ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

[זבדיה]

בחור עילוי מישיבה לא מהשורה הראשונה
האם גם אז יקבל סכומים גדולים ?

או שהוא יכול להסתדר בפריפריה

א. יש פחות כאלו. (ותפסיקו להיתמם. נכון שיש בכל מקום, אבל בד"כ יש סיבה למה בחור לא הלך לישיבה יותר טובה).
ב. עדיין סכומים גבוהים. (לא 800, אבל כן 500\600).
ג. מכיר כמה אנשים חכמים שזו היתה האסטרטגיה שלהם.

 

[ירחמיאל שני]

אני רוצה להבבהיר את עצמי
יש לי משפחה קרובה בפריפריה ואין לי משהו נגד שם וכמובן שלא סטיגמות
אני רציתי להאיר צד נוסף שמכיון שעול נישואי הילדים הוא מאד קשה
מגיעים אנשים יקרים עם סיפור עצוב על אבא שקשה לו לארגן את הכסף לחתונה
והופ.. הפיתרון ביד לכו לפריפריה...

ואני רציתי להאיר שהסכומים הגדולים הם דבר שאנשים חיים איתם
והפרפיריה יש לה מעלות וחסרונות .

ולכן זה לא נכון למלאות על זה טורים בפרוג מבלי להתייעץ עם אנשים תלמידי חכמים.

וכמובן שלא מחלקים את השכל לפי איזורי מחיה וכו' ואנשים בפרפריה הינם עובדי השם ותלמידי חכמים וכו' ואינם צריכים להסכמתי.

 

[זבדיה]

דרך אגב,
נקודה שרבים לא שמים לב אליה:
בחור שדורש 800, לא בהכרח קורע את השווער מזה שדרש 400.
בד"כ להיפך -
אלו שנותנים סכומים גבוהים בד"כ יותר יש להם אפשרות.
ואלו שנותנים 400 זה כי אין להם שום ברירה.

בחור שרוצה להקל על חמיו יש לו שתי אפשרויות -
א. לא לדרוש כלום. ואז גם דירה בפריפריה לא תהיה לו.
ב. לדרוש סכום מסוים, ואחרי החתונה לוותר על חלק מהסכום.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

כמות הת"ח שבן אדם יכול לדבר איתם בלימוד בערים המרכזיות היא גבוהה מהפריפריה.

ברור הרי שכל מי שהשועער הביא לו כסף, מדבר עם כל מיני תלמידי חכמים גדולים (שהוא לא יכול להשיג אותם בטלפון משום מה)

מעניין אותי האם הגעת פעם לפריפריה כדי לראות את תלמידי חכמיה...


מרכז הארץ הוא עניין של נוחות ושל מעמד.

 

[easy]

מה הסכומים המקובלים בציבור הליטאי?
בין מה למה זה נע?
מה הסטנדרט ל: בחור רגיל מישיבה סטנדרטית/בחור חזק מישיבה סטנדרטית/בחור חזק מישיבה מובילה?
או כל חלוקה אחרת.
בקיצור, מה הסכום הממוצע שאברך מק"ס ישלם עבור חתן איכותי, שהוא לא השפיץ?

 

[Full Stack Developer]

מידות טובות ויראת שמים זה דבר שעומד למבחן בעיקר אחרי החתונה.

הבחור מעולה, באמת, ירא שמים ושמור בעל מידות למדן, ומחפש משפחה אברכית כי זה מה שמתאים לאופי שלו.
אממה משפחה אברכית לא יכולה לממן את דרישות ההורים, אתה יכול להגדיר את ההורים סנובים, אבל הבחור לא כזה בכלל.
ובינינו גם אם הוא היה סנוב - הוא היה מעדיף להתחתן כבר מאשר לחכות עד בוש כשכל חבריו מאושרים בביתם הפרטי.

נו נו,
אם באמת הוא מעולה - תביאי את השם שלו.
מכיר מלא משפחות שירוצו על זה גם ביותר מ 500...

הם רצו דווקא מהמשפחות השמורות האברכיות הפשוטות והאציליות ולכן לא מצאו
אם אתם עונים על התנאים האלו ומתכננים לתת 500, ממש מעניין אותי איך....

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

מה הסכומים המקובלים בציבור הליטאי?
בין מה למה זה נע?
מה הסטנדרט ל: בחור רגיל מישיבה סטנדרטית/בחור חזק מישיבה סטנדרטית/בחור חזק מישיבה מובילה?
או כל חלוקה אחרת.
בקיצור, מה הסכום הממוצע שאברך מק"ס ישלם עבור חתן איכותי, שהוא לא השפיץ?

