דיאטה האם קיים בעולם האדם, שהצליח לשמור על משקל תקין, לאורך 30 שנה ברצף?

[שולי איטח]

במהלך הירידה במשקל - לא.
אבל במהלך השמירה על המשקל - כן.

ידוע שאם יש מטרה ברורה וממוקדת, כמעט כל אחד מצליח להוריד במשקל (למשל לפני חתונה).
אבל ברגע שהמטרה מסתיימת, גם הירידה וגם הרצון לשמור על הדיאטה נוטים להיעלם.
במקרה שלה, אחרי הירידה במשקל, יש לה מטרה שמחזיקה אותה, וזה מה שעוזר לה להישאר במשקל יציבה.
זה בעצם מה שקורה במקרה שלה.

ביחד עם זאת, אני לא יכולה להיות בטוחה שהיא לא עברה ניתוח, אני לא ראיתי את התיק הרפואי שלה, ולכן שום דבר לא ודאי. אחרי הכל, גם אני יכולה לטעון משהו דומה.

מה לעשות
שמכירה הרבה מאוד שמנות שגם לחתונות לא הצליחו לרדת
וגם אם כן ממש מעט מאוד (מדברת על כמה קילו למי שיש עודף של עשרות)
וגם הכמה קילו הזה היה בצומות לגמרי שבלתי אפשרי לחיות כך
אז כן תדעו יש הרבה ששום דבר לא יעזור
(ולאילו לצערינו גם זריקות כמעט לא עוזרות רק ניתוחים או כלום)

ויש מפסיק שמנים שיש להם הרגלי אכילה מצוינים !! והם עדין שמנים

 

[מונטיפיורית]

לא נראה לי שבמהלך הירידה חלמה שתהיה פעם מנחת קבוצות.
אני לא מצפה מהשמנים להפוך למנחי קבוצות -אבל בדיונים פה אם זה אפשרי? -אז כן!! זה אפשרי.

בלי להוריד מערכה כלל
מכירה באופן אישי 3 חברות שירדו מאוד יפה אצלה
ברגע שיצאו -עלו הכול בחזרה,
קצת קשה להתמיד גם בגלל העלויות הגבוהות
כל הלחמניות והעוגות שלה הכול די יקר
ובלי זה התוכנית לא כ"כ אפקטיבית,
(לא רוצה להכעיס אף אחת, מציינת רק שאני באופן אישי לא השתתפתי
בתוכנית שלה, זה מה ששמעתי מבירורים שעשיתי, ייתכן שזה לא מדויק)

 

[ניקית מפרוג]

מה לעשות
שמכירה הרבה מאוד שמנות שגם לחתונות לא הצליחו לרדת
וגם אם כן ממש מעט מאוד (מדברת על כמה קילו למי שיש עודף של עשרות)
וגם הכמה קילו הזה היה בצומות לגמרי שבלתי אפשרי לחיות כך
אז כן תדעו יש הרבה ששום דבר לא יעזור
(ולאילו לצערינו גם זריקות כמעט לא עוזרות רק ניתוחים או כלום)

ויש מפסיק שמנים שיש להם הרגלי אכילה מצוינים !! והם עדין שמנים

את כותבת בדיוק את מה שאני מסבירה לאורך כל האשכול.
כאן הסברתי מה יכול להיות הגורם שגרם ל"דינה" לשמור על המשקל שלה.
אני אישית לא מכירה מישהי שהורידה 50 קילו ומעלה ושמרה על זה בלי ניתוח (וגם עם ניתוח זה לא קל בכלל).
לכן הסברתי מה יכול היה לעזור "לה" דווקא להצליח לשמור על המשקל.

 

[ניקית מפרוג]

בלי להוריד מערכה כלל
מכירה באופן אישי 3 חברות שירדו מאוד יפה אצלה
ברגע שיצאו -עלו הכול בחזרה,
קצת קשה להתמיד גם בגלל העלויות הגבוהות
כל הלחמניות והעוגות שלה הכול די יקר
ובלי זה התוכנית לא כ"כ אפקטיבית,
(לא רוצה להכעיס אף אחת, מציינת רק שאני באופן אישי לא השתתפתי
בתוכנית שלה, זה מה ששמעתי מבירורים שעשיתי, ייתכן שזה לא מדויק)

זה מדויק.
זה בדיוק כמו בכל דיאטה או קבוצת תמיכה
ברגע שמפסיקים, יש עליה פלוס ריביות והצמדה.
על זה אנחנו דנות כאן.

