מדריך אשכול כשרות בהשקעות בשוק ההון

[השקעות R הון]

באשכול חיסכון לכל ילד
כתבתי כך:

מי שנוהג כר' משה פיינשטיין, לא צריך כשרות.

אך @5360 הגיב על דברי:

לא מדיוק על נושא מניות כן אבל הבעיות כשיש ריבית אג"ח בלי היתר עיסקא ממש לא!

אכן @5360 אתה צודק.
אתה מדבר על האיגרות משה לגבי מניות: באבן העזר חלק א' סימן ז.
ואני התכוונתי גם לאיגרות משה לגבי אג"ח קונצרני: ביורה דעה חלק ב סימן סד.
תעיין גם במה שכתב ביורה דעה.

אם כן הרב משה פיינשטיין התיר לקנות מניות ללא שום הסתייגות.
אמנם בכשרות 'גלאט הון' מבינים שר' משה פיינשטיין התיר קניית מניות רק כאשר אחד מבעלי המניות מחזיק ברוב המניות.
ב'תשואה כהלכה' לא מסכימים על ההבנה הזאת.

וכן הרב משה פיינשטיין התיר רכישת אג"ח קונצרני
שהם הלוואה בריבית לחברה בע"מ.
יש לציין שמכיון שיש אפשרות שהלווה יפסיד את הקרן (כגון בפשיטת רגל)
לדעת כל הפוסקים אג"ח קונצרני בלי היתר עיסקא זהו איסור דרבנן ולא דאורייתא.
ולכן באופן שיש עוד סיבה להקל הרבה פוסקים סמכו על הרב משה פיינשטיין והקילו.

כמובן, שפרוג זה לא בית מדרש אך מכיון שנשאלתי עניתי.
יש לשים לב שיש סברות רבות שנשמעות מהכשרויות השונות ולא כתבתי מהם.
אפשר לעיין בקבצים שהעלתי כאן באשכול.

 

[מיוזיכיף]

שאלת תם,
לכאו הפיתרון של בעלים גויים זה רק לגבי ריבית ולא לגבי סחורה אסורה כמו חילול שבת וכד'?

 

[העשיל]

שאלת תם,
לכאו הפיתרון של בעלים גויים זה רק לגבי ריבית ולא לגבי סחורה אסורה כמו חילול שבת וכד'?

אם כפי שהבנתי, היתר רוב גויים התייחס רק למניות ולא אג"ח, ולזה אתה מתכוון,
אין הבדל אם כספך מושקע בריבית או בחילול שבת, אם זה קשור אליך והינך בעלים גמור, גם הלוואה בריבית תהיה אסורה ( ליהודי כמובן, רוב גויים בעלים בחברה, ולא ימלט שהלוית ליהודי),
ובמידה ואינך מוגדר בעלים גמור על החברה, מאחר ואינך בעל שליטה וכו', גם חילולי שבת אינם נעשים בחברה שלך, הם נעשים בחברה של גויים שחייבים מיתה על שמירתה...
ובאותה המידה שאתה אינך בעלים, כך מיעוט בעלים יהודי אינו נחשב לבעלים.

אומנם ודאי שבאג"ח קונצ' זה שונה, ושם היתר ריבית יהיה ע"י רוב או כל גויים, וסחורה אסורה תהיה מותרת מאחר ואין לך כלל צד בעלות בחברה,
אולי דנים פה מצד 'מסייע', 'לפני עיור' על דברים שגוי אסור בהם,(?) אבל מכל הנכתב לעיל לא נראה שהעלו צד כזה
ותודה ל@ארי בכרמים על העבודה היפה...

 

[מיוזיכיף]

תודה על התגובה אבל תכלס לא הבנתי אם כן מה באמת הנ"מ אם בעלות גווית או יהודית,
אולי @ארי בכרמים יוכל להסביר.
ואכן תודה רבה על העבודה שהשקעת פה זה תועלת עצומה ומאוד ברור ומסודר חן חן.

