דרוש מידע שידוכים- אח/ות שרוצים לעקוף והגדול נפגע -דעתכם!

[אריקליד]

אסור לא לעקוף יש הלכה

שהיא??

 

[M.D.R]

שהיא??

עשה - פרו ורבו
לא תעשה - ללא סוף

 

[משה 05276]

לי אישית. וישאר כלי אישית
כל זמן שאין הוראה כללית

זו לא הייתה הוראה אישית
זו הייתה דעתו
ואני אישית שמעתי את זה ממנו

אסור לא לעקוף יש הלכה

איזה הלכה אומרת שאסור לא לעקוף ?

 

[משה 05276]

עשה - פרו ורבו
לא תעשה - ללא סוף

מי החליט שהגיע זמנו לקיים את פרו ורבו

 

[אריקליד]

עשה - פרו ורבו
לא תעשה - ללא סוף

אתה כנראה ברוך ה לא חווית מקרה כזה זה אירוע שיכול להיות מורכב מאד.
וכמו שכתבתי , כל אחד ישאל את רבותיו,
אל תמהר להכריע לגבי מקרה כזה מה אמורים לעשות.
בהצלחה,ואיחולי שלא תצטרך להכיר מקרים מעין אלו .

 

[M.D.R]

מי החליט שהגיע זמנו לקיים את פרו ורבו

חז"ל

 

[M.D.R]

אתה כנראה ברוך ה לא חווית מקרה כזה זה אירוע שיכול להיות מורכב מאד.
וכמו שכתבתי , כל אחד ישאל את רבותיו,
אל תמהר להכריע לגבי מקרה כזה מה אמורים לעשות.
בהצלחה,ואיחולי שלא תצטרך להכיר מקרים מעין אלו .

דווקא עקפו אותי

 

[אריקליד]

דווקא עקפו אותי

וואלה!
אז אצלך כנראה לא היה צורך לשאול.
ולוואי אצל כל בני ישראל.

 

[משה 05276]

חז"ל

איפה חז"ל קבעו
אם כבר קבעו את זה לגיל 18
ואגב חז"ל גם קבעו שאסור לפגוע בבן אדם

 

[M.D.R]

איפה חז"ל קבעו
אם כבר קבעו את זה לגיל 18
ואגב חז"ל גם קבעו שאסור לפגוע בבן אדם

ורק אם צריך ללמוד אפשר להתעכב.
אסור לפגוע בבן אדם מאיזה דין?
ואהבת? זה צריך להיות כמוך
וגם אין כזה דבר לא לעשות מצוה כי זה פוגע
(כשאין הצדקה לזה שזה פוגע)
כי א"כ אסור לעשות מצוות כי זה פוגע בחילונים

מעניין האם היה אחד שלא קיבל את הדירה מהשווער כי אח נפגע
או שנכנס לישיבה דפוקה בגלל זה
או אולי לא קנה רכב
ואולי רק ירש את החליפה שלו בשביל שלא יפגע

אין אפשרות להחליט יום אחד אני נפגע
ולכן אחי הצעיר לא יתקדם בחיים
לא יעשה מצוות
אם אתה רוצה להיפגע אז תשאל רב האם מותר
להיפגע.
אבל זה לא קשור לאח

 

[tadmit]

כל הבעיה נוצרת בגלל מוסכמות שמתחתנים לפי הסדר.
אם מגיל צעיר ההורים והסביבה היו משדרים שזה שטויות... וכל אחד מתחתן בס"ד ואין מוקדם ומאוחר, אז לא היו נפגעים בגלל מה שקרוי עקיפה.
קנאה יכולה להיות, ולפעמים זה גם דבר בריא, אבל מכאן עד להיתקע שנים על גבי שנים בגלל דבר שבמהותו הוא שטות מוחלטת... הדרך רחוקה.
ומכאן להורים, תעבירו מסר בריא בבית, ותמנעו בעיות בעתיד.

