ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

[ש. סופר]

יש הבדל עצום בין הפרפריה למרכז בכמות ובהיקף הת"ח שדרים במקום.
וברור שיש כאלה שאין להם הרבה הבדל בזה
ויש עוד כאלה שאפילו זה יעשה להם טוב שבמקום להיבלע באמצע ב"ב הם יובילו ברוחניות בפריפריה
אבל הנושא הזה צריך להיות אינדבדואלי ולגשת אליו בחרדת קדש כדי לא להקטין אנשים שיכוליםפ להיות ת"ח עצומים שלא יצליחו להגיע לשיאים אותם יש במרכז החרדי.

מעניין לבחון היסטורית איך הוקם ה"מרכז החרדי" המרומם
מייסדיו כידוע היו אודים מוצלים מאש
שלא זכו לקבל דירה ב"מרכז החרדי"
ובכל זאת הצליחו להקים דור...

 

[השקעות R הון]

מהתגובות אני מבין שכנראה אין סיכוי שאנשים יבינו
או שצריך יותר להסביר?

 

[ירחמיאל שני]

מעניין לבחון היסטורית איך הוקם ה"מרכז החרדי" המרומם
מייסדיו כידוע היו אודים מוצלים מאש
שלא זכו לקבל דירה ב"מרכז החרדי"
ובכל זאת הצליחו להקים דור...

זה לא ענין של אליטה או פריווליגיה
זה ענין של מציאות
כמות הת"ח שבן אדם יכול לדבר איתם בלימוד בערים המרכזיות היא גבוהה מהפריפריה.
בעבר גם בחיפה ובפ"ת ובדרום גם היה מקומות כאלה , והדברים זזו ...
אין לי ענין להעדיף אף מקום על חברו
אני בקשתי להעיר זווית חשובה מאד.

 

[נתי פוגל]

זה לא ענין של אליטה או פריווליגיה
זה ענין של מציאות
כמות הת"ח שבן אדם יכול לדבר איתם בלימוד בערים המרכזיות היא גבוהה מהפריפריה.
בעבר גם בחיפה ובפ"ת ובדרום גם היה מקומות כאלה , והדברים זזו ...
אין לי ענין להעדיף אף מקום על חברו
אני בקשתי להעיר זווית חשובה מאד.

סתם חוסר ידע.
כת’’ר מוזמן רק לשם דוגמא, לסיבוב בק’’ק דרכסים, חיפה וכרמיאל, לראות את כמות התלמידי חכמים ששפתותיהם נוטפות מור של דברי תורה, בכמויות בלתי נתפסות, ריבוי תורה, ריבוי כוללים. אם המדד זה אלו המוזכרים ב’’יתד’’ ודומיו, אז אני מבין מהיכן כת’׳ר שאב נתונים אלו, מעבר לכך, מוסמן לסיבוב קודם שיטעה...

 

[ש. סופר]

זה לא ענין של אליטה או פריווליגיה
זה ענין של מציאות
כמות הת"ח שבן אדם יכול לדבר איתם בלימוד בערים המרכזיות היא גבוהה מהפריפריה.
בעבר גם בחיפה ובפ"ת ובדרום גם היה מקומות כאלה , והדברים זזו ...
אין לי ענין להעדיף אף מקום על חברו
אני בקשתי להעיר זווית חשובה מאד.

על זה עניתי לך
שגם תלמידי החכמים שהקימו את עולה של תורה במרכז
לא גדלו ב"מרכז" כי הוא עוד לא היה כזה
ובכל אופן משום מה גדלו בתורה והקימו ישיבות
אז חלאס עם הטיעונים המשומשים האלו
וכמו שכתבו לך זה גם לא נכון ולא רלונטי
אתה יודע כמה תורה יש באופקים? בחיפה?
מי שרוצה לתת דירה לחתן שלו במרכז שלא יעשה שקר בנפשו שזה בשביל ה"תורה"
זה נטו ענין של פינוק לזוג וכמובן נחת להורים
התורה מונחת בקרן זווית וכל הרוצה יבוא ויטול