 

[השקעות R הון]

שאלת תם,
לכאו הפיתרון של בעלים גויים זה רק לגבי ריבית ולא לגבי סחורה אסורה כמו חילול שבת וכד'?

תחילה נעשה סדר רבני 'גלאט הון' ו'תשואה כהלכה' מתירים לשואלים לקנות מניות שרוב הבעלים הם גויים.
המקור להיתר מר' ישראל סלנטר ועוד שותי"ם פחות מוכרים.

פרוג זה לא בית מדרש.
אבל אתה צודק שהשאלה שלך מתבקשת
נכתבו על השאלה שלך קונטרסים (שלא יצאו לאור, אבל נמצאים אצלי.)
הטעמים שכתבו להתיר הם רבים.

הנה ציטוט קטן מתוך ספר בנושא שלא יצא לאור
וככל הנראה לא יצא לאור מחוסר עניין לציבור
הספר נכתב ע"י הרב יעקב לנדו על פני למעלה מ 400 עמודים.

ממון החברה כגדר ממון ציבור

ונבוא לבאר יותר, בהקדם מה שיסדו שממון ציבור אינו ממון השייך בפרטות לכאו"א מהציבור, [עי' קובץ שיעורים ב"ב סי' תד] אלא שכל הציבור הוא שם בעלות אחת, ועי' רשב"א מגילה כו. דממון ציבור הוי כעין הקדש, והיינו שגם שם אין בעלים פרטי על הממון, אלא יש כאן רשות ממון ללא איזה בעלים, ועד"ז בציבור הלא אין כאו"א מהציבור מחויב מממונו האישי לחובות המוטלים על ממון הציבור, והטעם כיון שאינו בעצמו בעלים באופן אישי על ממון הציבור, אלא שהממון הינו תחת ישות של רשות הציבור[1].
ולכא' חברה בע"מ מהותה עד"ז, שהלא לפי הגדרת הענין המשפטי הוא, שהחברה היא בעל הנכס, ובעלי המניות הם בעלי החברה[1], ולא שבעלי המניות הם בעלים ישירים על הנכסים, ובדיני חו"מ הרי בעלות שייך רק לגברי, ולא לאיזה מהות מופשטת ששמה חברה, אלא שעכ"פ יתכן להגדיר הדבר שאין בעלי המניות שותפים אלא שכולם אגודים תחת שם חברה, וקיבוצם הכולל של כל בעלי החברה זהו "חברה" שהיא הבעלים[2], והיינו אמנם יש כאן נתק בין הבעלות האישית לנכס, כהגדרת החוק, אבל לא שיש איזה משהו מופשט הנקרא חברה שהוא בעל הנכס, אלא שכל בעלי החברה כגוף אחד הנקרא חברה הם הבעלים, ולאפוקי בעלות אישית ופרטנית.
הנ"מ מגדר זה

והנה הצפנת פענח כתב לפ"ד שדין החברה כממון הקדש, שמה"ט איסור רבית בו הוא רק מדרבנן, ויש עוד נ"מ בגדר זה, לענין חברה שרובה גויים, שלפי"ז שאינו בעלות פרטית לכאו"א שם ממון גוי עלה, וכמש"כ להלן בפרק ב' [עיי"ש בביאור הענין מ"ט הולכים בזה אחר הרוב]. ועוד נ"מ להיפך להקנות קרקע לחברה שרובה ישראלים, כמו שאנו עושים בהקנאת נכסים לבנק בהית"ע [אף שמיעוט מבעלי המניות הם גויים], ולא חיישינן ללא תחונם, והיינו משום ששם ממון ישראל עלה.

והנה גדר זה הוא היותר קרוב למהות המשפטית של חברה בדיניהם, והטעם שרוב הפוסקים נדו מזה משום דס"ל שא"א לייצר רשות ללא בעלות רק בממון ציבור של כל הציבור, וכמש"נ בהערה.
סוף ציטוט.

יש בספר הנ"ל עוד כמה טעמים להיתר.

 

[שמש!]

