ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

[GPS]

נראה לי רוב מי שהתחתן ב-4 שנים האחרונות כלל לא קנה דירה.
[המעט שקנו זה או בטאבו משותף, פריפריה, מחיר למשתכן, 20-90 ללא סיכוי להשלים, ומיעוט קטנטן שבאמת יש לו]
ככה שזו בעיה בעיקר של העבר.

בשנים האחרונות יותר רוכשים דירות להשקעה באזורים מתפתחים,
מטבע הדברים עפ"י רוב הדירות לא מותאמות למגורים וממילא כשהזוג לא גרים בדירה
יותר קשה (לך, ולאחרים...) לדעת למי יש דירה ולמי אין (מלבד המעגל הקרוב שאינו משקף את המצב הכללי).
בפועל מההיכרות שלי בתחום עדיין מתחייבים ורוכשים דירות,
אם כי יש ירידה מסויימת אבל לא מספקת בכדי לשנות את הנורמות.
דבר נוסף, גם מי שלא רוכש דירה כעת כלל זה מסיבה טכנית של יוקר ואי יכולת,
אבל בפועל עפ"י רוב ההתחייבויות הכספיות נשארו ברמה גבוהה מהמצופה,
כך שלצערי זה בעיה שממשיכה להיות בהווה באחוזים אמנם פוחתים, אך עדיין משמעותיים.

 

[הטעם המושלם]

אגב למגזר החסידי (רק בגלל שזה הסכומים שם...) יש את ההלוואות של אברהם סלונים.
הוא נותן הלוואות בכל מיני פרויקטים להורים בהחזרים נוחים, מכסה את רוב ההון עצמי בדירה על הנייר. (אם שני ההורים לוקח כל אחד הלוואה ממנו של 60-100 אל"ש - תלוי בפרויקט- מכסים את רוב ההון עצמי לדירה על הנייר שההון עצמי נע בד"כ בין 200 ל300 אל"ש, שזה סכום שלפעמים הזוג עצמו יכול להגיע אליו מחסכונות פה ושם תוך 3-4 שנים מהחתונה שזה זמן סביר לקנות דירה על הנייר, ונכנסים לדירה כ7-8 שנים מהחתונה. הגיוני למדי.)

 

[לדי]

מי שזוכר שבקורונה כולם דיברו על היופי בחתונות בוטיק והלוואי שזה ישאר ככה.
עבר זמן לא רב וכולם חזרו להרגל הקבוע שכולם עושים יקר וכולם נותנים הרבה בגלל כולם...

 

[מבין מהר מקשיב לאט]

אני מנסה להבין על מי הביקורת?
ככל הידוע לי כל ציבור מורכב מהרבה יחידים.

אתה איש יחיד שלא מוכן לשלם את הסכומים האלו? מעולה, פשוט אל תשלם.

איפה הבעיה, בעצם?
שאנשים עושים שטויות?
זה דבר ידוע,
כבר שנים
המון העם הוא טיפש גדול.
כותבים לו על מודעה "מבצע" והוא רץ לקנות, גם כשהמחיר יקר יותר...
אומרים לו שבלי חצי מיליון, הבנות שלו ילבינו את שערן והוא מאמין לזה...

מה אפשר לעשות, זה מחיר הטיפשות!

 

[שרה 2020]

אתה איש יחיד שלא מוכן לשלם את הסכומים האלו? מעולה, פשוט אל תשלם.

נו ואז?
אם הוא לא ישלם הוא צריך לחפש עוד משהו בראש שלו שייתן לו את הבת שלו בלי להתחייב על סכומים גבוהים
זה לא נכון להגיד את תשלם וזהו
זה אמור להיות משהו מתחיל עם קבוצה גדולה ולא אדם יחד שקולו לא נשמע

 

[אפשר עזרה?]

א כל - כל מילה . מסכימה מסכימה מסכימה.
ב כל - הנושא עלה כמה פעמים- למה אי אפשר שכל אדם יקנה לעצמו במקום ל10 ילדיו והתשובה מכולם היתה- אתה רוצה את החתן בכולל או עובד
אישית אני לא חושבת שזה נכון להכניס הורים לחובות רק בגלל השיקול הזה.
אבל מי אני

 

[מבין מהר מקשיב לאט]

נו ואז?
אם הוא לא ישלם הוא צריך לחפש עוד משהו בראש שלו שייתן לו את הבת שלו בלי להתחייב על סכומים גבוהים
זה לא נכון להגיד את תשלם וזהו
זה אמור להיות משהו מתחיל עם קבוצה גדולה ולא אדם יחד שקולו לא נשמע

לא הבנתי למה.