 

[איורים ותמונות בAI]

בלת"ק
חבל שאנשים יקראו רק את פרוג ולא עוד כמה מקומות
להשיא ביתו לתלמיד חכם זה דבר ששווה הרבה כסף
וגדולי ישראל תמיד עודדו התחייב את הסכומים המקובלים.
כדאי לקרא בספרים של גדולי הדור האחרון (במיוחד על הגראי"ל שטיינמן, הגר"ח קניבסקי והגרי"ג אדלשטיין זלה"ה)
שהם עודדו הורים להתחייב את המקובל בשוק.

יש אלפי אברכים שמתחייבים, ומתאצמים ומצליחים.

יש תופעה כזו שנכנסת עוד ועוד לציבור שמגיעה כביכול מדאגה לבריאות הציבור
ולמעשה זה מגיע מ"מאי אהנו לן רבנן", לא להתחייב, הזוג יתמודד בעצמו
יצא לעבוד.. ויגיע לעולם הבא בידיים ריקות.

כמה מקובל? רק אם אפשר לומר בפורום הזה...

 

[טונקס]

זה לא ענין של אליטה או פריווליגיה
זה ענין של מציאות
כמות הת"ח שבן אדם יכול לדבר איתם בלימוד בערים המרכזיות היא גבוהה מהפריפריה.
בעבר גם בחיפה ובפ"ת ובדרום גם היה מקומות כאלה , והדברים זזו ...
אין לי ענין להעדיף אף מקום על חברו
אני בקשתי להעיר זווית חשובה מאד.

המציאות מוכיחה שאתה טועה.
מהיכרות אישית.
חבל על הסטיגמה.

 

[לארג']

כשעדיין צעירים מצדיקים את המהלך כי ככה הורגלנו וצריך להצדיק את זה
כשמתחילים לחתן מבינים את המשמעות האמיתית..

 

[מדונה]

אני מדבר על אבא שלך מבלי להכיר אותו והוא רק משל למה שאני רוצה לכתוב.
יש אלפי אברכים שמחתנים מעל 5/10 ילדים ותורתם אינה מצטמצמת, כשהילדים היו צעירים הם עשו להם טיטולים, כשהם גדלו הם הלכו איתם לגינה ולמדו איתם באבות ובנים, ועכשיו הם הולכים לגמ"ח.
המצב כיום שהדרך המקובלת היא לשלם הרבה כסף כדי להשיא את הילדים, ומי שהולך בדרך המקובלת ברוב הפעמים מצליח להתמודד ולחיות.
המוני זוצי"ם כיום עוזרים להורים במעשרות בסכומים מאד יפים.
וחלק מהזוציו"ת זה לקנות גבינה צהובה, וגם "לעשות קניות" בבית של ההורים.

הבעיה היא בעיה מוכרת וזה צרת הדור
ועדיין אלפי אברכים חיים איתה בצורה רגועה.

מצו"ב מאמרים מהרב מאיר קסלר רב העיר מודיעין עילית

אתה מביא ראיה מהרב קסלר שתומך לעבור לפריפריה
ולא להתחייב כאלה סכומים מטורפים
גם מה שהבאת מהגרי"ג זצ"ל לא מסתדר אם כמה אנשים שאמרו לי
שהוא אמר להם לא לקחת התחיבויות גדולות

 

[מדונה]

יש הבדל עצום בין הפרפריה למרכז בכמות ובהיקף הת"ח שדרים במקום.
וברור שיש כאלה שאין להם הרבה הבדל בזה
ויש עוד כאלה שאפילו זה יעשה להם טוב שבמקום להיבלע באמצע ב"ב הם יובילו ברוחניות בפריפריה
אבל הנושא הזה צריך להיות אינדבדואלי ולגשת אליו בחרדת קדש כדי לא להקטין אנשים שיכוליםפ להיות ת"ח עצומים שלא יצליחו להגיע לשיאים אותם יש במרכז החרדי.

