רעיון להשקעה מכרה זהב באתיופיה של משקיעים חרדים מהארץ

[סלון]

האם יש לך הוכחה שזה הוא?
די סביר להניח שכל גורם תקשורתי רוצה ליטול לעצמו את הקרדיט על גילוי הנוכל התורן, כדי לזכות בתואר מושיע הציבור.
כל עוד והדבר לא הוכח, הרי שאתם חוטאים בדיוק במה שאתם מאשימים אותו.

תגידו, מה הסיפור, עד כדי כך אתם חושבים שכולם טפשים?
בכל כתבה ושידור היה מוזכר "הפורום להגנת הצרכן"...

 

[מנוי פרימיום]

עיין שם בתגובות לאותה כתבה שכתב יו"ר הפורום שהוא יודע מידיעה שידידו הכתב עשה תחקיר מקצועי ומקיף ומה שאמר אפשר "לסמוך עליו"

תגידו, מה הסיפור, עד כדי כך אתם חושבים שכולם טפשים?
בכל כתבה ושידור היה מוזכר "הפורום להגנת הצרכן"...

כדאי שתתאמו עמדות.
בהצלחה

 

[שתי העם]

אני כאן להזכיר את מה שכתבתי לפני חודשיים בנוגע למשקיעים, ובפרט בנוגע לבעל המיזם.

ראשית, לדעתי, גם אלו המבקרים את ההשקעה, צריכים לעשות זאת בעדינות ובהתחשבות, מתוך ידיעה שבדיון באשכול זה משתתפים כמה משקיעים (לפחות אחד מהם תושב רמות א'), וככה"נ אף האדם שעומד מאחורי המיזם עוקב אחרי אשכול זה.

טבעי שאותם אנשים, ש(היו) משוכנעים שהכסף שלהם עובד בשבילם ומביא תשואה שנתית של 25% (כפי שהובטח להם), טבעי והגיוני שהם מגוננים על ההשקעה, וכל הדיבורים אודות החששות והשאלות שמוצגות, גורמות להם לחוסר נוחות בלשון המעטה, וע"כ יש לכתוב בעדינות המתבקשת מתוך התחשבות בהנ"ל.

 

[אהרן ב]

בתור אחד שרק עוקב ולא מונח, עיקר ההתלהמות הגיעה לאחר שהוא הכניס אברכים שמשכנו את דירתם ויותר בעבור השקעה עם סיכוי לא מבוטל שישארו ללא פת לחם ברחוב, אמנם אותם אברכים היו נואשים בכדי לחתן את ילדיהם בעתיד וכו׳, אבל הוא היה צריך לקחת אחריות ולא לאפשר כניסת כאלה משקיעים
אגב, זה כתוב במכתב.

 

[סלון]

כדאי שתתאמו עמדות.
בהצלחה

לא הבנתי
אני קראתי ב"בקהילה" נתונים שהובאו מהפורום להגנת הצרכן
וגם בשידור בקול חי עלה מישהו מהפורום (אולי אפילו איצ'ה עצמו)

 

[אני העתידי]

לא הבנתי
אני קראתי ב"בקהילה" נתונים שהובאו מהפורום להגנת הצרכן
וגם בשידור בקול חי עלה מישהו מהפורום (אולי אפילו איצ'ה עצמו)

קראת ב"בקהילה" נתונין שהובאו מהפורום.
איזה יופי.

איזה נתונים?
מתי הפורום סיפק אותם?
אולי (רק אולי) אלו הנתונים הראשוניים שפורסמו בפורום, ו"בקהילה" בחרו בעצמם לפרסם את זה אחרי הרבה זמן?

 

[אהרן ב]

אני בכלל לא מתעסק בנושא של ההשקעה, הנושא הזה כבר לא מעניין, כל מי שרוצה לדעת על עניין ההשקעה והמסתעף, יצא מכתב מהבי"ד של הגר"נ קרליץ ע"י הדיינים הרב הייזלר והרב סילמן והרב שריאל רוזנברג, שעליהם חתום בנוסף הרב קסלר רבה של מודיעית עילית, שם כתוב על נושא השקעת אברכים בהשקעות סיכון, ושאר הפרטים על ההשקעה.
אותי מעניין דבר אחד!! שההתנהלות של יו"ר הפורום בסיפור הזה מעוררת תהיות ושאלות רבות, שעד לרגע זה אף אחד לא ענה תשובה לגופם של דברים!

