את הצלוחית הקטנה הזו, הוא לעיתים כבר שבע.
זה לא סותר את זה שיש רזים שאוכלים כמויות גדולות,
אבל באופן כללי קשה לי להאמין שיש מישהו שבאמת לא אוכל כמעט כלום ובכל זאת שמן.

בקשר למצב של "לא יורדים בכלל" זה כבר עניין אחר.
במצב כזה הגוף לעיתים כבר התרגל לדיאטות למיניהן, וזה שיבש את כל המערכת.
לא נכון
יש אנשים שבאמת!! לא אוכלים ושמנים

ניקח לדוגמא חולי קרוהן
10% מהם שמנים וכמעט לא אוכלים
(במשפחה שלי יש חולת קרוהן שתמיד היתה שמנה ומאז הקרוהן לא אוכלת ולצערינו כל היום בשירותים ולא הרזתה)
עוד אחד חולה סוכר הפך את כל התזונה ולא ירד
זה גנים כאילו
 
אני לא חושבת שיש אנשים שבאמת אוכלים מעט והם שמנים.
יכול להיות שהם מרגישים או חושבים שהם בקושי אוכלים.
הייתה על זה כתבה ב"המבשר" אם יהיה לי זמן לסרוק אותה, אעלה כאן.

בגדול, אצל אדם שמן זה לא תמיד נקרא "לאכול" זה הרבה פעמים נקרא נשנוש.
לדוגמה מסיימים להכין אורז, והוא לוקח צלוחית קטנה "רק לטעום" איך יצא,
ואחר כך, כשמתיישבים לארוחה, הוא כבר לוקח את המנה האמיתית.
אצל אדם רזה, לעומת זאת, אם הוא כבר אכל את הצלוחית הקטנה הזו, הוא לעיתים כבר שבע.
זה לא סותר את זה שיש רזים שאוכלים כמויות גדולות,
אבל באופן כללי קשה לי להאמין שיש מישהו שבאמת לא אוכל כמעט כלום ובכל זאת שמן.

בקשר למצב של "לא יורדים בכלל" זה כבר עניין אחר.
במצב כזה הגוף לעיתים כבר התרגל לדיאטות למיניהן, וזה שיבש את כל המערכת.
אז תדעי שיש, אולי את לא מכירה
כאלו שגם בתכניות תזונה הכי מוקפדות לא יורדים כלום
או כאלו שבאופן טבעי אין להם הרבה תאבון ואוכלים מנות קטנות, או בכלל מדלגים ארוחות.
אז נכון שדילוג ארוחות לא תורם להרזיה, אבל חד משעמית יש שמנים שאוכלים כמויות מצומצמות.
 
עוד פעם אני יכולה לומר על עצמי שכדור שעזר לאיזון הורמונלי גרם לי בבת אחת לרדת הרבה מאד במשקל בחודש אחד
כך שבאמת לא תמיד דברים קשורים לכמה אוכלים
תוכלי לשתף במה מדובר?
 
אשמח לשמוע מה יש לך להגיד על זה

וגם בנוגע למה שכתבה שולי,
איך אפשר להסביר את העובדה שיש אנשים ששומרים / בקושי אוכלים
ולא מצליחים לרדת גרם?
אשתדל לכתוב בהקדם - בקשר לבקשתך הראשונה,
בנוגע לשאלה השניה - זו שאלה באמת מאד גדולה וכללית,
בזמן שמשקל הוא נושא מאד מורכב ואינדבדואלי,
המשפט 'כל מקרה לגופו' מעולם לא היה רלוונטי יותר :)
באמת יש מקרים שבהם האכילה לא מאד גדולה,
ובן אדם עדיין בעודף משקל מכל מיני סיבות.
אם זו הגנטיקה שלו, היסטוריית המשקל והדיאטות שהוא עשה,
ויכולות להיות סיבות נוספות.
 
הפרעות אכילה הן מחלות נפשיות, תוצר של מורכבות נפשית/רגשית עמוקה יותר.
החלמה מהן היא לא דבר פשוט, השאיפה היא לשפר - להחליש או להעלים את קול ההפרעה,
ולתת לבן אדם כלים להתמודד אם או כשהקולות האלו צפים שוב.



שיחות, הסברים וטיפול רגשי יכולים להיות יעילים ובונים חוסן, מסוגלות ומיומנויות -
כשהם באים מנקודת מוצא שרואה את האדם כאדם שלם, ולא רואה אותו כבעיה,
שמבינה מה מייצר את הקושי ומה מקל עליו, ולא מוסיפה קושי על קושי.
('הסבר' של: 'זה פשוט ענין של כוח רצון', לעומת: 'לאנשים עם הפרעת קשב יש קושי בתפיסת זמן'.
'הסבר' של: 'את כנראה לא רוצה את זה מספיק', לעומת: 'צמצום והגבלה מייצרים חסך וצורך בפיצוי'.)
אז בעצם את מפנה לכיוון של טיפול רגשי
ואני
גם שם הייתי ולא נושעתי:cry:
חוץ מזה ששנה טופפתי בטאפינג (ETF) על נקודות ונאמתי לתת המודע שלי נאומי חוצבי להבות
והוא
לא השתכנע :(
נראה לי שכל השיטות החביבות נכונות לשמנמנות + 20/30
אבל השמנים של ה50+ ????
מה איתנו???
 