בחור עם שם מצוין מישיבה מצוינת- 800 ומעלה
בחור עם שם טוב מישיבה מצוינת או בחור עם שם מצוין מישיבה טובה (עדיין מהשורה הפותחת, אבל לא ה'וואו')- 600-800
בחור טוב מישיבה טובה- 400-600
בחור רגיל מישיבה רגילה, לפחות 300

אין באמור עידוד לתרבות הצריכה הנ"ל.
לא כולל מבצעי סוף עונה וכדומה.
לא כולל דרישות מוגזמות.
לא כולל בחורים באמת באמת באמת נדירים.

 

[yitzhak123]

ומותר לטובי הבחורים שלנו, גדולי הדור הבא,
לקחת את הכסף ולשקוע בצורה רגועה בעמל התורה.
תפסיקו להכליל ולהוציא לעז על פארי בני הישיבות.

חח
בחורים בינונים מינוס מקבלים סכומים הזויים, מי מדבר על גדולי הדור הבא

 

[nech4]

ראיתי פעם הצטרפות למאגר של הורים שמוכנים להתחייב מקסימום 100K לבנים ו200K לבנות.
קשה לי לראות איך זה יזדקן יפה, בהתחשב באינפלציה ועליית מחירי הדירות, אבל מישהו מכיר את המיזם הזה?

לא יודעת אם לזה אתם מתכוונים-
היה מיזם של 50 אלף אברכים שיחתמו שהם לא מתחייבים מעל סכום מסויים.
היו 50,000, והיה גם כנס אאל"ט, אבל אז התברר שמלבד אברך אחד, כל האברכים היו עם בנות על הפרק..

ובייחוד התפרסם בדור האחרון דעתו של הרב שטיינמן שדחף אברכים להתחייב את הסכום המקובל-

אכן הרב שטיינמן סבר שלהקב"ה לא משנה חצי מליון או 30,000 אבל בכיוון ההפוך-

גיסי הי"ו, הגיע לר' שטיינמן זוצק"ל ושאל אותו (סכומים שאז היו מקובלים אצל בני עדות המזרח)-
יש לי 2 הצעות, אחת של 30K$ ואחת של 70K$.
שאל אותו- איזו בחורה איכותית יותר?
ענה לו של ה-30K
המשיך לשאול אותו:
עם 70 K אפשר היום לקנות דירה?
ענה לו שלא, לוקחים משכנתא, חובות וכו'.

אמר לו הרב שטיינמן:
מי שישלים לך את ה-70K ישלים לך את ה-30K..
(סופו של הסיפור שקנה דירה קטנה, ואחרי כמה שנים מכר אותה כשערכה עלה, ורכש דירה חדשה, 5 חדרים עם חצר. ס"ד של אברכים ושל בעלי מידות טובות)

אכן, תודה על העלאת המודעות!
אני חושבת שבהחלט יש מקום שהפניה כאן היא להורים
כי כמו כל "מוצר בשוק"- מי שמוכן לשלם, קובע את המחיר (לכל מי שתוהה על מחירים של צלמים וכו')

אולם יש מקום גם לפנות לבחורים/ בחורות.
בחורים- "לפתוח להם את הראש". לא חייבים לגור במרכז.
בחורות- אם הן עובדות- לחסוך לדירה. סגולה בדוקה למציאת עבודה טובה!! (מניסיון ב"ה!). גם להן אפשר לפתוח את הראש ש'לא חייבים שההורים ישלמו דירה!'

 

[זבדיה]

הם רצו דווקא מהמשפחות השמורות האברכיות הפשוטות והאציליות ולכן לא מצאו
אם אתם עונים על התנאים האלו ומתכננים לתת 500,

מכיר כמה וכמה משפחות כאלו.

ממש מעניין אותי איך....

גם אותי. אבל זו המציאות.
רוב המשפחות האברכיות הפשוטות והאציליות שאני מכיר - נותנים לפחות 500.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

@השקעות R הון
עוד סיבה שהשינוי צריך להגיע מהורי הבחורה ולא מהבחור.
לצורך העניין עומד לפנינו ראובן, יש לו כאן שני הצעות, אחת מאדם שזכה בירושה מטורפת, ומביא לכל אחת מבנותיו מיליון שקלים, ועוד הצעה מאחד שלא יכול להביא, ומביא 400 אלף.
איזה סיבה יש לו ללכת לשמוע את ההצעה הפחות שווה (בהנחה ששתי הבנות יראות שמיים ומחונכות באותה רמה)
רק כשיגמרו ההצעות שמביאות הרבה כסף הוא ישמע להצעות שמביאות פחות.