אתה מדבר מחוסר ידיעה
אני גר בשיא המרכז ובלשון המעטה לא חושב שכולם בדרך להיות ת"ח
יש הרבה שאם כל הכסף שקיבלו כבר עושים דברים מהצד
בסוף לא לשכוח שגם שהשוער שילם 800000 ש"ח עדיין נשאר להם מליון ומעלה לשלם
ל 30 שנה כל חודש 5000 ומעלה,
כך שגם השקיעות שלהם היא קשה ביותר
אז כל מקום הוא לגופו ללא שום הכללות

 

[Full Stack Developer]

נראה לי הבועה הזו כבר התנפצה מזמן...
היום אלו שנותנים מרכז - זה הון עצמי לטאבו משותף במרכז
לפחות הנורמלים
שמעו סיפור שנחשפתי אליו ממש ממש לאחרונה, בטשטוש פרטים
בחור מעולה מישיבה מובחרת , בחור שמור וטוב שרצה בת טובה ממשפחה אברכית, ולשבת ללמוד כל חייו
נפגש עם בחורה שההורים ישבו על כסף טוב
אחרי הפגישה מתברר שהורי הבחור דורשים לא פחות ולא יותר - דירה במרכז
הורי הבחורה הורידו מיידית
תכננו בשביל בחור ככ טוב לתת אפילו 700 אבל דירה במרכז?
בקיצור, כל בנות עירי השמורות הטובות והצדיקות , בנות אברכים עדיני נפש שיושבים ולומדים (שזה מה שמתאים לבחור הטוב הנל) קיבלו את ההצעה הזו
וכל אחת הורידו ישר, אפילו בלי לבדוק.
לא. לא נותנים דירה. לא!
בשלב כלשהו ההורים של הבחור ירדו לחצי דירה
ונחשו מה, לא עניין אף אחד מהאברכים הנל
כיום הם אוחזים איפשהו ב500 ועדיין.... אף אחד לא שומע מהם
הם כבר שרופים בכל המשפחות הטובות
וכולם מסתכלים עליהם כסנובים ברמה אחרת (מה שנכון, אבל הבחור באמת בחור מעולה)
והבחור... כל חבריו כבר נשואים באושר רב
הוא עדיין מחכה...
מסקנות לשיקולכם

 

[בטח בהשם]

ראתי את הבחורים שקיבלו 500K - לא כולם מצדיקים את הסכום

ראיתי את הבחורים שכמעט לא קבלו - מגיע להם יותר מ 500K

 

[י.ד]

עד איפה נגיע בשביל "כבוד"?
כמה אנחנו משלמים על "מה יגידו"?

מאמר מטלטל שפורסם ע"י הרב אהרן זלץ ב-Rהון (כאן).
על אחד הנושאים הכואבים בדורנו,
ממליץ מאוד לקרוא עד הסוף.

"משכנתי את המיטות שלהם"
הטלפון צלצל. בצד השני היה אברך יקר, בן 45, יהודי שכל חייו הם תורה וצניעות. הוא לא התקשר לבקש כסף, הוא התקשר לבקש מוצא מהסבך.
"אני כבר בן 45," הוא אמר לי, "הפרנסה מעולם לא הייתה ברווח, אני אברך ואשתי גננת ויש לנו שמונה ילדים בבית, אבל תמיד הסתדרנו איכשהו ו"אפילו היה לנו קצת חובות". והנה בתי, יהודית שלי, הגיעה לפרקה – ילדה מושלמת, כלילת המעלה.
עד כאן הכל היה מושלם. עד שהגיע הטלפון ששינה את כל התמונה…