 

[א. אדם]

אני עקוף פעמיים....
ואני אומר לכל מי ששואל אותי האם לתת לאחים מתחתיו לעקוף - אם אתם לא שלמים אם זה במאה אחוז
אז עדיף שלא תתנו לעקוף ,כשתרגישו שאתם מוכנים ומקבלים את זה בלי טיפת באסה מעצם העקיפה(יכול להיות רגעים לא כיפים משום שאנשים רואים עקיפה כמשהו שצריך לרחם על העקוף וזה כנראה בכ"מ יורגש) תנו לאח לעקוף.

עם כל הכבוד וההערכה
כמי שנמצאת בצד הממתין אני באמת שואלת
מה זה "אל תתנו"????
הם יושבים בשמיים ומחלקים שידוכים?
מה זה אל תתנו???
מדמינת אם מישהו שממתין לילדים היה כותב "אל תתנו להם ללדת קודם"
שורש הבעיה נעוץ בסמכות הדמיונית שיש לאח גדול על החיים של אחיו הקטן
כשהכל יהיה שוויוני בעולם לפי הסדר
(ילדים, בריאות, פרנסה, שלום בית, דירה, נחת וכו וכו )
אולי נדבר
אבל אי אפשר לקחת נושא אחד
שהוא מהות החיים בעצמם
ולרכז את הכוח אצל האחים הגדולים
מי ערב לאח הגדול מתי הוא יתחתן??
כל יום של המתנה זה כל כך קשה
אז למנוע ממישהו את האפשרות מלכתחילה??

בסמכות ההלכה לי אישית הרב אלישיב זצוק"ל אמר שאין לעקוף
ללא הסכמה ומחילה של הנעקף

ולי אישית הרבנית קולדצקי (כשאביה היה חי- בשמו היא אמרה את זה) משהו אחר

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

דווקא עקפו אותי

דבר ראשון ספר מוסר פתוח

דבר שני אי אפשר להתעלם מזה שכן זה ק-ו-ר-ע---

 

[אריקליד]

עם כל הכבוד וההערכה
כמי שנמצאת בצד הממתין אני באמת שואלת
מה זה "אל תתנו"????
הם יושבים בשמיים ומחלקים שידוכים?
מה זה אל תתנו???
מדמינת אם מישהו שממתין לילדים היה כותב "אל תתנו להם ללדת קודם"
שורש הבעיה נעוץ בסמכות הדמיונית שיש לאח גדול על החיים של אחיו הקטן
כשהכל יהיה שוויוני בעולם לפי הסדר
(ילדים, בריאות, פרנסה, שלום בית, דירה, נחת וכו וכו )
אולי נדבר
אבל אי אפשר לקחת נושא אחד
שהוא מהות החיים בעצמם
ולרכז את הכוח אצל האחים הגדולים
מי ערב לאח הגדול מתי הוא יתחתן??
כל יום של המתנה זה כל כך קשה
אז למנוע ממישהו את האפשרות מלכתחילה??


ולי אישית הרבנית קולדצקי (כשאביה היה חי- בשמו היא אמרה את זה) משהו אחר

אני הראשון שמסכים.
וכמו שכתבתי אני עדיין ממתין עם שני אחים שעקפו עלי,
אבל היות ויש משפחות שאצלהם זה דרמטי לעקוף ושואלים באיזה שהוא שלב את העקוף האם הוא מוכן לזה,
דעתי היא שאם הוא יפגע מזה מבחינתו הוא לא חייב להסכים. ואני שואל אתכם -
מה העדיפות שהוא יסכים כי ככה צריך ויהיה מבואס ופגוע?! לכן אני אומר שכדאי מאד לחכות, כן, להסכמה אמיתית מהאח.
ותאמינו לי שאם זה יעבוד ככה כל אח בשלב מסוים ישחרר את אחיו בשמחה ומבחירה שלו.
שמה יותר טוב מזה??
מאשר אח שעקפו עליו בלי לשאול והוא אכול כולו ופגוע (ואז הוא מנסה לשכנע את עצמו ואת סובביו,שמה זאתומרת ב ר ו ר שאני חייב לתת לאחים שלי לעקוף עלי.... כשבתוכו הוא ממורמר וכד'.......)