לא כדרישה, אלא פשוט העדפת הצעות.
ברגע אבל שכל הורי הבחורות לא יביאו יותר ממה שיש להם, לא יישאר הרבה בשביל כל בחורי הישיבות, יהיו כאלו שיקבלו, ונהיו כאלו שיאלצו להתפשר

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

מכיר כמה וכמה משפחות כאלו.

גם אותי. אבל זו המציאות.
רוב המשפחות האברכיות הפשוטות והאציליות שאני מכיר - נותנים לפחות 500.

זה אגב אחת התופעות הכי מוזרות בציבור החרדי, לאנשים עובדים יותר קשה עם הרעיון הזה שצריך לתת כסף בשביל חתן מאשר לאברכים.

 

[לארג']

רוב המשפחות האברכיות הפשוטות והאציליות שאני מכיר - נותנים לפחות 500.

ישבת פעם עם אקסל איך להביא סכומים כאלה ,או שכולם מסתדרים ? (הדור הקודם)

 

[easy]

בחור עם שם מצוין מישיבה מצוינת- 800 ומעלה
בחור עם שם טוב מישיבה מצוינת או בחור עם שם מצוין מישיבה טובה (עדיין מהשורה הפותחת, אבל לא ה'וואו')- 600-800
בחור טוב מישיבה טובה- 400-600
בחור רגיל מישיבה רגילה, לפחות 300

אין באמור עידוד לתרבות הצריכה הנ"ל.
לא כולל מבצעי סוף עונה וכדומה.
לא כולל דרישות מוגזמות.
לא כולל בחורים באמת באמת באמת נדירים.

כלומר, אברך סטנדרט שמחפש בחור טוב, בלי 'וואוו', צפוי לשלם בממוצע סד"ג של 500K?
איך בפועל זה קורה?
אם יש לו 5 בנות, מי בכלל נותן לו הלוואות על סכומים כאלו?
אפילו למשכן את הדירה לא יספיק.

 

[פטוצ'יני]

א. יש פחות כאלו. (ותפסיקו להיתמם. נכון שיש בכל מקום, אבל בד"כ יש סיבה למה בחור לא הלך לישיבה יותר טובה).

תגיד לי האם בישיבות הטובות בוחרים בחורים טובים באמת שאכפת להם מעבודת ה' או שבוחרים גאונים?(וג"כ טיפשים בפרוטקציה)
יש הבנה מוטעית בציבור שבחור גאון יהיה ת"ח ומגיע לו סכום מכובד וכו'
זה קורה יותר בציבור האשכנזי שפעם כך היה נהוג כי באמת הוא היה לומד ולאשה לא היה עבודה
תאמין לי שהיום שלהרבה יש מקצוע אבא חכם היה אומר לבת שלו תחפשי לך בחור עם מדות טובות ושאיפות אמיתיות עם ירא"ש ושהוא לא מחמם ספסלים...
תכלס' מחקרים הוכיחו שמי שבאמת יצא משהו (לא איזה מפורסם פשוט יהודי...) זה לא דווקא המוכשרים זה אלו שהוציאו בן 7-9 במבחנים והיו צריכים להתאמץ - שמעתי את זה מהרב יחיאל יעקובזון בשיחה.
אני אישית אומר להם "היה עוד אחד גאון בהיסטוריה עם מידות מאד מושחתות אבל היה לו זיכרון פנומנלי (צילומי) - וקראו לו אדולף היטלר שר"י...."
אז יישר כח על פתיחת האשכול .

 

[Champion]

עד איפה נגיע בשביל "כבוד"?
כמה אנחנו משלמים על "מה יגידו"?

מאמר מטלטל שפורסם ע"י הרב אהרן זלץ ב-Rהון (כאן).
על אחד הנושאים הכואבים בדורנו,
ממליץ מאוד לקרוא עד הסוף.

"משכנתי את המיטות שלהם"
הטלפון צלצל. בצד השני היה אברך יקר, בן 45, יהודי שכל חייו הם תורה וצניעות. הוא לא התקשר לבקש כסף, הוא התקשר לבקש מוצא מהסבך.
"אני כבר בן 45," הוא אמר לי, "הפרנסה מעולם לא הייתה ברווח, אני אברך ואשתי גננת ויש לנו שמונה ילדים בבית, אבל תמיד הסתדרנו איכשהו ו"אפילו היה לנו קצת חובות". והנה בתי, יהודית שלי, הגיעה לפרקה – ילדה מושלמת, כלילת המעלה.
עד כאן הכל היה מושלם. עד שהגיע הטלפון ששינה את כל התמונה…