הבחורה מגיעה לגיל השידוכים.
מודיעים לשדכנים את סכום הגג שאתם יכולים לתת וממתינים.

מחליטים מראש כמה זמן אתם מוכנים לקחת את ההימור הזה, שנתיים שלוש או ארבע.
עובר חצי שנה, יש הצעות, ממשיכים! אין הצעות?! נושמים עמוק וממשיכים להתפלל ולחכות.

לאחר חצי שנה נוספת תעלו את הסכום ב50 K אולי זה יעזור.
סגרתם שידוך? מעולה! ניצחתם את השיטה.
עדיין מחכים בבית? נושמים עמוק ומחכים עוד חצי שנה...
וחוזר חלילה...

עד שמה יקרה?
1. היא תתחתן בסכום שאתם יכולים לעמוד בו
2. היא לא תתחתן עד שתבינו שאין ברירה.

 

[GPS]

לא הבנתי למה.

הבחורה מגיעה לגיל השידוכים.
מודיעים לשדכנים את סכום הגג שאתם יכולים לתת וממתינים.

זה יפה מאוד על המקלדת.
הבעיה היא שאחרי שאומרים לשדכנית את הסכום "הזעום" שההורים שלה נותנים
היא מיד מורידה בתרתי,
1. מורידה את המורל.... ואומרת שעם סכום כזה קשה למצוא בחור כלבבה...
2. מורידה הילוך... היא יודעת שהצעה כזאת פחות "עוברת לסוחר",
ואז זה יורד אצלה לתחתית הרשימה במקרה הטוב.
עד שלא נשארת ברירה להורים שהרי מה לא יעשו בשביל הבת היקרה שלהם...
והם מעלים את סכום ההתחייבות מתוך לחץ שהוא לא רחוק מאונס.

בנוסף, המתנה ממושכת של ניסוי וטעייה, זה דבר לא בריא בעולם השידוכים,
דבר שיכול לגרום רק לפתיחת העיניים להעלאת הרף ולעיכוב....

הפתרון צריך להיות בשינוי מגמה לכתחילה,
ולא בהישרדות עם נורמות שבהרבה מקרים עברו מזמן את הטעם הטוב.

 

[saris]

הכל מתחיל מלמעלה
מהראשי ישיבות
עד שלא יפסיקו את הטירלול הזה הוא ימשיך לצערי

 

[מבין מהר מקשיב לאט]

עד שלא נשארת ברירה להורים שהרי מה לא יעשו בשביל הבת היקרה שלהם...
והם מעלים את סכום ההתחייבות מתוך לחץ שהוא לא רחוק מאונס.

אבל זה בדיוק מה שאמרתי.
אם המחיר האמיתי של להתחתן הוא חצי מיליון, אז לא יעזור לך שום פתרונות.
ואם זאת רק בועה דמיונית, אז הבת לא תחכה יותר מידי, הם פשוט ימצאו משפחה שזורמת עם זה.

הפתרון צריך להיות בשינוי מגמה לכתחילה,
ולא בהישרדות עם נורמות שבהרבה מקרים עברו מזמן את הטעם הטוב.

הפתרון הזה הוא אשליה
כבר למעלה מחמישים שנה מדברים על הפתרון הזה.
הבעיה היא שהוא מעולם לא פתר את הבעיה, היא עדיין חיה וקיימת.

מה שאני מציע זה דבר פשוט.
אתה האיש הפרטי, יש לך ילדה שמחכה להתחתן, פשוט אל תציע יותר מכפי היכולת הכלכלי שלך, וזהו!
זה כל התורה על רגל אחת.
לא מתקנים את הציבור
כי כמו שאמרתי
הציבור כציבור הוא טיפש
החכמה נמצאת אצלך ביד, כאיש יחיד.

 

[גזעי]

ראיתי פעם הצטרפות למאגר של הורים שמוכנים להתחייב מקסימום 100K לבנים ו200K לבנות.
קשה לי לראות איך זה יזדקן יפה, בהתחשב באינפלציה ועליית מחירי הדירות, אבל מישהו מכיר את המיזם הזה?

 

[Exotic]

זה שקר, אשליה שאין בחורים טובים ומצויינים שלא דורשים הרבה כסף, יש והמון
רק שאולי הם לא לא לומדים בישיבות מסוימות וכד'
צריך גם לבוא עם ראש פתוח ולהרחיב את המבט כמה שיותר בנושא שידוכים, ולשמוע על דברים שלא בהכרח הייתם חושבים שזה מה שיתאים ולגלות עולמות שלמים
אבל מי שצריך שידוך "נוצץ" מכל כיוון זה מה שהוא כנראה יצטרך לשלם...