@ארי בכרמים שאלה לי:
כשאתה רוצה לרכוש מוצר פיננסי,
אתה מצמצם את האפשרויות רק מתוך רשימת המסלולים הכשרים,
או שבוחר מה שמתאים לך להשקיע ואז בוחן את הכשרות שלו?

אני שואלת כי בדקתי את רשימת מסלולי ההלכה ואין סיכוי שיש שם השקעה משתלמת לטווח ארוך
לכן נראה לי הגיוני יותר אולי יש כן מסלולים כשרים רק שהם לא בחותמת

 

[השקעות R הון]

@ארי בכרמים שאלה לי:
כשאתה רוצה לרכוש מוצר פיננסי,
אתה מצמצם את האפשרויות רק מתוך רשימת המסלולים הכשרים,
או שבוחר מה שמתאים לך להשקיע ואז בוחן את הכשרות שלו?

אני פתחתי תיק השקעות
קניתי קרנות סל שהם כשרות לדעת רבני 'תשואה כהלכה'
ואינם כשרות לדעת רבני 'גלאט הון'.
בדיעבד מותר גם לשיטת 'גלאט הון' ליהנות מהתשואה.
בהודעה 3 כאן פרטתי את קרנות הסל שלי.

מדריך - אשכול עזרה למשקיע החדש בבורסה לניירות ערך

עודכן בכסליו תשפ"ג שלום לכל הותיקים פתחתי פורום למתחילים, ללא ידע מוקדם בשוק ההון, ששוקלים את צעדיהם הראשונים בניהול חסכונותיהם. בואו ננסה יחד לעזור להם. אני מתחיל ראשון בכמה הודעות. תחילה, למידע שקיים בפרוג. יש בפרוג 'פרקי הקדמה להשקעה בשוק ההון' שנכתבו ע"י: @מקצועי בלבד שמאד יעזרו לכם אם אתם...

www.prog.co.il

בדקתי את רשימת מסלולי ההלכה ואין סיכוי שיש שם השקעה משתלמת לטווח ארוך
לכן נראה לי הגיוני יותר אולי יש כן מסלולים כשרים רק שהם לא בחותמת

בדקת את קופת גמל להשקעה של
הלמן אלדובי מחקה מדד S&P 500 ?
כי זה אחת מקופות הגמל שהניבו הכי הרבה בשנים האחרונות.
הכשרות של הקופה היא של "תשואה כהלכה" אבל זה כשר גם לדעת "גלאט הון".
תסתכלי מה כתבתי באשכול זה בהודעה #11 זה נכון גם על 'קופת גמל להשקעה'.

 

[שמש!]

אני פתחתי תיק השקעות
קניתי קרנות סל שהם כשרות לדעת רבני 'תשואה כהלכה'
ואינם כשרות לדעת רבני 'גלאט הון'.
בדיעבד מותר גם לשיטת 'גלאט הון' ליהנות מהתשואה.
בהודעה 3 כאן פרטתי את קרנות הסל שלי.

אתה סוחר ישיר בלי חברת השקעות, נכון?
הלוואי והיה לי את הידע והאומץ...

בדקת את קופת גמל להשקעה של
הלמן אלדובי מחקה מדד S&P 500 ?

בדקתי וביררתי
היו שני דברים שהרתיעו אותי:
א. זה מוגבל לסכום של 70 אל"ש לבן אדם
ב. 25% מס על התשואה. זה נורמלי?

סוכן ביטוח שהתייעצתי אתו הציע לי מסלולים בהראל והפניקס
מסלולי ההלכה נמצאים שם בתחתית הרווחים
חשבתי אולי יש שם כן מסלולים שיתאימו הלכתית רק שהם לא תחת הכותרת 'הלכה'
ידוע לכם משהו?

 

[מירי עוס]

ב. 25% מס על התשואה. זה נורמלי?

נראה לי שזה מס רווחי הון בכל קופה שהיא. (תקנו אותי אם אני טועה)

סוכן ביטוח שהתייעצתי אתו הציע לי מסלולים בהראל והפניקס

בקופות אלו ישנה כשרות שונה מהקופה ש @ארי בכרמים הביא,
וא"א להקיש מכשרות אחת לשניה ועל סמך זה לומר שאין קופות כשרות שמניבות רווחים טובים.