א׳׳א לחתוך בסכין חריף את החלק של האחריות להכניס לכזו השקעה אנשים שיכולים להיקבר פיזית ונפשית במידה ו... (אגב הסיכון מוגבר עדיין לא נשלל) בנוסף לכך שאיצ׳ה בכל פעם (לזכרוני) הדגיש שחייבים לבדוק שתי וערב לפני כניסה להשקעה כזו, וזו תמיד היתה מסקנת דבריו, וגם כעת אפי׳ במידה והמיזם יצלח, עדיין לא חף מהטעות הבסיסית של הבאת נתונים כולל כל ההשלכות, כולל הבאת חברת מקצוע חיצונית שתסביר את גודל הסיכון. (ושמא טעות בידי)

 

[אני העתידי]

אני לא מחפש עכשיו לדאוג לנוחות או לאי נוחות לאף אדם, אני רק מעוניין לקבל תשובות

אנחנו גם מחפשים עכשיו תשובות. רוצה לספק לנו אותם? הנה:

א' מדוע אחרי שהושגה המטרה שאברכים יותר לא משקיעים, הפורום המשיך במסע השמצה בכל מקום שבו רק היה ניתן לעשות זאת?

האם אתה משוכנע בזה? יש לך הוכחות ממשיות? או שאתה בטעות מוציא דיבה? (ואל תראה לי עכשיו כתבות שנכתבו אחרי השגת המטרה, אין לך דרך להוכיח מי עומד מאחוריהם, ומתי ניתן המידע)

ב' מדוע היו"ר ניסה בכל כוחו למנוע את הפצת המכתב?

מנין לך? אתה חוזר על הטענה הזו בשבלוניות יתר, ועד כה לא הוכחת זאת בשום דרך בעולם.
יש לך דרך להראות לנו בבירור שהוא ניסה למנוע את פרסום במכתב?
יתירה מזו, יש לך דרך להראות לנו שאין שום אינטרס ציבורי באי פרסום המכתב?
לא הכל אתה יודע, כדאי שתזכור זאת. (גם אני כמובן לא, לפחות אני מודע לזה).

ג' מדוע אחרי המכתב הפורום מציג מצג שווא חמור ביותר בנוגע למכתב ותוכנו, שכל אדם ישר עם קצת הגינות מריח כאן חוסר ישרות בצורה קיצונית?

אני מזהה פה פרשנות? או שלדעתך זו עובדה מוגמרת?

 

[[[ {{ • }} ]]]

אגב אם זה יועיל למישהו,
אצטט כאן פוסט שראיתי בפורום 'בנקל';

לא חשבתי להגיב
אבל מישהו כאן פנה אליי לבקש מבעל המכרות שישב ויעביר את זמנו בפורום הזה ולהגיב לכ"א
אז אני רוצה כאן ליידע את מה שידוע לי, יש תשובות ברורות על כלל השאלות שהועלו כאן, וחלקן הגדול אני יודע בעצמי.
הגעתי למסקנה שאין שום צורך להעלותם כאן מהסיבה הפשוטה
כלל המשקיעים עומדים בקשר רציף עם בעל המכרות והם מקבלים תשובה ברורה על כל שאלה
לי אישית לא ידוע על משקיע אחד שהתחרט או משך את כספו בגלל ההתכתבויות כאן
גם לא ידוע לי שבעל המכרות פנה לאחרונה לאחד מהכותבים המכובדים כאן להשקיע את כספו במכרות
הרי שאין כאן נושא של מכרות אלא התמכרות לפוסטים ולפורומים של אנשים סקרנים, שכלל לא רלוונטי עבורם המידע, כולם כאן (חוץ מאיצ'ה) כאן אנשים אנונימיים עם שמות בדויים ומקשקשים שטויות ומדמיינים לעצמם שהם מועילים לציבור ועל הדרך מזלזלים בזולת ועוברים על איסורי לשה"ר ורכילות.
במקום זה, אפשר לומר כמה פרקי תהילים להסרת חרון אף ה' אחרי הטרגדיות שקרו בימים אחרונים בציבור החרדי
והן קל כביר לא ימאס תפילת רבים

