התייעצות ערכים בציבור החרדי שתלויים בסביבה שאנו חיים בה

[אמונה1]

לא אישית נגד אף אחד
אבל כל אלה שבשעה 11:00 בבוקר באמצע יום רגיל
מצהירים על עצמם שהם אברכים שלומדים יום שלם
מה הם עושים בפרוג באמצע הסיידר

 

[משפחה מאושרת]

אם כבר ערכים..
אני בכלל לא מבין למה צריך ללמד את הבנות מפרשים על התורה ועל הנ"ך, מדרשים ואגדות חז"ל לרוב?
מדוע ביתי צריכה לחזור מהתיכון/ מהיסודי ולפתוח מדרשי חז"ל מדרש תנחומא מדרש רבה מה זה קשור לאישה בכלל?!
אבא, מה היה עם גדעון? אבא, מי אמר למי?!
מי היתה שלומציון המלכה? באמת.. זה מה שיקדם אותה (בתור אשה) ויעזור לה בחיים?!
תן להם את העיקר וזהו.
תלמד אותן אפייה, בישול, אמהות, זוגיות, השקפה..

השקפה ולימוד הולכים שלובי זרוע. מאור שבה מאיר גם לבנות.

 

[המיינסטרימית]

אם כבר ערכים..
אני בכלל לא מבין למה צריך ללמד את הבנות מפרשים על התורה ועל הנ"ך, מדרשים ואגדות חז"ל לרוב?
מדוע ביתי צריכה לחזור מהתיכון/ מהיסודי ולפתוח מדרשי חז"ל מדרש תנחומא מדרש רבה מה זה קשור לאישה בכלל?!
אבא, מה היה עם גדעון? אבא, מי אמר למי?!
מי היתה שלומציון המלכה? באמת.. זה מה שיקדם אותה (בתור אשה) ויעזור לה בחיים?!
תן להם את העיקר וזהו.
תלמד אותן אפייה, בישול, אמהות, זוגיות, השקפה..

אפיה בישול נקיון זה בבית
ידיעות זה ביה"ס
עכשיו יש בעיה נוספת לא רק עם לימודי ליב"ה
אלא גם עם לימודי קודש?

 

[אמונה1]

אצלינו בסמינר (חסידי) זה הלך בערך ככה - כנסים עם שירים מרגשים סוחטי דמעות וסיפורי מסמרי שיער על רבניות שזוחלות ומשתעלות בחשאי כדי לא להפריע את הבעל מללמוד (זה אמור לגרות מישהי להתחתן? זה עורר אצלי הערצה אבל רתיעה במקביל... ע"ע שניה לפני האור)
בכנסים מאות בנות ישבו וזלגו דמעות: אוי תורה אוי תורה אוי תורה. השירים היו בעיקר מלאים סופרלטיבים על כמה אנחנו רוצים רק שהבעלים והילדים שלנו ילמדו תורה עד סוף כל הדורות. ואת כל התפילות נקדיש רק לזה.
מילה אחת לא על למה? מה זה נותן? למה זה כ"כ חשוב?
מילה אחת לא על מה לימוד תורה עושה לעולם, עושה לאדם, על למה הוא כל כך יקר בעיני ה'.
פחות או יותר התשובה לשאלה למה לימוד תורה? כי תראו איזה סיפורים מפעימים על אנשים הקריבו לזה. למה הם הקריבו? אין תשובה.
כבת לאבא שהדבר היחיד שהוא אהב ועשה היה ללמוד תורה, זה היה חסר לי מאוד. גם כאשת אברך לקח לי שנים להשלים, לחיות ולהבין את הערך של זה.

כל מילה. גם בסמינרים ליטאים. וגם אני ב"ה בת לאבא שרק אהב ללמוד.

אשמח לקבל מקורות מידע, אם יש לך, שעזרו לך להבין, לחיות ולהפנים את זה לעומק. אם יש לך אופציה לפרטי - עוד יותר טוב.