 

[גרד"ק]

מה לעשות
שמכירה הרבה מאוד שמנות שגם לחתונות לא הצליחו לרדת
וגם אם כן ממש מעט מאוד (מדברת על כמה קילו למי שיש עודף של עשרות)
וגם הכמה קילו הזה היה בצומות לגמרי שבלתי אפשרי לחיות כך
אז כן תדעו יש הרבה ששום דבר לא יעזור
(ולאילו לצערינו גם זריקות כמעט לא עוזרות רק ניתוחים או כלום)

ויש מפסיק שמנים שיש להם הרגלי אכילה מצוינים !! והם עדין שמנים

אולי כי זה המבנה שלהם?
מה זה המיטת סדום הזאת, שכולם צריכים וחייבים להיכנס אליה??

 

[שולי איטח]

את כותבת בדיוק את מה שאני מסבירה לאורך כל האשכול.
כאן הסברתי מה יכול להיות הגורם שגרם ל"דינה" לשמור על המשקל שלה.
אני אישית לא מכירה מישהי שהורידה 50 קילו ומעלה ושמרה על זה בלי ניתוח (וגם עם ניתוח זה לא קל בכלל).
לכן הסברתי מה יכול היה לעזור "לה" דווקא להצליח לשמור על המשקל.

נכון
אבל אני רושמת גם משהו אחר
שגם אם זה היה גורם זה לא היה עוזר
כי יש כאילו שלא יכולות!!! גם אם יצומו לגמרי להוריד

שמנים כמוני ויש הרבה במשפחה שלי
שמנים סתם לא אוכלים ולא יעזור כלום
לחתונה של הילדים שלי לא הצלחתי להוריד גרם!!
וגם לא מכל סוגי הזריקות כי איך אמרה הרופאה אם במילא את אוכלת קצת מאוד מה יעזור חוסר תיאבון??

 

[שולי איטח]

אולי כי זה המבנה שלהם?
מה זה המיטת סדום הזאת, שכולם צריכים וחייבים להיכנס אליה??

דעתי כדעתך
אצלינו בבית אין מיטת סדום!!
כל אחד מצוין כמו שהוא , בשמחה הראשונה עוד ניסיתי
אחר כך אמרנו די!! כל אחד יכול להיות בשמחה כמו תמיד וזה לא פוגם בשום דבר
רק יש כן רצון לאכילה בריאה ונכונה
ודוקא אצל הרזים אני צריכה לרדוף אחרי זה
כי הם כל הזמן אוכלים שטויות!!!

 

[ניקית מפרוג]

נכון
אבל אני רושמת גם משהו אחר
שגם אם זה היה גורם זה לא היה עוזר
כי יש כאילו שלא יכולות!!! גם אם יצומו לגמרי להוריד

שמנים כמוני ויש הרבה במשפחה שלי
שמנים סתם לא אוכלים ולא יעזור כלום
לחתונה של הילדים שלי לא הצלחתי להוריד גרם!!
וגם לא מכל סוגי הזריקות כי איך אמרה הרופאה אם במילא את אוכלת קצת מאוד מה יעזור חוסר תיאבון??

אני לא יודעת אם קראת את כל האשכול ואת כל התגובות שכתבתי.
כתבתי כאן, בתוך "ספוילר", את הסיפור האישי שלי.
גם אני עשיתי המון דיאטות מאז שאני זוכרת את עצמי.
הצלחתי באמת להוריד 20-30 קילו, זה היה בתקופת השידוכים והחתונה,
אבל אחר כך עליתי בערך כפול.
ברור שכשיש רצון ומטרה מאוד מסוימת, זה יותר קל.
אבל זה הגיע יחד עם רעב תמידי וסבל לא פשוט.
בנוסף לזה אמרתי

ביחד עם זאת, אני לא יכולה להיות בטוחה שהיא לא עברה ניתוח, אני לא ראיתי את התיק הרפואי שלה, ולכן שום דבר לא ודאי. אחרי הכל, גם אני יכולה לטעון משהו דומה.