 

[עגורן]

שלום לכולם!
אני עקפתי את אחי הבכור, בום..
לא ממש קראתי את כל השרשור אך עדיין די ברור שמדובר בנושא טעון וכואב, לכולם, גם למי שעקף, ופשוט וברור למי שנעקף,
אני התייעצתי עם הראש ישיבה שלי לפני שההחלטה התקבלה, כמו כן התייעצתי עם אחי לפני כן והצגתי לפניו את כל הצדדים, היו דמעות בשיחה הזו, המון הבנה של המצב, כיום אחי עדיין מחכה
אבל חשוב לומר למרות הכאב העצום, בציבור שלנו ישנה מוסכמה שאין לה כל מקור תורני שיש איסור מוסרי גורף לעקוף, וכל מי שמעיז לעשות זאת שפוט מידית על ידי המון זועם במבטים צולבים..חברים אין מקור כזה, אלא מה, שאחרי שנחקק כך במציאות שזו הצורה שהגדול נישא ולאחר מכן הקטן מובן שיש פגיעה מסויימת, אך צריך להבין שלהינשא זה החיים בעצמם, זה צורך אנושי בסיסי, וכמו שאדם לא ימית עצמו עבור אחיו כך פשוט שלא יכול לוותר על צורך בסיסי של להינשא עבור אחיו, השאלה הגדולה היא איך לעשות את זה, בצורה שלא יקרה נזק ופגיעות חס ושלום, אך חייבים קודם לעקור את השורש לפיו בחור עקוף פחות טוב או שלא לגיטימי לעקוף, שכן אם זה לגיטימי ברור שזה פחות פוגע, וזה לגיטימי, מי שמעז לקחת אחריות על השלכות ללא להיות נשוי בעבירות חמורות שיעז לחלוק על תורתינו הקדושה...
עם המון כאב, אח שעקף ובאמת קשה לי..

הכל מגיע מלבן הארמי, שאמר: לא יעשה כן במקומינו.
ואכן האגרות משה מתייחס לזה ברצינות.

מצד שני זה מעכב המון שידוכים. וגם כשהמבוגר מתחתן, ההצעה שהיה לצעיר כבר לא פנויה.
לכן לענ"ד, כדאי להשריש את המושג הזה מתוכינו לגמרי, (כמו שאצל הליטאים זה לכתחלילה שהבנות עוקפות את האחים).
ואז גם אין הגבלה הלכתית, כי זה כבר לא 'נהוג במקומינו'. וגם אין שום פגיעות, כי זה יהיה לדבר מקובל.

 

[מאמין בטוב]

לדעתי כל אדם רשאי להתחתן, זאת עובדה, אף אחד לא אמור להיפגע מכך שהאחר מתחתן, אלא שאחרי כל העיוות שנוצר לפיו יש בזה פגיעה, אז כיום זה באמת פוגע, כי זה אומר למי שנעקף שהוא לא מספיק טוב, ומדגיש את העובדה שהוא עדיין מחכה, אך האמת היא שהאיסור לפגוע הוא אם עשיתי משהו אמיתי, פשוט שאם פוגע במישהו שאני הולך לתומי ברחוב, הפגיעה על אחריותו בלבד, כך גם בדבר כזה, רק שהיות ונהיה באזז סביב זה אז זה באמת פוגע, ולכן גםב כשעוקפים צריך להיות חכם ממש להבין את הסיטואצייה המורכבת, להסביר ולעשות בתיאום עם המון כבוד והכלה,
אני סבור שעיקר הפגיעה היא לא על העקיפה בעצמה אלא על צורת העקיפה, צריך ראש גדול, לראות מעבר, ולהבין שזה עסק מורכב, אני כאחד שעקף, דיברתי עם אחי על זה לפני בצורה רצינית שנינו בכינו, הוא יודע שאני מתפלל עליו המון, הוא מרגיש שהלב שלי איתו, שלא שכחתי שהוא גדול ממני, נותן לו את המקום שלו, ז מוריד המון ממפלס המתח והפגיעה...