 

[ברודסטרית]

אני לא הייתי רוצה לחתן את הבת שלי עם בחור ש"דורש" סכומים אני באמת מעדיפה ישיבה פחות נחשבת אבל מידות טובות

 

[Exotic]

ועוד דבר, אפשר לתת חינוך כלכלי, ולעודד ולעזור לבת לחסוך כסף, ואחרי כמה שנים בשוק העבודה (לא הרבה) אם היא עדין חיה בבית ורוב ההוצאות עליכם הרבה פעמים היא יכולה כבר לקנות דירה
אבל מה לעשות שלצערי אני פוגשת הרבה רווקות שלא מעלות בדעתן כזו מציאות ועצוב מאד
מכירה בודדות שעשו את זה ויש 2 שאני מכירה שהרויחו אפילו דירה בירושלים בזכות זה (עם משכנתא סבירה בהחלט)

 

[מתעניין 712]

נכון הסיפור כואב
אבל...
הנושא הזה הוא לא משהוא חדש הוא לפחות 30 שנה על הכביש!!!
גדולי ישראל יודעים ומודעים לעניין היטב!!!
אז למה שום דבר לא השתנה???
כי גדולי ישראל סוברים ברוב המקרים אחרת מדעתו של כותב הסיפור המלומד, נקודה!
ובייחוד התפרסם בדור האחרון דעתו של הרב שטיינמן שדחף אברכים להתחייב את הסכום המקובל-באומרו 'אתה בכל מקרה חי בנס הכנסה של אברך וגננת לא אמורה להספיק אפילו לא ל-3 ילדים בטח שלא ל-8 אלא מה אתה סומך על הקב''ה-נו, בשביל הקב''ה אין הבדל בין 5000 לחצי מיליון-אתה תתחייב מה שמקובל-וה' יעזור!!!' [דבר זה סיפרו משמו על מאות מקרים, וכל מי שרוצה לצקצק בלשונו יכול...]
[אבי מורי בעצמו נכנס לרב שך לפני עשרות שנים עם היוזמה להגביל את סכום התחייבויות שהורים משלמים עבור הילדים-והרב שך זרק אותם מכל המדרגות!!!]
יש אלפי משפחות בחובות נוראים בלי קשר לנישואי הילדים
ויש עשרות אלפי משפחות שחיים סביר למרות ההתחייבויות הגדולות לנישואי הילדים!!!
וכי לתת לכל ילד רק 100000 כפול עשרה ילדים לאברך שלא גומר את החודש-בשביל זה לא צריך נס-זה כן שפוי כלכלית???
[ואינני נכנס כלל להבדל הגדול בין המגזר הליטאי לחסידי בכל הנושא של 'אברכות' וכו' זה עוד נושא בפני עצמו וד''ל]

 

[2 cents]

א כל - כל מילה . מסכימה מסכימה מסכימה.
ב כל - הנושא עלה כמה פעמים- למה אי אפשר שכל אדם יקנה לעצמו במקום ל10 ילדיו והתשובה מכולם היתה- אתה רוצה את החתן בכולל או עובד
אישית אני לא חושבת שזה נכון להכניס הורים לחובות רק בגלל השיקול הזה.
אבל מי אני

החשבון הזה לא נכון במציאות כי האבא בגיל שהוא מחתן בערך 40 עד סוף ימיו לא יכול ללמוד בכולל בגלל כל החובות והגלגולים והטרדות משא"כ זוג צעיר אם פחות הוצאות בתחילת דרכם הרבה יותר קל להסתדר ויכול ללמוד כל ימי חייו
וכמדומני שאפי אברכים צעירים היום מוטרדים כל פעם שנולד להם בת ומתחילים עם השקעות וחוסכים כסף כל חודש אז כבר עדיף שהכסף הזה ילך לדירה וכל אחד יקנה דירה לעצמו

 

[קוונטים]