 

[שירי כהן]

להערכתי בעוד מעט מאד שנים יהיה ברור.
כמו שלהפרעות קשב יש ריטלין. להפרעות אכילה יש זריקות או טיפול תרופתי אחר.
פעם חשבו שאפשר לחנך, שאפשר לטפל בשיחות, הסברים, טיפולים נפשיים ואחרי זה הרב המוחלט הגיע למסקנה שאם יש ליקוי פיזי במח והוא עובד באופן שונה הדרך הנכונה והיעילה היא טיפול תרופתי.
זה היה נכון להפרעות קשב וזה יהיה נכון להפרעות אכילה.
וכמו שחשבו פעם שילד עם הפרעת קשב הוא לא מחונך ולא מקשיב ולא מנסה לעזור לעצמו. כך מי שלא חווה את ההפרעה הזו חושב על שמנים שהוא לא מחונך ולא מקשיב ולא מתגבר. יום אחד והוא לא רחוק עוד יבינו אחרת..

אפשר לחלק גם את ההודעה שלך לכמה 'מדורים' חשובים?..
לא מצליחה להחליט איזו נקודה יותר חשובה להיאמר קודם.
ההנחה שהשמנה היא שאלה של בחירה (ושהרזיה היא ענין של החלטה)
ויותר מזה - שהשמנה היא תוצאה של בחירה מוסרית ירודה, והרזיה - של בחירה מוסרית נעלה,
היא הנחה באמת מיושנת, סטיגמטית ופוגענית.

לא צריך לחוות משקל כזה או אחר כדי לדעת שמחשבה כמו:
'שמן הוא לא מחונך ולא מקשיב ולא מתגבר' - היא מחשבה מעוותת, שטחית ושגויה.
יתרה מזו,
למרבה הצער - דווקא הרבה מהאנשים שחווים את החוויות הקשות של הביקורת הזו,
מפנימים אותה ומאמינים בה - והיא הופכת לאמונה שלהם על עצמם.
מה שצריך זה להכיר את העובדות, את המדע, המחקר והמציאות כמות שהיא.
ואני מצטרפת לתקווה ולאמונה שאלו דברים שילכו ויתבהרו עוד ועוד עם הזמן.

ההקבלה להפרעות קשב בהקשר של 'השמנה היא לא תוצר של הזנחה',
בהקשר של 'השמנה היא לא בחירה', בהקשר לזה שנולדנו שונים - היא דבר אחד,
אבל כמה נקודות סופר חשובות, בעיני, להיאמר - קודם כל בהקשר להפרעות אכילה:

1. הפרעת קשב היא הפרעה שמקורה נוירולוגי, היא מולדת, וכרונית.
הפרעות אכילה הן מחלות נפשיות, תוצר של מורכבות נפשית/רגשית עמוקה יותר.
החלמה מהן היא לא דבר פשוט, השאיפה היא לשפר - להחליש או להעלים את קול ההפרעה,
ולתת לבן אדם כלים להתמודד אם או כשהקולות האלו צפים שוב.
2. השמנה היא לא הפרעת אכילה.
להפרעות אכילה אין מראה או משקל מסויימים, וחומרת המחלה לא מוגדרת רק לפי המשקל.
אין לנו שום דרך לדעת על המצב של בן אדם רק מלהסתכל עליו, גם אם הוא במשקל תקין.
3. הרזיה היא לא פתרון להפרעת אכילה. יותר מזה, ירידה במשקל כשלעצמה - במקרה של הפרעת אכילה -
יכולה להוות טריגר להתפרצות או החמרה של ההפרעה.

ובהקשר לקש"ר וטיפול תרופתי -
גם אם יש, לפעמים, שימוש בטיפול תרופתי כזה ואחר, בהקשר של טיפול בהפרעות אכילה,
אין 'כדור/זריקה' לטיפול בהפרעת אכילה (וחבל, אה?) - זה טיפול מורכב ורב תחומי.
טיפול תרופתי (לאו דווקא כזה שמכוון להרזיה) יכול להיות גורם תומך, אבל הוא לא מחליף את העבודה הרגשית, התזונתית וההתנהגותית, זה יכול להקל עליה - אבל לא לבוא במקומה.