 

[א. אדם]

אני הראשון שמסכים.
וכמו שכתבתי אני עדיין ממתין עם שני אחים שעקפו עלי,
אבל היות ויש משפחות שאצלהם זה דרמטי לעקוף ושואלים באיזה שהוא שלב את העקוף האם הוא מוכן לזה,
דעתי היא שאם הוא יפגע מזה מבחינתו הוא לא חייב להסכים. ואני שואל אתכם -
מה העדיפות שהוא יסכים כי ככה צריך ויהיה מבואס ופגוע?! לכן אני אומר שכדאי מאד לחכות, כן, להסכמה אמיתית מהאח.
ותאמינו לי שאם זה יעבוד ככה כל אח בשלב מסוים ישחרר את אחיו בשמחה ומבחירה שלו.
שמה יותר טוב מזה??
מאשר אח שעקפו עליו בלי לשאול והוא אכול כולו ופגוע (ואז הוא מנסה לשכנע את עצמו ואת סובביו,שמה זאתומרת ב ר ו ר שאני חייב לתת לאחים שלי לעקוף עלי.... כשבתוכו הוא ממורמר וכד'.......)

ואם בשלב מסוים הוא לא "ישחרר" את אחיו מבחירה ומשמחה?
הוא יכול להפגע ולא להסכים
אין מה לעשות
כואב שורף נורא ואיום
אבל זה לא קשור אליו
והוא יכול להמשיך להיות ממורמר וכואב וסובל וזה לא ישנה את העובדה שלא הוא "נותן" להם לעקוף אותו
ואם הבחירה שלו תגיע רק בגיל 30?

 

[חוחית]

תנו לאנשים לחיות.
נכון לכל משפחה שיש בה רצף
להסביר מהרגע הראשון
אצלו מתחילים שידוכים בגיל/בוועד
ועל הכלל הזה לעמוד.
לא משנה מי נתקע
לשחרר את האופציה לחיות!
ולא להמתין בצידי הדרך

 

[מאמין בטוב]

תנו לאנשים לחיות.
נכון לכל משפחה שיש בה רצף
להסביר מהרגע הראשון
אצלו מתחילים שידוכים בגיל/בוועד
ועל הכלל הזה לעמוד.
לא משנה מי נתקע
לשחרר את האופציה לחיות!
ולא להמתין בצידי הדרך

מה זה אומר להחליט 'אצלינו מתחילים בגיל... סליחה, אבל יש פה נשמות, כל אחד עולם מלא, כל אחד יש לו דרך משלו ומסלול חיים משלו הילדים לא רכוש של ההורים אלא פיקדונות יקרים, אנחנו כהורים מחוייבים לטובה שלהם יותר מאשר חוקי הבית, כביכול, כל התועלת לבניית כללים בתוך בית היא בכדי להועיל לבני המשפחה, ולא לשמש נגדם,

 

[א. אדם]

מה זה אומר להחליט 'אצלינו מתחילים בגיל... סליחה, אבל יש פה נשמות, כל אחד עולם מלא, כל אחד יש לו דרך משלו ומסלול חיים משלו הילדים לא רכוש של ההורים אלא פיקדונות יקרים, אנחנו כהורים מחוייבים לטובה שלהם יותר מאשר חוקי הבית, כביכול, כל התועלת לבניית כללים בתוך בית היא בכדי להועיל לבני המשפחה, ולא לשמש נגדם,

אף אחד לא מכריח ילד להתחיל שידוכים בגיל מסוים או בוועד מסוים
אלא מתי שהוא מרגיש שיכול
הכוונה שההורים יאפשרו לכל אחד להתחיל שידוכים מגיל הגיוני (או לפי רצונו)
ושזה יהיה ברור בבית
בלי קשר לכמה אחים יש מעליו שממתינים יחד איתו