נכון הסיפור כואב
אבל...
הנושא הזה הוא לא משהוא חדש הוא לפחות 30 שנה על הכביש!!!
גדולי ישראל יודעים ומודעים לעניין היטב!!!
אז למה שום דבר לא השתנה???
כי גדולי ישראל סוברים ברוב המקרים אחרת מדעתו של כותב הסיפור המלומד, נקודה!
ובייחוד התפרסם בדור האחרון דעתו של הרב שטיינמן שדחף אברכים להתחייב את הסכום המקובל-באומרו 'אתה בכל מקרה חי בנס הכנסה של אברך וגננת לא אמורה להספיק אפילו לא ל-3 ילדים בטח שלא ל-8 אלא מה אתה סומך על הקב''ה-נו, בשביל הקב''ה אין הבדל בין 5000 לחצי מיליון-אתה תתחייב מה שמקובל-וה' יעזור!!!' [דבר זה סיפרו משמו על מאות מקרים, וכל מי שרוצה לצקצק בלשונו יכול...]
[אבי מורי בעצמו נכנס לרב שך לפני עשרות שנים עם היוזמה להגביל את סכום התחייבויות שהורים משלמים עבור הילדים-והרב שך זרק אותם מכל המדרגות!!!]
יש אלפי משפחות בחובות נוראים בלי קשר לנישואי הילדים
ויש עשרות אלפי משפחות שחיים סביר למרות ההתחייבויות הגדולות לנישואי הילדים!!!
וכי לתת לכל ילד רק 100000 כפול עשרה ילדים לאברך שלא גומר את החודש-בשביל זה לא צריך נס-זה כן שפוי כלכלית???
[ואינני נכנס כלל להבדל הגדול בין המגזר הליטאי לחסידי בכל הנושא של 'אברכות' וכו' זה עוד נושא בפני עצמו וד''ל]

כותב השורות הנ"ל ככל הנראה או צעיר.
או לא חי אתנו כאן ומנותק מהמצב הקשה והנורא שבו נמצאים ההורים שצריכים לחתן בדור של היום.
כתוב על משה רבינו "ויצא אל אחיו וירא בסיבלותם"...
המצב הכלכלי היום הרבה יותר קשה ממה שהיה לפני שנים אין שום השוואה ,חוץ ממחירי הדירות שעלו עד השמים.
וכל הנטל הכלכלי הכבד נופל על ההורים לרוב למשפחות ברוכות ילדים.

 

[השקעות R הון]

קראתי את התגובות למאמר שלי,
וחבל לי מאוד שהנקודה שאותה רציתי לחדד
הלכה לאיבוד בתוך הניסיון למצוא אשמים.

קל מאוד להצביע על הבחורים, על הישיבות או על ה"מערכת".
זה נוח, כי זה הופך את הורי הבנות לקורבנות חסרי אונים של מציאות שנכפתה עליהם.
אבל האמת היא יותר פשוטה וגם מחייבת
הכוח לעצור את המרוץ הזה
נמצא אך ורק בידיים של מי שנותן את הכסף.

נהיה כנים עם עצמנו:
הבחורים לא אשמים.
כשמציעים לבחור צעיר סכום דמיוני, הוא לוקח.
קשה לצפות מילד בן 20 להיות הכלכלן האחראי שיגיד להורים
"אל תתנו לי מעבר ליכולתכם".
האחריות הכלכלית היא של המבוגרים בסיפור.

גם מוסד הישיבות פועל בתוך שוק מאפשר.
כל עוד הורי הבנות ימשיכו להציע סכומים שאין להם,
השוק ימשיך לדרוש אותם.
קשה לראות אותם אומרים לבחורים שלהם תבקשו פחות
דבר שיוריד את הערך של הישיבה
ויפחית את הביקוש לישיבה.

במאמר אני חותר לכך
שהשליטה היא בידים של הורי הבחורה
ברגע שהורה אומר
"זה מה שיש לי, ואני נותן מה שיש לי"
הוא מחזיר לעצמו את המנהיגות
ולוקח אחריות אישית על חייו ועל עתיד משפחתו.

המסר שלי הוא לא כתב אישום נגד הבחורים,
אלא קריאת התעוררות להורי הבנות.
אל תחכו שהצד השני ירחם עליכם
או שהמערכת תשתנה מעצמה.
זה בחיים לא יקרה.
השינוי מתחיל בבית שלכם,
אתם רק צריכים לקבל החלטה קשה
שהשפיות הכלכלית והיכולת לישון בלילה
חשובים יותר ממה שיגידו בשכונה.

 

[זבדיה]

קראתי את התגובות למאמר שלי,
וחבל לי מאוד שהנקודה שאותה רציתי לחדד
הלכה לאיבוד בתוך הניסיון למצוא אשמים.

קל מאוד להצביע על הבחורים, על הישיבות או על ה"מערכת".
זה נוח, כי זה הופך את הורי הבנות לקורבנות חסרי אונים של מציאות שנכפתה עליהם.
אבל האמת היא יותר פשוטה וגם מחייבת
הכוח לעצור את המרוץ הזה
נמצא אך ורק בידיים של מי שנותן את הכסף.