בהקשר להשמנה וטיפול תרופתי -
1. כל הנ"ל שכתבתי על הזריקות.. פלוס ההודעה הארוכה שלא כתבתי עדיין,
אם מישהו עדיין בקשב בקהל ומעוניין - תכתבו
2. גם בהפרעות קשב, טיפול תרופתי הוא לא קסם.. מעבר לזה שיש השפעה שונה על אנשים שונים -
יש מחירים, תופעות לוואי, מורכבויות, לא תמיד זה אפשרי, וכל הנ"ל לא בא כדי לסייג ובטח שלא כדי לפסול טיפול תרופתי, אלא רק כדי להזכיר ש - כנ"ל - זה לא קסם.
3. בהפרעות קשב, בשונה מהגישה המיושנת - והזכרת בהודעה:

פעם חשבו שאפשר לחנך, שאפשר לטפל בשיחות, הסברים, טיפולים נפשיים

שניסתה 'לתקן' את הבעיה, הניחה כהנחת בסיס שמדובר בעצלות, מידות רעות וכד',
הגישה המתקדמת והמיטיבה - מבינה שמדובר בנתונים מולדים (כלומר: זו לא בחירה, אין האשמה)
ובאתגר להתמודד אתו.
שיחות, הסברים וטיפול רגשי יכולים להיות יעילים ובונים חוסן, מסוגלות ומיומנויות -
כשהם באים מנקודת מוצא שרואה את האדם כאדם שלם, ולא רואה אותו כבעיה,
שמבינה מה מייצר את הקושי ומה מקל עליו, ולא מוסיפה קושי על קושי.
('הסבר' של: 'זה פשוט ענין של כוח רצון', לעומת: 'לאנשים עם הפרעת קשב יש קושי בתפיסת זמן'.
'הסבר' של: 'את כנראה לא רוצה את זה מספיק', לעומת: 'צמצום והגבלה מייצרים חסך וצורך בפיצוי'.)
מה שמוביל אותי לזה ש -
4. גם בהפרעת קשב, התבססות על טיפול תרופתי בלבד - ללא הקניית הרגלים, רכישת מיומנויות,
זיהוי מצבים וטריגרים מפעילים ואימון על התמודדות מולם - היא פספוס של התמונה הגדולה.
זה נכון שבהפרעת קשב יש אתגרים שנמנעים מעצם לקיחת התרופה, אבל זה לא חוסך את עבודת האימון, או את ריפוי חוויות העבר אם נדרש.

וזהו, לבינתים..
מקווה שלא העמסתי יותר מדי

 

[מלי רקפת]

1. כל הנ"ל שכתבתי על הזריקות.. פלוס ההודעה הארוכה שלא כתבתי עדיין,
אם מישהו עדיין בקשב בקהל ומעוניין - תכתבו

אשמח לשמוע מה יש לך להגיד על זה

שמנים כמוני ויש הרבה במשפחה שלי
שמנים סתם לא אוכלים ולא יעזור כלום
לחתונה של הילדים שלי לא הצלחתי להוריד גרם!

וגם בנוגע למה שכתבה שולי,
איך אפשר להסביר את העובדה שיש אנשים ששומרים / בקושי אוכלים
ולא מצליחים לרדת גרם?

 

[אביטל צ]

לדעתי השינוי צריך להיות בראש
הרי ברור שאי אפשר להמשיך עם אותה שגרת חיים ולצפות לתוצאה שונה
יש כמה קורסים שעוסקים בזה כגון רזה לנצח ועוד
אבל כולם מודים שצריך לעשות שינוי מסוים ולהתמיד בו, אחרת אין סיבה שהתוצאה תחזיק מעמד
ולכן כל השיטות שמתנגדות לטבע שלנו כמו 8/16 קיטו וכו' אחרי תקופה מתייאשים
צריך לחפש שיטות שהשינוי הוא בעיקר בראש, עם הבנה, שיהיה לנו את הכוח להתמיד

 

[ניקית מפרוג]

איך אפשר להסביר את העובדה שיש אנשים ששומרים / בקושי אוכלים
ולא מצליחים לרדת גרם?

אני לא חושבת שיש אנשים שבאמת אוכלים מעט והם שמנים.
יכול להיות שהם מרגישים או חושבים שהם בקושי אוכלים.
הייתה על זה כתבה ב"המבשר" אם יהיה לי זמן לסרוק אותה, אעלה כאן.