השיחה ששינתה הכל​

הוא סיפר לי איך הכל התהפך בגלל שיחת טלפון אחת מהמורה של הבת. היא הציעה את אחיה, 'בחור משכמו ומעלה', אבל מיד עברה לטון העסקי והקר: "ב-500 אלף ש"ח זה פשוט 'לא ילך'". היא אפילו נתנה לה 'טיפ' ידידותי, כזה ששורף את הנשמה: "בשביל בת איכותית כמו יהודית שלך, יהיה קשה למצוא חתן בסכומים כאלה. אתם רק תתעכבו, וחבל. בסוף תבינו שתצטרכו להוסיף".
"אשתי ניתקה את השיחה" הוא סיפר לי בטלפון. "והיא התייעצה איתי מה עושים? אין לנו כסף, מאיפה נביא את זה?".
הלכתי להתייעץ, ואמרו לי שאין ברירה, חייבים ליישר קו עם מה שנותנים בשוק.
אז נתתי.
חתמתי על 550,000 ש"ח. כסף שאין לי ולא יהיה לי.
פשוט משכנתי את הבית. משכנתי את המבצר של שמונת הילדים שלי. זהו, אני מכונה מותשת… עסוק בלנסות להביא כספים שלא יזרקו אותנו לרחוב…"

חשבון נפש מול דף הגמרא​

הוא חיפש אצלי "השקעת חלומות", פתרון קסם שיניב לו בנס 550,000 ש"ח משום מקום.
לא היה לי איך לעזור לו. ניתקתי את השיחה והרגשתי שהחדר מסתחרר סביבי.
אדם שיוצא לגלות בתוך הבית שלו. הוא עוזב את הכולל. הוא עוזב את אהבת חייו, את התורה, כדי ללמוד עריכה תורנית או לבדוק תפילין בלילות. הוא יעבוד לילות כימים, יבקש נדבות, יתרוצץ בין גמחי"ם רק כדי לשלם על כבוד.
כבוד שאין לו כיסוי.

​

מסכים איתך שלא נכון ואסור לקחת חובות כשהוא לא יודע מאיפה להחזיר
אבל למה הוא נזכר בגיל 45 להתחיל לחשוב על זה ולא בגיל 25?
היו לו אז הרבה פיתרונות שוק השקעות, גמח מרכזי,
עוד הכנסה נוספת לאישה וכו'

ומסכים עם זה ש550,000° זה סכום מופרז
אבל 200או 300 אלף ש"ח אני חושב שזה מינימום
ובלי אין סיכוי שלילדה שלך יהיה יום אחד דירה משלה

 

[mirimer13]

מהתגובות אני מבין שכנראה אין סיכוי שאנשים יבינו
או שצריך יותר להסביר?

אף אחד לא רוצה להיות "שפן" נסיונות
כמו כן העולם הוא לא שחור לבן... זה לא שיש בחורים שדורשים ובחורים (עם חסרון קל) שלא דורשים
וכל מה שצריך לבחור זה אם הולכים על אופציה א או ב
הענין מורכב בהרבה

 

[השקעות R הון]

כמו כן העולם הוא לא שחור לבן... זה לא שיש בחורים שדורשים ובחורים (עם חסרון קל) שלא דורשים

שוב בחורים?
מה יהיה?

 

[פפרר]

זה לא ישתנה, עד שלא יבואו האמיצים (יש הרבה, אבל משום מה יש סגנון מסויים של אנשים שחושב שרק בישיבות מסוימות יש בחורים טובים...)
אבל כל הציפייה שמשהו ישתנה בלי שאני אשנה זו ציפייה נכזבת, דברים משתנים כשעוד ועוד אנשים מוכנים לצאת מהאזור נוחות שלהם ולעשות את מה שנכון
לא מלשבת רגל על רגל ולחכות מתי הסטנדרט ישתנה

להתחייב על 500-700 אלף , זה להשאר באיזור הנוחות ?
זה לצאת לדרך חתחתים

 

[-דינה-]

וכולם מסתכלים עליהם כסנובים ברמה אחרת (מה שנכון, אבל הבחור באמת בחור מעולה)

זה אחד הדברים שמצחיקים אותי.
מזה בחור מעולה?
החיים כל כך דינאמיים.
מידות טובות ויראת שמים זה דבר שעומד למבחן בעיקר אחרי החתונה.
מול האישה, מול קשיי ומהמורות החיים.