 

[השקעות R הון]

א. זה מוגבל לסכום של 70 אל"ש לבן אדם
ב. 25% מס על התשואה. זה נורמלי?

זה הגבלות חוקיות שקיימות בכל קרן
אין לך מה לחפש יותר טובות, כי זו קרן מהטובות ביותר. (אם את יודעת לא למשוך בהפסדים, כי זה קרן מנייתית)

 

[אניס]

דיברתי היום עם הרב לנדו והוא טען שלא התיר באופן גורף מניות חו"ל. ורק לכאלו שמאוד חיפשו להקל, התיר מניות שלא עוסקות בפיננסים (כגון חברות שמייצרות תרופות וכדו'. ולא בנקים וכדו' שהם גם חברות החזקות ועלולים להחזיק חברות בבעלות רוב יהודי).
וכן אין להשקיע במדדי חו"ל (ETF) כי יש שם גם מניות ישראליות ויתכן שיש שם מניות עם רוב יהודים.
אבל קרנות סל בארץ שעוקבות אחרי מדדי חו"ל אמר לי שככל הידוע לו כולם בסדר מאחר והם רק חוזים על מניות.

כעת, לבשורה לנאמני 'גלאט הון'. @avim10 וגם @קלופ ישמח לשמוע.
התקשרתי לרב יעקב לנדו מ'גלאט הון' והוא אמר לי שמותר לקנות מניות בחו"ל. גם בקנייה ישירה. ולא צריך לקנות אופציות. (כשתמהתי הרי בסיפרו 'תקנת הריבית' הוא מתיר רק ע"י אופציות ? הוא ענה לי שהוא כתב על מניות בארץ, אבל בחו"ל מותר לקנות מניות גם לא ע"י אופציות) אשמח שתבדקו לבד ותתקשרו לשאול אותו.

 

[השקעות R הון]

דיברתי היום עם הרב לנדו והוא טען שלא התיר באופן גורף מניות חו"ל. ורק לכאלו שמאוד חיפשו להקל, התיר מניות שלא עוסקות בפיננסים (כגון חברות שמייצרות תרופות וכדו'. ולא בנקים וכדו' שהם גם חברות החזקות ועלולים להחזיק חברות בבעלות רוב יהודי).
וכן אין להשקיע במדדי חו"ל (ETF) כי יש שם גם מניות ישראליות ויתכן שיש שם מניות עם רוב יהודים.
אבל קרנות סל בארץ שעוקבות אחרי מדדי חו"ל אמר לי שככל הידוע לו כולם בסדר מאחר והם רק חוזים על מניות.

תודה על הערה החשובה
תיקנתי את דברי בהודעה 28# כאן באשכול.

והנה הציטוט:

הוראות 'גלאט הון' למשקיע פרטי (מתוקן)
(לא גופיים מוסדיים כמו פנסיה וגמל)
את הדברים אני כותב לאחר ששוחחתי שוב עם הרב יעקב לנדו.

מניות בחו"ל
באופן שרוב בעלי המניות גויים, יש מקום להקל. (ויש לבדוק בכל חברה האם הרוב הינם גויים (וגם בחברות הבת) כיון שיש חברות ובנקים מפורסמים בחו"ל שרוב בעלי המניות הינם יהודים.)
ולכן אסור לקנות קרן סל המחזיקה במניות של מדד שלם. (החזקה ע"י אופציה, מותרת)
תודה ל @מקצועי בלבד שהעירה את תשומת לבי לעניין.

מניות בארץ
חברות ישראליות, שעיקר זירת המסחר שלהם היא חו"ל (כמו: טבע, אפקו וכדומה), הרוצה להקל ולקנותן, יכול. (דרוש התייעצות עם רבני הוועד, אלו מניות מותרות)
במקום הצורך מותר לקנות מניות בחברה שאין עיקר עיסוקיה בהלוואות (כמו בנקים). וכן יש מקום להקל בחברה שמנפיקה אג"ח וחתומה על היתר עיסקא.
וירא שמים ימנע מקניית מניות בכל אופן.