בגדול, אצל אדם שמן זה לא תמיד נקרא "לאכול" זה הרבה פעמים נקרא נשנוש.
לדוגמה מסיימים להכין אורז, והוא לוקח צלוחית קטנה "רק לטעום" איך יצא,
ואחר כך, כשמתיישבים לארוחה, הוא כבר לוקח את המנה האמיתית.
אצל אדם רזה, לעומת זאת, אם הוא כבר אכל את הצלוחית הקטנה הזו, הוא לעיתים כבר שבע.
זה לא סותר את זה שיש רזים שאוכלים כמויות גדולות,
אבל באופן כללי קשה לי להאמין שיש מישהו שבאמת לא אוכל כמעט כלום ובכל זאת שמן.

בקשר למצב של "לא יורדים בכלל" זה כבר עניין אחר.
במצב כזה הגוף לעיתים כבר התרגל לדיאטות למיניהן, וזה שיבש את כל המערכת.

 

[שולי איטח]

אני לא חושבת שיש אנשים שבאמת אוכלים מעט והם שמנים.
יכול להיות שהם מרגישים או חושבים שהם בקושי אוכלים.
הייתה על זה כתבה ב"המבשר" אם יהיה לי זמן לסרוק אותה, אעלה כאן.

בגדול, אצל אדם שמן זה לא תמיד נקרא "לאכול" זה הרבה פעמים נקרא נשנוש.
לדוגמה מסיימים להכין אורז, והוא לוקח צלוחית קטנה "רק לטעום" איך יצא,
ואחר כך, כשמתיישבים לארוחה, הוא כבר לוקח את המנה האמיתית.
אצל אדם רזה, לעומת זאת, אם הוא כבר אכל את הצלוחית הקטנה הזו, הוא לעיתים כבר שבע.
זה לא סותר את זה שיש רזים שאוכלים כמויות גדולות,
אבל באופן כללי קשה לי להאמין שיש מישהו שבאמת לא אוכל כמעט כלום ובכל זאת שמן.

בקשר למצב של "לא יורדים בכלל" זה כבר עניין אחר.
במצב כזה הגוף לעיתים כבר התרגל לדיאטות למיניהן, וזה שיבש את כל המערכת.

לא נכון
יש אנשים שבאמת!! לא אוכלים ושמנים

ניקח לדוגמא חולי קרוהן
10% מהם שמנים וכמעט לא אוכלים
(במשפחה שלי יש חולת קרוהן שתמיד היתה שמנה ומאז הקרוהן לא אוכלת ולצערינו כל היום בשירותים ולא הרזתה)
עוד אחד חולה סוכר הפך את כל התזונה ולא ירד
זה גנים כאילו

 

[מלי רקפת]

אני לא חושבת שיש אנשים שבאמת אוכלים מעט והם שמנים.
יכול להיות שהם מרגישים או חושבים שהם בקושי אוכלים.
הייתה על זה כתבה ב"המבשר" אם יהיה לי זמן לסרוק אותה, אעלה כאן.

בגדול, אצל אדם שמן זה לא תמיד נקרא "לאכול" זה הרבה פעמים נקרא נשנוש.
לדוגמה מסיימים להכין אורז, והוא לוקח צלוחית קטנה "רק לטעום" איך יצא,
ואחר כך, כשמתיישבים לארוחה, הוא כבר לוקח את המנה האמיתית.
אצל אדם רזה, לעומת זאת, אם הוא כבר אכל את הצלוחית הקטנה הזו, הוא לעיתים כבר שבע.
זה לא סותר את זה שיש רזים שאוכלים כמויות גדולות,
אבל באופן כללי קשה לי להאמין שיש מישהו שבאמת לא אוכל כמעט כלום ובכל זאת שמן.

בקשר למצב של "לא יורדים בכלל" זה כבר עניין אחר.
במצב כזה הגוף לעיתים כבר התרגל לדיאטות למיניהן, וזה שיבש את כל המערכת.

אז תדעי שיש, אולי את לא מכירה
כאלו שגם בתכניות תזונה הכי מוקפדות לא יורדים כלום
או כאלו שבאופן טבעי אין להם הרבה תאבון ואוכלים מנות קטנות, או בכלל מדלגים ארוחות.
אז נכון שדילוג ארוחות לא תורם להרזיה, אבל חד משעמית יש שמנים שאוכלים כמויות מצומצמות.