מה שנהיה ששידוך נהיה עסק כלכלי
אני "אשקיע" כדי לקבל "תוצר"
ובכן, צר לי לאמר אבל זאת השקעה שהיא הימור אחרי הכל.
אין לדעת מי שבאמת ימשיך ללמוד, מי באמת יעשה עבודה אמיתית עם עצמו ויהיה ת''כ אמיתי וירא שמים.

זה מצחיק לאמר על בחור ובחורה שעוד לא יבש החלב על שפתותיהם אמירות גדולות כאלה
ישב וילמד כל החיים
בחור מעולה
בחורה נדירההההה

 

[מאופסת]

זה לא ענין של אליטה או פריווליגיה
זה ענין של מציאות
כמות הת"ח שבן אדם יכול לדבר איתם בלימוד בערים המרכזיות היא גבוהה מהפריפריה.
בעבר גם בחיפה ובפ"ת ובדרום גם היה מקומות כאלה , והדברים זזו ...
אין לי ענין להעדיף אף מקום על חברו
אני בקשתי להעיר זווית חשובה מאד.

לא בשמים היא ולא מעבר לים,
המציאות שאני כאחת מהפריפריה רואה
זה שאברכים שצריכים לממן משכנתא במרכז פחות יכולים ללמוד ברוגע,
ואם יש הון עצמי ענק אדרבא שיגורו בדירה בלי משכנתא בפריפריה מה יותר טוב מזה בשביל לגדול בתורה?
רוב הגדולים שצמחו היו בכלל פרושים מהציבור ולמדו בשקט ובצנעה בצעירותם.

 

[זבדיה]

נראה לי הבועה הזו כבר התנפצה מזמן...
היום אלו שנותנים מרכז - זה הון עצמי לטאבו משותף במרכז
לפחות הנורמלים
שמעו סיפור שנחשפתי אליו ממש ממש לאחרונה, בטשטוש פרטים
בחור מעולה מישיבה מובחרת , בחור שמור וטוב שרצה בת טובה ממשפחה אברכית, ולשבת ללמוד כל חייו
נפגש עם בחורה שההורים ישבו על כסף טוב
אחרי הפגישה מתברר שהורי הבחור דורשים לא פחות ולא יותר - דירה במרכז
הורי הבחורה הורידו מיידית
תכננו בשביל בחור ככ טוב לתת אפילו 700 אבל דירה במרכז?
בקיצור, כל בנות עירי השמורות הטובות והצדיקות , בנות אברכים עדיני נפש שיושבים ולומדים (שזה מה שמתאים לבחור הטוב הנל) קיבלו את ההצעה הזו
וכל אחת הורידו ישר, אפילו בלי לבדוק.
לא. לא נותנים דירה. לא!
בשלב כלשהו ההורים של הבחור ירדו לחצי דירה
ונחשו מה, לא עניין אף אחד מהאברכים הנל
כיום הם אוחזים איפשהו ב500 ועדיין.... אף אחד לא שומע מהם
הם כבר שרופים בכל המשפחות הטובות
וכולם מסתכלים עליהם כסנובים ברמה אחרת (מה שנכון, אבל הבחור באמת בחור מעולה)
והבחור... כל חבריו כבר נשואים באושר רב
הוא עדיין מחכה...
מסקנות לשיקולכם

נו נו,
אם באמת הוא מעולה - תביאי את השם שלו.
מכיר מלא משפחות שירוצו על זה גם ביותר מ 500...

 

[לארג']

בחור עילוי מישיבה לא מהשורה הראשונה
האם גם אז יקבל סכומים גדולים ?

כמות הת"ח שבן אדם יכול לדבר איתם בלימוד בערים המרכזיות היא גבוהה מהפריפריה

או שהוא יכול להסתדר בפריפריה