השיחה ששינתה הכל​

הוא סיפר לי איך הכל התהפך בגלל שיחת טלפון אחת מהמורה של הבת. היא הציעה את אחיה, 'בחור משכמו ומעלה', אבל מיד עברה לטון העסקי והקר: "ב-500 אלף ש"ח זה פשוט 'לא ילך'". היא אפילו נתנה לה 'טיפ' ידידותי, כזה ששורף את הנשמה: "בשביל בת איכותית כמו יהודית שלך, יהיה קשה למצוא חתן בסכומים כאלה. אתם רק תתעכבו, וחבל. בסוף תבינו שתצטרכו להוסיף".
"אשתי ניתקה את השיחה" הוא סיפר לי בטלפון. "והיא התייעצה איתי מה עושים? אין לנו כסף, מאיפה נביא את זה?".
הלכתי להתייעץ, ואמרו לי שאין ברירה, חייבים ליישר קו עם מה שנותנים בשוק.
אז נתתי.
חתמתי על 550,000 ש"ח. כסף שאין לי ולא יהיה לי.
פשוט משכנתי את הבית. משכנתי את המבצר של שמונת הילדים שלי. זהו, אני מכונה מותשת… עסוק בלנסות להביא כספים שלא יזרקו אותנו לרחוב…"

חשבון נפש מול דף הגמרא​

הוא חיפש אצלי "השקעת חלומות", פתרון קסם שיניב לו בנס 550,000 ש"ח משום מקום.
לא היה לי איך לעזור לו. ניתקתי את השיחה והרגשתי שהחדר מסתחרר סביבי.
אדם שיוצא לגלות בתוך הבית שלו. הוא עוזב את הכולל. הוא עוזב את אהבת חייו, את התורה, כדי ללמוד עריכה תורנית או לבדוק תפילין בלילות. הוא יעבוד לילות כימים, יבקש נדבות, יתרוצץ בין גמחי"ם רק כדי לשלם על כבוד.
כבוד שאין לו כיסוי.

המתמטיקה של הטירוף​

היד שלי רועדת כשאני כותב את “המתמטיקה” הזאת:
אם ההכנסות שלך הן 10,000 בחודש,
כדי שתצליח להגיע לסכום המפלצתי הזה תצטרך לעבוד ארבע וחצי שנים רצופות מבלי להוציא שקל אחד על לחם ועל חשמל. ארבע וחצי שנים של צום מוחלט.
אם לבת הראשונה נתת 550 אלף ממשכון הבית, מה תיתן לבת השנייה? את הכליות שלך? לילד השמיני תיתן קופסת קרטון מתחת לגשר?
זו לא מצווה, זו התאבדות מרצון.

על חשבון מי הכבוד הזה?​

ידידי היקר, הלב שלי בוער מכאב עליך!
נכנעת לטירוף וקנית שקט של רגע בשידוכים תמורת גיהנום של חיים שלמים.
ידידי, איך התחייבת על מה שאין לך? איך נתת למורה אחת להרוס לך את הבית ב"טיפ" אחד? באיזו סמכות נתת לבת אחת לבנות בית על חורבותיהם של שבעה אחים אחרים? מי אישר תעלול מסוכן כזה, בשביל קצת כבוד מדומה, בשביל "מה יאמרו"?
הותרת לילדיך ולרעייתך להתמודד עם אב טרוד שמתקמצן על עגבנייה בארוחת ערב.
והבת שלך ה"כלה המאושרת" איך היא תישן בלילה כשחיי הנישואין שלה נבנו על הגב השפוף של אביה ועל חשבון המטרנה של אחיה הקטן?
תגיד, מה עשית?
אתה אמיתי שלקחת כזאת התחייבות על עצמך?
חתמת על שטר של חצי מיליון ש"ח כאילו אתה גביר העיירה, כשבמציאות אתה אברך שמגרד את החודש. איפה האחריות שלך? מי ייעץ לך עצות אכזריות כל כך, שגרמו לך למכור את חייך וחיי משפחתך?