 

[Exotic]

עוד פעם אני יכולה לומר על עצמי שכדור שעזר לאיזון הורמונלי גרם לי בבת אחת לרדת הרבה מאד במשקל בחודש אחד
כך שבאמת לא תמיד דברים קשורים לכמה אוכלים

 

[מלי רקפת]

עוד פעם אני יכולה לומר על עצמי שכדור שעזר לאיזון הורמונלי גרם לי בבת אחת לרדת הרבה מאד במשקל בחודש אחד
כך שבאמת לא תמיד דברים קשורים לכמה אוכלים

תוכלי לשתף במה מדובר?

 

[שירי כהן]

אשמח לשמוע מה יש לך להגיד על זה

וגם בנוגע למה שכתבה שולי,
איך אפשר להסביר את העובדה שיש אנשים ששומרים / בקושי אוכלים
ולא מצליחים לרדת גרם?

אשתדל לכתוב בהקדם - בקשר לבקשתך הראשונה,
בנוגע לשאלה השניה - זו שאלה באמת מאד גדולה וכללית,
בזמן שמשקל הוא נושא מאד מורכב ואינדבדואלי,
המשפט 'כל מקרה לגופו' מעולם לא היה רלוונטי יותר
באמת יש מקרים שבהם האכילה לא מאד גדולה,
ובן אדם עדיין בעודף משקל מכל מיני סיבות.
אם זו הגנטיקה שלו, היסטוריית המשקל והדיאטות שהוא עשה,
ויכולות להיות סיבות נוספות.

 

[צילומנציה]

הפרעות אכילה הן מחלות נפשיות, תוצר של מורכבות נפשית/רגשית עמוקה יותר.
החלמה מהן היא לא דבר פשוט, השאיפה היא לשפר - להחליש או להעלים את קול ההפרעה,
ולתת לבן אדם כלים להתמודד אם או כשהקולות האלו צפים שוב.



שיחות, הסברים וטיפול רגשי יכולים להיות יעילים ובונים חוסן, מסוגלות ומיומנויות -
כשהם באים מנקודת מוצא שרואה את האדם כאדם שלם, ולא רואה אותו כבעיה,
שמבינה מה מייצר את הקושי ומה מקל עליו, ולא מוסיפה קושי על קושי.
('הסבר' של: 'זה פשוט ענין של כוח רצון', לעומת: 'לאנשים עם הפרעת קשב יש קושי בתפיסת זמן'.
'הסבר' של: 'את כנראה לא רוצה את זה מספיק', לעומת: 'צמצום והגבלה מייצרים חסך וצורך בפיצוי'.)

אז בעצם את מפנה לכיוון של טיפול רגשי
ואני
גם שם הייתי ולא נושעתי
חוץ מזה ששנה טופפתי בטאפינג (ETF) על נקודות ונאמתי לתת המודע שלי נאומי חוצבי להבות
והוא
לא השתכנע
נראה לי שכל השיטות החביבות נכונות לשמנמנות + 20/30
אבל השמנים של ה50+ ????
מה איתנו???

 

[יהודית ק]

שרה מעיין מ"התה של שרה" ירדה כ40 ק"ג לפני יותר משלושים שנה
וזו גאוותה!, אני עשיתי את התהליך שלה גם וירדתי עם התה 6 קילו והמשכתי בלי התה
וירדתי עוד 10 ק"ג, אך עליתי לצערי 8, למרות שאני שומרת, אך שותים את התה שלה כל
הזמן אפשר לשמר.
אגב אני ממש לא משווקת לה.

 

[חמדה יקרה]

אשתדל לכתוב בהקדם - בקשר לבקשתך הראשונה,
בנוגע לשאלה השניה - זו שאלה באמת מאד גדולה וכללית,
בזמן שמשקל הוא נושא מאד מורכב ואינדבדואלי,
המשפט 'כל מקרה לגופו' מעולם לא היה רלוונטי יותר
באמת יש מקרים שבהם האכילה לא מאד גדולה,
ובן אדם עדיין בעודף משקל מכל מיני סיבות.
אם זו הגנטיקה שלו, היסטוריית המשקל והדיאטות שהוא עשה,
ויכולות להיות סיבות נוספות.

למה השיטה שלך מתעלמת מירידה במשקל? ומתייחסת אליה כתופעת לוואי.
לרב, אנשים שמנים המטרה של השינוי שהם רוצים להשיג היא ירידה במשקל, אחרת מה אכפת להם להמשיך לאכול כאוות נפשם ?