אג"ח קונצרני
מותר בחתימה פרטית על היתר עיסקא מול החברה. (אפשר בעמדות 'נדרים פלוס' ו'קהילות).
בדיעבד יש מקום להקל בחברה שרוב השותפים או גויים, ואולי אפילו מקצת גויים.
בשעת הדחק אפשר להסתמך על היתר עיסקא כללי שיש לחברה.

 

[מיוזיכיף]

בדקת את קופת גמל להשקעה של
הלמן אלדובי מחקה מדד S&P 500 ?
כי זה אחת מקופות הגמל שהניבו הכי הרבה בשנים האחרונות.
הכשרות של הקופה היא של "תשואה כהלכה" אבל זה כשר גם לדעת "גלאט הון".

לכאו' כל מחקה מדד הנ"ל כשר גם בלי תעודת כשרות כי זה הרי מניות חו"ל,
@ארי בכרמים תקן אותי בבקשה אם אני טועה.
אגב מבינחת דמי הניהול הם יקרים או רגילים?

 

[השקעות R הון]

לכאו' כל מחקה מדד הנ"ל כשר גם בלי תעודת כשרות כי זה הרי אופציות על מדדי חו"ל,
@ארי בכרמים תקן אותי בבקשה אם אני טועה.

אתה לא טועה. (עשיתי לך תיקון קטן)
כי זה אופציה על מניות חו"ל.
אופציה - זהו ההיתר של 'גלאט הון'
וחו"ל - זהו ההיתר של 'תשואה כהלכה'.

אגב מבינחת דמי הניהול הם יקרים או רגילים?

תנסה כאן

קבוצה לפתיחת קופת גמל להשקעה

שלום לכולם, סוף סוף יצא לי לטפל בעניין :) בהלמן אלדובי יש מסלול כשר של קופת גמל להשקעה, במסלול S&P500 (העקיבה של הלמן אלדובי במסלול הזה מעולה!) אם יהיו מספיק אנשים שרוצים נקבל יחד כקבוצה תנאים טובים. מי שמעוניין/ת לשלוח לי שם, טלפון וסכום שאיתו מעוניינים להתחיל. כדי להקל על העניין (כי לא...

www.prog.co.il

 

[השקעות R הון]

חדש ! חדש ! חדש ! חדש ! חדש ! חדש ! חדש ! חדש ! חדש ! חדש ! חדש ! חדש ! חדש ! חדש ! חדש ! חדש ! חדש ! חדש !

בשורה משמחת עם הרחבת גבולות הכשרות ליראי ה' מאת 'תשואה כהלכה'.
לאחר מאמצים רבים בית ההשקעות 'אינפיניטי' קיבל את כשרות תשואה כהלכה על מספר מסלולים
ובתוכם מסלול 'חיסכון לכל ילד הלכה' שהינו מסלול מניתי [סיכון גבוה] על מדדים עולמיים, שב"ה הניב עד כה תשואת גבוהות ומשמעותיות. (9.87% תשואה ממוצעת ב3 שנים האחרונות)
לפי מה שהבנתי מסלול זה מהודר ועומד בסטנדרט הגבוה ביותר, [המתאים אף לדורשים את הכשרות של 'גלאט הון'] משום שאינו מחזיק כל ני"ע בפועל אלא רק חוזים.

לגבי מסלול 'חיסכון לכל ילד הלכה' אפשר לראות בהרחבה כאן:

השקעות - בשורה משמחת!! מסלולים מנייתיים בקרנות השונות שקיבלו הכשר!! כולל בחיסכון לכל ילד!!