ועוד אחת:

המשקיעים יודעים את הטלפון שלו וכתובת המייל שלו, הם רשומים אצלו באלפון וכפי הידוע לי הוא עונה מיד מקסימום חוזר אליהם בהזדמנות הראשונה.
לגבי הלשה"ר, יש כאן זלזול והכפשת שמו של בעל המכרות כמו גם זלזול והכפשת שמו של איצ'ה
אני לא בקי בהלכות לשה"ר מה מותר ומה אסור, לכן, אם זה לא קשור אליך ישירות למה לך להתערב?
נקודה נוספת שחשבתי עליה, יש עשרות משקיעים שגם אם הם בטוחים בהשקעתם, מאוד לא נעים להם לשמוע סיפורי בדויות והערכות של 'מבינים' למיניהם על קריסת העסקה, יש כאן גם כאלו שמאחלים ומתפללים שהעסקה תקרוס, כך נראה מלשונך... למה? למה לעשות להם סתם פרפורי בטן? כי אתה יש לך זמן מיותר ויודע להקליד בשיטה עיוורת ואתה מתנסח יפה? האם זה לא מגיע מצרות עין, קנאה או מידות מושחתות?
(סתם לשם דוגמא: אם אתה נשוי, האם נחמד לך לשמוע שמדברים בפורום שהתא המשפחתי שלך קורס והולכים לגירושין ח"ו או כל צרה אחרת שלא תהיה, כמו שלך לא נעים לשמוע, גם להם לא נחמד - 'ואהבת לרעך כמוך')
ומה עם "ברית כרותה לשפתיים"? הרי אם הקב"ה רוצה גם אס אן פי 500 יכול לקרוס,
נקוט כלל זה בידך - אם אתה לא מועיל, אל תתערב, כי ייתכן שאתה רק הורס
מקווה שהועלתי
הצלחה וברכה

 

[מבין מהר מקשיב לאט]

א' מדוע אחרי שהושגה המטרה שאברכים יותר לא משקיעים, הפורום המשיך במסע השמצה בכל מקום שבו רק היה ניתן לעשות זאת?

מטבע הדברים, קהל היעד של הפורום הוא אברכים, או ברמה סוציאלית דומה לאברכים.
ולכן חשוב להמשיך להשמיץ בכל הכח.
מי שכשיר להשקעה יידע לבדוק בכוחות עצמו אם זה מתאים לו.

אם אתה כבר קשור למיזם הזה, יש לי שאלה למה קראת לזה בשם כל כך מחשיד?
מכרה זהב באתיופיה נשמע כמו התחלה של סיפור נוכלות קלאסית, גם אם זאת השקעה אמיתית?

 

[[[ {{ • }} ]]]

אתה טרול שהצטרף לפני כמה שעות לפורום.
וחבל ש @השקעות R הון לא חסם אותך מיד.
מעבר לזה שאתה חשוף לתביעת דיבה, על שקרים שאתה מפיץ כאן לכל עבר.

זעקת הקוזק הנגזל.

לא יודע מה עם ההוא,
אבל אני לא כ"כ טרול,
וגם לא הצטרפתי לפני כמה שעות לפורום,
והשם ישמור ויציל, לא יפה לומר, אבל אני קצת-קצת מזדהה עם השאלות של הנ"ל

ואני אשמח מאד אם תענה לי על מה ששאלתי אותך;

תגידו לי בבקשה, @למעשייה , @לב נשבר ,
אתם בכלל ש מ ע ת ם על המכרה הזה לפני שהתחילו כל הבלאגנים עליו?
מנסה באמת להבין אם אתם קצת יודעים בכלל משהו בעניין, או שסתאאאם ניזונים משמועות.

 

[אני העתידי]

לא יודע מה עם ההוא,
אבל אני לא כ"כ טרול,
וגם לא הצטרפתי לפני כמה שעות לפורום,
והשם ישמור ויציל, לא יפה לומר, אבל אני קצת-קצת מזדהה עם השאלות של הנ"ל

ואני אשמח מאד אם תענה לי על מה ששאלתי אותך;

איזו טענה זו?
אולי טענת אד הומינם?
מה משנה מתי הנ"ל הכיר את המכרה? זה מלמד אותך משהו?

 

[אני העתידי]

אני אענה לך את אותו תשובה שכבר עניתי, אני יכול ולא מעוניין, (אם אני מרגיש לך שקרן קלאסי, קצת מוזר שאני לא מפחד בכלל מתביעת הדיבה, הרי לטענתכם אני ממש אמור לפחד)
לומר שעד עכשיו לא קיבלתי תשובות כי לא שאלתי שום שאלות , זה אומר שכנראה דילגת על כמה קטעים חשובים שכתבתי.
מוכן לחזור לך בקצרה על השאלות, אתה מעוניין?

שמענו את כל השאלות. כמה וכמה פעמים.
כולן היו מבוססות על הנחות שאין לי מושג מהיכן הפקת אותם.
זה הכל.
אין טעם לחזור על זה שוב.
פרשתי.
מקווה שהובנתי כהוגן.

נראה לך כולנו עדר של מפגרים?

בינתיים העדר (של המפגרים) חושב בדיוק הפוך ממך. שים לב לעובדה הזו.

 

[[[ {{ • }} ]]]

איזו טענה זו?
אולי טענת אד הומינם?
מה משנה מתי הנ"ל הכיר את המכרה? זה מלמד אותך משהו?

כן.
וכפי שכתבתי פה:

ולמה אני שואל,
כי עם אחד שיודע קצת ורק אחרי כל הבלאגן השתכנע לכיוון אחר, ניחא. יש בכלל פרטנר.
אבל עם אחד שלא יודע כלום, אלא רק משמועות, אין בכלל מה לפתח שיח. הוא ממילא לא יודע על מה הוא מדבר.

אגב, ותסלח לי-תסלח לי,
אבל אם תרשה לי לשאול אותך את אותה השאלה,
אשמח.

 

[אני העתידי]

כן.
וכפי שכתבתי פה:

אולי אחרי שהוא נחשף לכל הטרללת הזו, הוא גם בדק את הנושא לעומק?
לא רעיון מבריק במיוחד, ולאור הודעותיך הקודמות (שהיו מחכימות - יש לציין), ציפיתי לאפשרות כזו.

 

[[[ {{ • }} ]]]

אולי אחרי שהוא נחשף לכל הטרללת הזו, הוא גם בדק את הנושא לעומק?
לא רעיון מבריק במיוחד, ולאור הודעותיך הקודמות (שהיו מחכימות - יש לציין), ציפיתי לאפשרות כזו.

אז זהו,
כי אני - ממש במקרה - מכיר את הנושא הזה עוד מלפני זמן רב
ויש לי על זה חומרים ונתונים בכמויות. לאורך ולרוחב ולעומק.
ומאד מאד קשה לי להאמין שהוא היה מצליח לבדוק את הנושא לעומק ולהיחשף לכלל החומרים הרלוונטיים אם הוא התוודע לנושא רק אחרי שהוא נחשף לכל הטרללת הזו.
מבין?

ותודה על המחמאה! שימחתני.

 

[אני העתידי]

אגב, ותסלח לי-תסלח לי,
אבל אם תרשה לי לשאול אותך את אותה השאלה,
אשמח.

פשוט מאוד:

אחרי שהוא נחשף לכל הטרללת הזו, הוא גם בדק את הנושא לעומק

ליתר דיוק, בדקתי את הנושא מלמעלה, מספיק בשביל לראות שהוא אינו דיכוטומי וחד משמעי כמו שיש הטועים פה.

ומאד מאד קשה לי להאמין שהוא היה מצליח לבדוק את הנושא לעומק ולהיחשף לכלל החומרים הרלוונטיים אם הוא התוודע לנושא רק אחרי שהוא נחשף לכל הטרללת הזו.
מבין?

הספקתי גם לראות כמות מפלצתית של טרולים כאן באשכול. ואם יש לי איך לענות להם, אני עושה זאת גם בלי להיות המתמצא הגדול ביותר.
מקווה שזה מספק אותך.

 

[[[ {{ • }} ]]]

וכדי להמחיש לדוגמה למה אני שואל את האנשים האם הם מדברים מידיעה או לא,
אציג כאן הודעה שראיתי שכתב מישהו שלדבריו כן יודע;

בתור אחד שעוקב אחרי ההתכתבויות כך (ועכשיו יגידו שאני חדש ואין לי הזכות...)
אני באמת לא מבין מה הסיפור כאן,
לאחר שהסיפור עלה התעניינתי ואף דיברתי עם כמה משקיעים, (ד"א איפה כל אילו שנעקצו? הם הראשונים שהיו אמורים לדבר בכל מקום? גם בקול חי ביקשו מהם לעלות ולא היה אף אחד...)
כל אחד שדיברתי איתו אמר, שידע מראש שזו עיסקה בסיכון גבוה, (שמעתי גם על שניים שבעקבות זה לא רצו להשקיע, ובטח יש עוד הרבה) ולכן הובטחה תשואה כ"כ גדולה, כולם אומרים שהכסף נכנס כל חודש בדיוק בזמן, כולם מקבלים דוחות מפורטים, כולם בקשר על בעל המכרה, מה עוד צריך?
הם באמת היו שמחים שהעסק היה זז קצת יותר מהר, אבל פה באמת באה האמינות של האיש ומנצחת...
אני גם נזכר שאחד אמר לי, תראה את ההתנהלות מול כל ההשמצות בכל מקום, תאמין לי אם היה לי עוד הייתי שם עוד.. אבל זה כבר לא משנה..

 

[אני העתידי]

וכדי להמחיש לדוגמה למה אני שואל את האנשים האם הם מדברים מידיעה או לא,
אציג כאן הודעה שראיתי שכתב מישהו שלדבריו כן יודע;

הוא כותב על עצמו בפירוש שלא היה לו מושג לפני כן מה האירוע, והמידע הגיע אליו רק בשיחות עם חברים.

 

[[[ {{ • }} ]]]

פשוט מאוד:

ליתר דיוק, בדקתי את הנושא מלמעלה, מספיק בשביל לראות שהוא אינו דיכוטומי וחד משמעי כמו שיש הטועים פה.

הספקתי גם לראות כמות מפלצתית של טרולים כאן באשכול. ואם יש לי איך לענות להם, אני עושה זאת גם בלי להיות המתמצא הגדול ביותר.
מקווה שזה מספק אותך.

הרושם שאני קיבלתי - אולי בטעות - זה שאלו שמתייחסים לנושא בדיכוטומיות זה אלו השוללים מכל וכל, והמקטרגים, והמלעיגים, והמלעיזים וכו'. וכנגד זה, מה שאני בא לומר זה בסה"כ - אנשים, אם אתם לא יודעים, פשוט אל תדברו. כן. פשוט.

ובקשר לטרולים אני מבין אותך לגמרי.
ומציע שאולי כדאי ספציפית בנושא הזה להימנע מזה [דהיינו מלענות לאלו שלדעתך הם טרולים] כיון שעכ"פ יש כאן סיפור רחב יותר שקשור לאנשים רבים יותר, ומענה שלא מתמצא יכול לצער ולהזיק ולפגוע. גם אם במקרה איזה טרול החליט לרכוב על הסיפור הזה.
ואגב שאפו על זה שאתה מצליח נהל שיחה נורמאלית ורציונאלית