היו אמיצים!​

הורים יקרים, תנו לילדים שלכם כל מה שיש לכם, תנו אהבה ללא גבול והקשיבו לרצונותיהם ללא תנאי, תנו חינוך ליראת שמים, תנו עצות טובות, תנו את הזמן שלכם, תנו את כל הכסף שיש לכם.
אל תתנו את מה שאין לכם!!!
זאת היא מלכודת דבש המושתתת על טיפשות צרופה.
צאו מהסחרור הטיפשי הזה!
תסתכלו לילדים שלכם בעיניים ותגידו מילה אחת פשוטה, אמיתית: אין לי!
בתי היקרה, לא נפסול שידוכים כי ההורים מתגוררים בעיר מרוחקת ולא כי הם גרושים. אין לנו את הכסף "לקנות" לך חתן מישיבה מובחרת. אין, פשוט אין.
רק כנות חסרת פשרות, תציל אתכם מהטירוף הזה. תהיו כנים מול עצמכם, מול השדכנים ומול הצד השני. הגדירו סכום ריאלי, שפוי, כזה שמאפשר לכם להמשיך לחייך אל הילדים האחרים בבית, והצהירו עליו בגאווה. זו לא קמצנות – זו אחריות משפחתית!
זכרו: הבית שבתכם בונה חייב לעמוד על יסודות של אמת ושלווה, לא על חורבות הבית שבו גדלה. היכולת לומר 'זה מה שיש לנו ועם זה נבנה בית' היא המתנה הכי גדולה שאתם יכולים לתת לזוג צעיר שמתחיל את חייו.
אתה לא עני. אתה אחראי. אתה אמיץ. אתה אבא אמיתי!

עד כאן מאמר הזהב.

ועכשיו אני שואל:
האם לא הגיע הזמן לעצור את הטירוף הזה?
אם להתחייב סכומי עתק תחת הכיסוי של "השתדלות" ו- "בטחון בקב"ה" שיהיה בסדר - זה בסדר,
למה להתחייב סכומים ריאליים מתוך בטחון בקב"ה,
שהקב"ה הוא זה שמזווג זיווגים והשידוך הנכון והאמיתי יגיע בכל מצב - למה זה פחות בסדר?

אני כמובן לא מדבר על מקרים מאוד ספציפיים שיש הנחייה אישית וברורה מרב גדול לנהוג אחרת,
שאז יש סייעתא דשמייא מיוחדת, בפרט אם זה מגיע ממקום טהור שלא לשם "כבוד" וד"ל,
אני מדבר על הלך הרוח הכללי.
לאן הגענו?

כואב מאוד מאוד מאוד מקרוב
כאב שאין לאבא יום ולילה וכל הזמן סביב חובות
כאב שאי אפשר להכיל
המאמר צריך להכתב ביתד
הבעיה שכל עוד אנשים ממשיכים לתת
כי הם מסודרים יותר כי יש הורים שעוזרים כי הם קמצנים וחסכניים כרוניים כי הם היו מסודרים בתחילת חייהם והשקיעו בדירות וכו׳
אין לזה פתרון
מצפה ומתפללת לביאת גואל
ולפחות אותם הורים שלא מתמודדים עם הסכומים האלה
אתם! אל תבקשו על הבנים שלכם
אתם שמכירים את הקושי אל תדרשו ממי שאין לו
וכולם דורשים כי הם נחנקים על הבת אז רוצים לפחות לקבל על הבן

 

[rivkar]

אני לא יודעת איפה אתם חיים באמת
כנראה לא בצבור הליטאי הישיבתי
שבו אני לא מכירה כאלה שמבקשים 500 אלש , אבל לכיוון השני..
הסכומים שנתנו פה אופטימיים לגמריי
יותר קרוב למליון וגם חוצה אותו..
ועם כל הכבוד והכאב, כתבה עצובה ככל שתהיה לא תשנה את המצב הזה..
ולצעירים - כן זה הזמן להתכונן מראש..

 

[זבדיה]

ישבת פעם עם אקסל איך להביא סכומים כאלה ,או שכולם מסתדרים ? (הדור הקודם)

אני עדיין לא מחתן. רק משקף את המציאות שאני מכיר בשטח. מסכים שזו מציאות עגומה.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

כלומר, אברך סטנדרט שמחפש בחור טוב, בלי 'וואוו', צפוי לשלם בממוצע סד"ג של 500K?
איך בפועל זה קורה?
אם יש לו 5 בנות, מי בכלל נותן לו הלוואות על סכומים כאלו?
אפילו למשכן את הדירה לא יספיק.

הוא ואין בלתו.
זה עובד. לא יודע איך.

 

[שמעון הרצל]

אני לא מבין מה זה השיגעון הזה לתת מאות אלפי ש"ח לבחור ישיבה , מה זה הגאווה והחוצפה הזאת, מי הוא בכלל , השווער צריך להיכנס לחובות בגללו ,
ואני מכיר סיפורים מקרוב שכל החיים נהרסו ונחרבו בגלל זה בגוף ובנפש , וצריך להפסיק את הדבר הזה עכשיו לפני שיהיה מאוחר.