נהיה כנים עם עצמנו:
הבחורים לא אשמים.
כשמציעים לבחור צעיר סכום דמיוני, הוא לוקח.
קשה לצפות מילד בן 20 להיות הכלכלן האחראי שיגיד להורים
"אל תתנו לי מעבר ליכולתכם".
האחריות הכלכלית היא של המבוגרים בסיפור.

גם מוסד הישיבות פועל בתוך שוק מאפשר.
כל עוד הורי הבנות ימשיכו להציע סכומים שאין להם,
השוק ימשיך לדרוש אותם.
קשה לראות אותם אומרים לבחורים שלהם תבקשו פחות
דבר שיוריד את הערך של הישיבה
ויפחית את הביקוש לישיבה.

במאמר אני חותר לכך
שהשליטה היא בידים של הורי הבחורה
ברגע שהורה אומר
"זה מה שיש לי, ואני נותן מה שיש לי"
הוא מחזיר לעצמו את המנהיגות
ולוקח אחריות אישית על חייו ועל עתיד משפחתו.

המסר שלי הוא לא כתב אישום נגד הבחורים,
אלא קריאת התעוררות להורי הבנות.
אל תחכו שהצד השני ירחם עליכם
או שהמערכת תשתנה מעצמה.
זה בחיים לא יקרה.
השינוי מתחיל בבית שלכם,
אתם רק צריכים לקבל החלטה קשה
שהשפיות הכלכלית והיכולת לישון בלילה
חשובים יותר ממה שיגידו בשכונה.

מה בעצם הפיתרון שאתה מציע?
שהבת תשב בבית עד שילבינו שערות ראשה?
להתפשר על בחורים פחות טובים?
לקחת בנים להורים גרושים (כמו שכתבת במאמר)?

לדעתי אכן צריך להפנים שבחור עם סוכרת \ הורים גרושים \ בעלי תשובה, גרוע הרבה פחות מלהיכנס לסחרחורת של חובות. ולפעמים גם יכולים כך לקבל בחורים הרבה יותר טובים ממה שיכלו לחלום בכלל.

מעניין אותי למה התכוונת...

 

[אפשר עזרה?]

החשבון הזה לא נכון במציאות כי האבא בגיל שהוא מחתן בערך 40 עד סוף ימיו לא יכול ללמוד בכולל בגלל כל החובות והגלגולים והטרדות משא"כ זוג צעיר אם פחות הוצאות בתחילת דרכם הרבה יותר קל להסתדר ויכול ללמוד כל ימי חייו
וכמדומני שאפי אברכים צעירים היום מוטרדים כל פעם שנולד להם בת ומתחילים עם השקעות וחוסכים כסף כל חודש אז כבר עדיף שהכסף הזה ילך לדירה וכל אחד יקנה דירה לעצמו

אני מסכימה
אבל אלו שאמרו את זה (והבנתי שהיו אלו רבנים) התכונו שהבחור הצעיר ישב באהלה של תודה. הרי יש הבדל בין אברך בן ארבעים שיוצא לפרנס לבין בחור בין 22

במאמר אני חותר לכך
שהשליטה היא בידים של הורי הבחורה
ברגע שהורה אומר
"זה מה שיש לי, ואני נותן מה שיש לי"
הוא מחזיר לעצמו את המנהיגות
ולוקח אחריות אישית על חייו ועל עתיד משפחתו.

המסר שלי הוא לא כתב אישום נגד הבחורים,
אלא קריאת התעוררות להורי הבנות.
אל תחכו שהצד השני ירחם עליכם
או שהמערכת תשתנה מעצמה.
זה בחיים לא יקרה.
השינוי מתחיל בבית שלכם,
אתם רק צריכים לקבל החלטה קשה
שהשפיות הכלכלית והיכולת לישון בלילה
חשובים יותר ממה שיגידו בשכונה.

אתהה לא יכול לומר כך.
סליחה
ואני אומרת מניסיון מר,
רבנים בישיבות אומרים לבחורים לבקש סכומים מסוימים (מכירה אישית ומדובר בסכומי עתקקקקק)
והבחורות שנלחמות על הבחור הרציני- הוא כבר עם אף גבוה כיון שהוא השפיץ והציעו לו מיליון אז למה שילך על סכום של 400000???
הוא אפילו לא יסתכל על הרזומה שלה.

במצב של היום כשלבחור יש עודף הצעות ולבנות חסר הצעות- ידן של הבחורים על העליונה והפתרון שאתה מציע חסר כל הגיון.