שרה מעיין מ"התה של שרה" ירדה כ40 ק"ג לפני יותר משלושים שנה
וזו גאוותה!, אני עשיתי את התהליך שלה גם וירדתי עם התה 6 קילו והמשכתי בלי התה
וירדתי עוד 10 ק"ג, אך עליתי לצערי 8, למרות שאני שומרת, אך שותים את התה שלה כל
הזמן אפשר לשמר.
אגב אני ממש לא משווקת לה.
 
אשתדל לכתוב בהקדם - בקשר לבקשתך הראשונה,
בנוגע לשאלה השניה - זו שאלה באמת מאד גדולה וכללית,
בזמן שמשקל הוא נושא מאד מורכב ואינדבדואלי,
המשפט 'כל מקרה לגופו' מעולם לא היה רלוונטי יותר :)
באמת יש מקרים שבהם האכילה לא מאד גדולה,
ובן אדם עדיין בעודף משקל מכל מיני סיבות.
אם זו הגנטיקה שלו, היסטוריית המשקל והדיאטות שהוא עשה,
ויכולות להיות סיבות נוספות.
למה השיטה שלך מתעלמת מירידה במשקל? ומתייחסת אליה כתופעת לוואי.
לרב, אנשים שמנים המטרה של השינוי שהם רוצים להשיג היא ירידה במשקל, אחרת מה אכפת להם להמשיך לאכול כאוות נפשם ?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
תזכורת: כללי הפורום
  • האשכול מיועד לשיתוף מניסיון בלבד לרכישות מוצלחות מאלי-אקספרס.
  • אין להעלות קישורים למוצרים שאינם מניסיון אישי.
  • אין להעלות פה בקשות ודיונים אודות מוצרים וקישורים שונים.
  • ניתן להעלות קישור שיווקי, אך חובה לציין ק"ש.
  • פרסום קישור שיווקי ללא גילוי נאות, יגרום לחסימה לצמיתות מהאשכול.

באם מעלים קישור שיווקי יש לציין זאת בהדגשה (מומלץ להוסיף קישור לא שיווקי)
ולהוסיף 2 מעלות שמצאתם במוצר, כגון משלוח מהיר, ומועיל מאד לדבר X.

שימו לב, בקשות ודיונים רק באשכול הייעודי
שלום וברכה,
ברצוני לברר בשביל מכרים-

אנו מנסים לאתר אנשים שרכשו דירה בפרויקט מגורים בעיר נתניה לפני כשנתיים במסגרת מודל התשלום ‎7/93.

מדובר בדירות חדשות שנרכשו “על הנייר”, כאשר בשלב הרכישה שולמה מקדמה של כ-7% ממחיר הדירה, והיתרה אמורה להיות משולמת לקראת מסירת הדירה (כ-93% מהסכום).

הרכישה בוצעה דרך מתווך שליווה את העסקה, ובמסגרת השיווק הוצג לרוכשים כי הרכישה היא על מנת למכור את הזכויות בדירה לפני המסירה.

המתווך גבה על השרות הזה כ-100K תוך התחייבות (לצערנו ללא כל תיעוד/ חוזה) שהוא ימצא קונה לדירה לכשתהיה מוכנה, והרוכשים יגזרו קופון של כמה מאות אלפים (ההפרש בין הדירה על הנייר לדירה המוכנה)

והנה- מתקרב זמן התשלום הסופי- והמתווך מודיע שהוא עשה כל מאמץ אך לא הצליח למכור את הדירה, מה שמשאיר את הרוכשים להתמודד לבד עם הצורך לשלם/למצוא קונה, בתוספת ההפסד העצום של הכסף שהוא גבה מהם ללא כל תמורה.

הבנו שישנם עוד קונים רבים שנפלו בפח...

המטרה שלנו היא ליצור קשר עם רוכשים נוספים כדי:
• להבין האם קיימים מקרים נוספים עם מאפיינים דומים
• להחליף מידע בין הרוכשים
• ולבחון אפשרות להתייעצות משפטית משותפת במידת הצורך

אם אתם:
• רכשתם דירה בפרויקט מגורים בנתניה לפני כשנתיים במסגרת עסקת ‎7/93
• נכנסתם לעסקה דרך מתווך שהציע ליווי או סיוע במכירת הדירה לפני המסירה
• או שאתם מכירים מישהו שנמצא במצב דומה

נשמח מאוד שתכתבו כאן, או שתשלחו מייל לכתובת: shenbituach ואז שטרודל ג'ימייל וכו'

בשורות טובות
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה