התייעצות ערכים בציבור החרדי שתלויים בסביבה שאנו חיים בה

[מקצה הארץ-:)]

@Sara led
אורייתא קא מרתחא ליה.

עיקר התימה הייתה על מפרשים והמדרשים.
ילדה בכיתה ז' לא אמורה לפתוח מדרש רבה ותנחומא להביא על כל מכה שהיתה במצרים שלוש מדרשים, זה לא הגיוני ולא נורמלי.
זה עושים בבית מדרש!!!!
שהמורה תאסוף את כל המידע והתוכן ותספר להם.

 

[המיינסטרימית]

ברור שצריך ללמוד תנ"ך השקפה וכו' מי אמר שלא?
אבל עד כדי כך להתעמק במפרשים??

בין השיעורים היחידים שהייתי באמת מתחברת ונהנית מהעומק
דווקא את זה לא הייתי לוקחת

 

[Full Stack Developer]

f

אם כבר ערכים..
אני בכלל לא מבין למה צריך ללמד את הבנות מפרשים על התורה ועל הנ"ך, מדרשים ואגדות חז"ל לרוב?
מדוע ביתי צריכה לחזור מהתיכון/ מהיסודי ולפתוח מדרשי חז"ל מדרש תנחומא מדרש רבה מה זה קשור לאישה בכלל?!
אבא, מה היה עם גדעון? אבא, מי אמר למי?!
מי היתה שלומציון המלכה? באמת.. זה מה שיקדם אותה (בתור אשה) ויעזור לה בחיים?!
תן להם את העיקר וזהו.
תלמד אותן אפייה, בישול, אמהות, זוגיות, השקפה..

כי מחר יפתחו לך אשכול
למה מלמדים מתמטיקה עם כל המפרשים ותנך ויהדות והשקפה לא
זה לא כזה שחור לבן
והיום כן יש יותר מודעות לשיעורי פרקטיקה בחיים
שמעתי על מקומות שמלמדים לקרוא חשבון חשמל
הלוואי עליי....

 

[Sara led]

@Sara led
אורייתא קא מרתחא ליה.

עיקר התימה הייתה על מפרשים והמדרשים.
ילדה בכיתה ז' לא אמורה לפתוח מדרש רבה ותנחומא להביא על כל מכה שהיתה במצרים שלוש מדרשים, זה לא הגיוני ולא נורמלי.
זה עושים בבית מדרש!!!!
שהמורה תאסוף את כל המידע והתוכן ותספר להם.

אני לא חולקת על זה שהמורה צריכה לעשות את ההכנה שלה ולא להפוך כיתת בנות לבית מדרש.
היה נראה לי שמבחינתך להוציא את שיעורי תורה, נביא מהמערכת כי הם לא תורמים לבת והזדעזתי קצת.

 

[משפחה מאושרת]

בקיצור
הבעיה שלך מתחילה כבר עם סולם הערכים היהודי שלנו.
כבר עם זה שאנחנו מחנכים את הילדים שלנו שהמוצלחים יותר שהשווים יותר - זה לומדי התורה . תלמידי החכמים.

שבמדרג המוצלחות בטופ - זה להיות תלמיד חכם. להיות הרב עובדיה. להיות ר' חיים קניבסקי.
והרבה הרבה הרבה מתחת - זה להיות עשיר.

או שיש לך סתם בעיה עם זה - שהחברה הליטאית נוטה לכבד יותר את המוצלחים יותר את השווים יותר.
ולכן הילדים שלנו שואפים להיות מוצלחים ומושלמים.
מעניין אותי אם יש חברה בעולם שבה המוצלחים יותר - מכובדים פחות.

כמעט בכל אשכול בנושא הזה עולה נושא הכבוד. מה אתם רוצים שנגיד אשרי מי שמפרנס את אשתו וילדיו?
כאילו אם חס וחלילה נגיד שמי שמפרנס הוא לא כזה "בעל עבירה" זה מוריד מכבודם ויקרם של הלומדים. כמו שאם נגיד שהחיילים מקריבים את נפשם למען הצלת יהודים זה אומר שאנחנו מזלזלים בזה שבני הישיבות הם המגן האמיתי.
לא הכל שחור לבן כל כך. מותר לייקר אדם שעושה את תפקידו וזה לא סותר את זה שתפקיד אחר הוא הטופ והפסגה.

ברור שהדבר הכי יקר בעולם זה ללמוד תורה. אבל לימוד תורה לא שייך רק לאברכים, הוא מצווה לכל גבר יהודי ואמור להיות שאיפת כל יהודי. כמו שהקב"ה לא שייך רק לברסלב והקדושה לא מנוכסת רק לחסידי גור וסלונים, ולימוד חסידות לעומק לא נחלת חסידי חב"ד בלבד.
העובדה שזה הטופ (גם בחברה חסידית, כמובן בתנאי שזה מוכוון לעבודת ה') לא סותר את זה שזה לא הדרך היחידה לעבודת ה' ושאין דרך אחת לכולם. יש פער גדול בין לחנך לזה שזה הטופ לבין לייצר מצב חברתי שבו מי שלא בטופ הוא קרוב לאפס, שאם הילד לא אברך זה רחמנא ליצלן טרגדיה...

 

[קיש קוש]

בענין הבוגבו

מידע שימושי - להיט הבוגבו

במנגינת עוגה עוגה עוגה - בוגה בוגה -בו בו אין כמו בוגה-בו בו מסתובבת כה וכה עד אשר תימצא מקום נחשבת על כלום יושבת עקום

www.prog.co.il

 

[מקצה הארץ-:)]

אני לא חולקת על זה שהמורה צריכה לעשות את ההכנה שלה ולא להפוך כיתת בנות לבית מדרש.
היה נראה לי שמבחינתך להוציא את שיעורי תורה, נביא מהמערכת כי הם לא תורמים לבת והזדעזתי קצת.

חס ושלום.
זה הבסיס לאומתינו היהודית!

בין השיעורים היחידים שהייתי באמת מתחברת ונהנית מהעומק
דווקא את זה לא הייתי לוקחת

טוב לדעת, אנסה להרגיע את עצמי בענין
למרות שזה לא מתיישב לי על הלב.
זה מה שדיברנו שהפכו את היוצרות..

והיום כן יש יותר מודעות לשיעורי פרקטיקה בחיים
שמעתי על מקומות שמלמדים לקרוא חשבון חשמל
הלוואי עליי....

זה טובבב

 

[המיינסטרימית]

טוב לדעת, אנסה להרגיע את עצמי בענין
למרות שזה לא מתיישב לי על הלב.
זה מה שדיברנו שהפכו את היוצרות..

בענין הזה זה לא היפוך יוצרות זה הרחבת אופקים
כמו שלא היפוך יוצרות אם בעלי נהנה להכין דגים לשבת
אני לא נהיית אברך והוא לא נהיה עקרת בית

 

[גזעי]

בציבור הליטאי לחתן בת ולתת פחות מ-400 אלף לדירה לרוב זה אומר להתפשר על חתן בינוני ומטה

סליחה על הניבול פה, אבל שטויות במיץ עגבניות.

 

[רוקד ושר]

סליחה על הניבול פה, אבל שטויות במיץ עגבניות.

אי אפשר להתחמק
לרוב בישיבות הטובות הבחורים מקבלים יותר
ובדרך ככל אלו שבישיבות הטובות זה בחורים יותר מוצלחים מה לעשות

 

[חןעיצובגרפי]

העירו להם על הסיפור, הם פרסמו תגובה שבוע אחר כך.
זה באמת היה דוחה!
נשמע כמו ילדה בת 4

באמת?!
וואו הפתעת אותי לגמרי....

 

[גזעי]

אי אפשר להתחמק
לרוב בישיבות הטובות הבחורים מקבלים יותר
ובדרך ככל אלו שבישיבות הטובות זה בחורים יותר מוצלחים מה לעשות

לא אמרתי שזה לא ככה "על פי הטבע", אבל זה ברור שמה' אישה לאיש, אולי אולי אולי ה' סובב שלהורים לא תהיה אפשרות להתחייב בגלל שהחתן הבינוני הוא מי שיועד לבת של אותו אחד, ללא קשר לכמה האבא מתחייב או לא.

 

[shira bira]

נטחן הנושא עד דק.
אין מתאם בין משרות מלאות למספר הילדים במשפחה.
בהייטק יש המוני אמהות עם 10 ילדים.

הירידה בילודה החרדית מתבטאת בירידה בכמות המשפחות עם 16 ילדים . מסיבות של מודעות להנקה וכו
היתה ירידה טרום עידן המשרות המלאות לפני 2 עשורים כשרובן היו מורות. - ומאז התייצב המספר ללא שינוי.

דווקא יש מתאם מובהק בין חוסר היכולת של נשים העובדות משרות מלאות - למצות הנקה מלאה ... וכתוצאה מכך ריבוי ילודה יחסי יותר ....

יש ירידה מאז השנה שבה הורידו את קצבאות הילדים.
משעשע ממש לתלות את זה רק במודעות להנקה

ואין המוני אמהות לעשרה ילדים ההייטק כי ההייטק עדיין במצב של יתרון מובהק לגברים חילונים.
עם כל הכבוד לנוכחותן של נשים חרדיות בהיי טק הן עדיין מיעוט ובתוכן יש קבוצה של אמהות לעשרה ילדים.

 

[יולי בולי]

בלתק
ואם כבר מדברים על מוסכמות מה עם בחרוף רואים אברכים קופאים מקור הכל בגלל שהם צריכים ללכת עם מעיל צמר דק וחס וחלילה לא פוך ואותו עניין גם לנעלים וכו' וכו'

 

[בן של מלך!]

עיקר התימה הייתה על מפרשים והמדרשים.
ילדה בכיתה ז' לא אמורה לפתוח מדרש רבה ותנחומא להביא על כל מכה שהיתה במצרים שלוש מדרשים, זה לא הגיוני ולא נורמלי.
זה עושים בבית מדרש!!!!
שהמורה תאסוף את כל המידע והתוכן ותספר להם.

אשתי היתה צריכה ללמוד טעמי המקרא, החילוק בין קיסרים למשנים וכל מה שלמדתי בקריאת התורה.
זה נורמלי?
אשה בגיל הזה עדיך שתלמד לקרוא הוראות של מכונת כביסה ושל ספר מתכונים.
גם אם היא תהיה בורה ועמהארץ בהלכות פלטה בשבת, עדיף שהיא תדע מה לשים על הפלטה... את ההלכות בעלה יעשה.

 

[המיינסטרימית]

ברור שצריך ללמוד תנ"ך השקפה וכו' מי אמר שלא?
אבל עד כדי כך להתעמק במפרשים??

אצלינו בסמינר נבחנו על חצי ספר החינוך....
מפרשים זה מצב טוב

 

[מצליחה]

מסכימה עם הרעיון, לא עם הדוגמא!!!

עגלות בוגבו הם חזקות מאוד!!! עם אחריות שגורמת לעגלה לחיות 5-6 ילדים.

ומי שגר ביחידה/בית קטן אז כן, הגודל מאוד משמעותי!

מכירה אישית משהו שנסע עם אישתו והילד ברכבת הקלה בירושלים, בעמידה, לא היה מקום לשבת.
יש להם ספורטליין מאוד יפה! ועדכנית! ואיכותית! קנו אחרי הרבה המלצות (הבדל של 500 מבוגבו, אבל בסדר, העיקר לא בוגבו...) וכשהם ראו מרחוק מקום ישיבה ברכבת הם התקדמו, אבל העגלה לא עברה במעבר...
הבעל ירד בתחנה כדי להכנס מייד מהדלת הבאה, והרכבת ברחה לו עם אישתו בפנים.......

בשביל זה צריך עגלה קטנה! וכל מי שלוקח בוגבו בי או יויו בשביל זה זה שיקול משמעותי מאוד! ששוה לאנשים להשקיע בו, בלי שום קשר למותג ולסחף...

שכל אחד יקנה מה שהוא רוצה בלי לתת דין וחשבון לאף אחד.

את סותרת את עצמך.
עגלות בוגבו הן חזקות, אבל יש עוד עגלות חזקות, ואת יודעת מה הבעיה? עגלה של בוגבו לא תחזיק 5-6 ילדים, כי בינתיים יצא לבוגבו דגם חדש, וחייבים!!! לקנות את החדש....
ואם את מדברת על גודל, אין עגלה יותר גדולה מפוקס 5 של בוגבו, היא טנק!!!!!
והיא העגלה הכי פופולרית של בוגבו.
הפוקס 5 בקושי עולה על רכבת קלה, אז ברור שלא עוברת במעברים.
יויו - היא באמת קטנה, והיא עגלה הכי חזקה שיש היום בשוק. (ולא כל כך יקרה, בטח לא כמו בוגבו...)

 

[משהו חדש!]

בציבור הליטאי לחתן בת ולתת פחות מ-400 אלף לדירה לרוב זה אומר להתפשר על חתן בינוני ומטה

זה בערך כמו להגיד שלא לקנות בוגבו זה להתפשר על בינוני ומטה
ההגדרות עצמם שבהם מגדירים מי בינוני ומי שפיץ זה גם מותג ריק מתוכן ברוב המקרים
יתירה מזאת לפעמים ההבדל היחיד בין הבינוני לשפיץ זה בכמה הוא דורש..

 

[מקצה הארץ-:)]

אצלינו בסמינר נבחנו על חצי ספר החינוך....

ה' ירחם!
צריך לבדוק אם מותר בכלל לאשה ללמוד את הדברים הללו.

מפרשים זה מצב טוב

דעתי ידועה בעניין גם אם היא לא פופולרית
המוסכמות והמחויבויות ועומס הלימודי שיש בבתי ספר בסמינרים ללמוד ולפוצץ כמה שיותר חומר רק לרעתנו.
וכמובן להשוויץ שזה ביה"ס/ הסמינר הכי טוב וידוע מבחינת לימודים וכו וכו

אגב, זו רעה חולה שמתפשטת גם בתתי"ם.
והדור הולך ונחלש..

 

[אני העתידי]

זה קצת לשפוך את התינוק עם המים. אותם גורמים שמשפיעים על הבנות משפיעים גם על הבנים. מה נוצר? שאין בחור טוב, שרוצה להיות בן תורה שמור וגם מוכן לפרנס. לא באמת יש לה ברירה - אם היא ברמה חרדית שמורה וגבוהה היא חייבת להנשא לאברך, אחרת ישאר לה רק (סליחה על המילה, כי כל יהודי הוא קודש, זה רק לצורך הדיון) "פושטק" שבכלל לא מתחיל להתאים לרמה הרוחנית שלה.
ואת המחיר הזה משלמים גם אברכים שנשארים בכולל כי אם הם יצאו ממנו הם יהיו דפוקים ולא מוצלחים בחברה שלהם, ויגזר דינם לחפש לעצמם חברה ברמה רוחנית נמוכה. ואם הוא לא לומד יום שלם אלא "רק" חצי יום ובחצי השני מפרנס - הוא כבר לא יכול להיות ברמה רוחנית גבוהה? המציאות הרבה פחות דיכוטומית.

אצל חסידים יש עוד את ההבנה שאוקיי היא כמה שנים תשלם מחיר של אשת אברך גם אם זה לא מתאים לה מלכתחילה, ובהמשך הוא יצא לעבוד וזה לא יהיה אסון חברתי או משהו להתבייש בו או להרגיש לא בסדר כלפי בעלה שבגללה הוא יצא מהלימוד וכד'. (זה ברוב החסידויות, וברוב החסידויות תמיד יהיה מקום ראשון של כבוד לאברכים הלומדים לפני העובדים, אפשר לראות את זה בשידוכים, אבל אין זלזול במי שמפרנס את משפחתו).

מחילה מכבודכם, לא התחלתם להבין אפי' את קצה ההשקפה הליטאית.
אמת הדבר. אין דרך טובה יותר לעבוד את הקב"ה מאשר ללמוד תורה.
את זה לא אני אומר, זה מעוגן במקורותינו אינסוף פעמים.

מי שלא מתאים לו לשבת וללמוד - אכן, אין ענין שיעשה זאת. אבל, צריך לדעת ש :

ואם הוא לא לומד יום שלם אלא "רק" חצי יום ובחצי השני מפרנס - הוא כבר לא יכול להיות ברמה רוחנית גבוהה? המציאות הרבה פחות דיכוטומית

אכן. כל מילה פנינה.
אם הוא לא לומד יום שלם - הוא לא יכול להיות ברמה רוחנית גבוהה מספיק!
זה כואב מאד, אבל זו המציאות! והיא דיכוטומית להחריד!
קחו מישהו שהיה גדול בעיניכם (הרב עובדיה/שטיינמן/האדמו"ר מ-----), ודמיינו אותו מחליט בגיל 30 שלא מתאים לו ללמוד כל היום. יש לכם צד שהוא היה גדל באותה המידה?

וגם את העובדה הזו, לא אני אומר. זה מעוגן כבר בחז"ל:
"בראתי יצר הרע, בראתי לו תורה תבלין". כבר כתב רבינו הרמח"ל בספרו מסילת ישרים, שאם הקב"ה מעיד שזו התרופה למכת היצר הרע, ברור שאין שום דרך אחרת להתמודד מולו.
אז נשאל זאת שוב: האם הדרך היחידה להתקדם בעבודת ה' ולהתקרב אליו ית', היא רק בלימוד תורה תמידי?
התשובה החד משמעית היא: כן. אין שום דרך אחרת.

זה עלול להיות לפעמים מעט כואב או לא נעים, אבל אין הרבה מה לעשות בהקשר הזה. זו המציאות, וצריך לדעת אותה.