מזל טוב!! לכל מי שחיכה לקרן חיסכון לכל ילד 100% מנייתית וכשרה ובשיטת העקיבה הפאסיבית, [כפי שאני דוגלת בה] הרגע הזה הגיע!! וכן מסלולים כשרים גם בשאר סוגי הקרנות. ברכות לכל העוסקים במלאכה. עכשיו אפשר לפרסם שמדובר בחברת אינפיניטי, ובהכשר תשואה כהלכה. כל המסלולים המנייתים הם 100% רק במניות ועוקבות...

www.prog.co.il

 

[מיוזיכיף]

לפי מה שהבנתי מסלול ההלכה באלטשולר שחם מניב ממוצע של 12+,
אם כך מה המיוחד בקרן הנ"ל?

 

[מקצועי בלבד]

לפי מה שהבנתי מסלול ההלכה באלטשולר שחם מניב ממוצע של 12+,
אם כך מה המיוחד בקרן הנ"ל?

אז מה שהבנת, הוא ממש לא נכון.
תראו את ההבדלים, ותעשו כהבנתכם.

חיסכון לכל ילד תשואה מצטברת ב3 שנים האחרונות במסלולים הכשרים.
אינפיניטי הלכה 44.69%
מור סיכון מוגבר 23.14%
אלטשולר שחם הלכה 20.92%
מור סיכון בינוני 16.25%
הראל הלכה 15.54%
פסגות הלכה 15.54%
מיטב דש הלכה 15.32%
מגדל הלכה 15.09%
מנורה מבטחים הלכה 14.74%
מור סיכון מועט 12.18%
מור הלכה 8.49%

 

[השקעות R הון]

בעלי דיבר אם אחד מרבני תשואה כהלכה, והוא אמר לו שבהלמן אלדובי (בשונה מאינפיניטי) זה עדיין לא 100 אחוז חוזים, אבל זה בדרך לשם.

את הציטוט הנ"ל כתבה @משתדרגת באחת האשכולות.
בשונה ממה שאני ידעתי עד עכשיו וכך כתבתי בתחילת האשכול:

פנסיה והשתלמות של הלמן אלדובי מחקה מדד S&P או מדדי מניות חו"ל
יש לי בשורה טובה לנאמני 'גלאט הון' של פרוג. @avim10
התקשרתי לרב יעקב לנדו מ'גלאט הון' ושאלתי אותו לגבי הקרן הנ"ל, היה ניכר שהוא שמע עליה אך אמר שלא בדק את העניין, והכריע לי שכנראה זה קרן כשרה. (אני לא יודע אם הוא התכוון שאני יפרסם זאת ברבים)

@אהבת עולם את צודקת.
@משתדרגת בעלך צודק גם לי נאמר כך
שבשלב הזה רוב המסלולים מחקי מדד S&P של הלמן אלדובי מחזיקים רק בחוזים, אבל לא כל המסלולים. מקוים שממש בקרוב הדבר יושלם וכל המסלולים יחזיקו 100% חוזים.
לעת עתה בחלק מהקרנות קונים קרנות בחו"ל שמחזיקות במניות עצמם.
ואינם כשרים לדעת 'גלאט הון'. חבל !

 

[5360]

הם שיטת יחידאי ה בכל מצב.
ויכול ליהות הבדלי תשואה על השקעה דרך נגזרים לרעה..:

 

[משתדרגת]

את הציטוט הנ"ל כתבה @משתדרגת באחת האשכולות.
בשונה ממה שאני ידעתי עד עכשיו וכך כתבתי בתחילת האשכול:

@אהבת עולם את צודקת.
@משתדרגת בעלך צודק גם לי נאמר כך
שבשלב הזה רוב המסלולים מחקי מדד S&P של הלמן אלדובי מחזיקים רק בחוזים, אבל לא כל המסלולים. מקוים שממש בקרוב הדבר יושלם וכל המסלולים יחזיקו 100% חוזים.
לעת עתה בחלק מהקרנות קונים קרנות בחו"ל שמחזיקות במניות עצמם.
ואינם כשרים לדעת 'גלאט הון'. חבל !

אתה יודע אולי ספציפית על הקרן פנסיה של הלמן אלדובי,
האם היא מהמסלולים שמחזיקים רק חוזים?