 

[נפש מוזיקלית]

אם כבר ערכים..
אני בכלל לא מבין למה צריך ללמד את הבנות מפרשים על התורה ועל הנ"ך, מדרשים ואגדות חז"ל לרוב?
מדוע ביתי צריכה לחזור מהתיכון/ מהיסודי ולפתוח מדרשי חז"ל מדרש תנחומא מדרש רבה מה זה קשור לאישה בכלל?!
אבא, מה היה עם גדעון? אבא, מי אמר למי?!
מי היתה שלומציון המלכה? באמת.. זה מה שיקדם אותה (בתור אשה) ויעזור לה בחיים?!
תן להם את העיקר וזהו.
תלמד אותן אפייה, בישול, אמהות, זוגיות, השקפה..

כל הבנות טוענות את זה תמיד,
אבל בסוף צריך לעשות בגרויות וזה לא מה שיעזור להן במבחנים

 

[קצרה]

זה קצת לשפוך את התינוק עם המים. אותם גורמים שמשפיעים על הבנות משפיעים גם על הבנים. מה נוצר? שאין בחור טוב, שרוצה להיות בן תורה שמור וגם מוכן לפרנס. לא באמת יש לה ברירה - אם היא ברמה חרדית שמורה וגבוהה היא חייבת להנשא לאברך, אחרת ישאר לה רק (סליחה על המילה, כי כל יהודי הוא קודש, זה רק לצורך הדיון) "פושטק" שבכלל לא מתחיל להתאים לרמה הרוחנית שלה.
ואת המחיר הזה משלמים גם אברכים שנשארים בכולל כי אם הם יצאו ממנו הם יהיו דפוקים ולא מוצלחים בחברה שלהם, ויגזר דינם לחפש לעצמם חברה ברמה רוחנית נמוכה. ואם הוא לא לומד יום שלם אלא "רק" חצי יום ובחצי השני מפרנס - הוא כבר לא יכול להיות ברמה רוחנית גבוהה? המציאות הרבה פחות דיכוטומית.

אצל חסידים יש עוד את ההבנה שאוקיי היא כמה שנים תשלם מחיר של אשת אברך גם אם זה לא מתאים לה מלכתחילה, ובהמשך הוא יצא לעבוד וזה לא יהיה אסון חברתי או משהו להתבייש בו או להרגיש לא בסדר כלפי בעלה שבגללה הוא יצא מהלימוד וכד'. (זה ברוב החסידויות, וברוב החסידויות תמיד יהיה מקום ראשון של כבוד לאברכים הלומדים לפני העובדים, אפשר לראות את זה בשידוכים, אבל אין זלזול במי שמפרנס את משפחתו).

בקיצור
הבעיה שלך מתחילה כבר עם סולם הערכים היהודי שלנו.
כבר עם זה שאנחנו מחנכים את הילדים שלנו שהמוצלחים יותר שהשווים יותר - זה לומדי התורה . תלמידי החכמים.

שבמדרג המוצלחות בטופ - זה להיות תלמיד חכם. להיות הרב עובדיה. להיות ר' חיים קניבסקי.
והרבה הרבה הרבה מתחת - זה להיות עשיר.

או שיש לך סתם בעיה עם זה - שהחברה הליטאית נוטה לכבד יותר את המוצלחים יותר את השווים יותר.
ולכן הילדים שלנו שואפים להיות מוצלחים ומושלמים.
מעניין אותי אם יש חברה בעולם שבה המוצלחים יותר - מכובדים פחות.

 

[די]

נשים עובדות היום בתנאים לא שפויים, משרות מלאות, בתוך זה אמורות ללדת (אין בזה קיצורי דרך טכנולוגים בינתים), ואין ספק שיש ירידה בילודה החרדית. זה גם מחיר שמשלמים כי נשים לא באמת יכולות להחזיק את כל זה "חינם" בליח מחיר.
האם בגלל הטכנולוגיה היא יכולה לוותר על שעות של תפקיד שהועיד לה ה' להיות אמא? עדין גם ב2026 אמהות זו משרה מלאה פלוס פלוס בפני עצמה.

השאלה אם כל זה בגלל שהבעל אברך
או בגלל שהן רוצות קריירה, ולגור בדירה מסוימת במקום מסוים ברמת חיים מסוימת.
תיאורטית כל אברך יכול ללכת לנוף הגליל הישנה ולקנות שם דירה במחיר זול מאוד, כך שהאישה תוכל להיות גננת בקליל ואמא למופת.

 

[קצרה]

אם כבר ערכים..
אני בכלל לא מבין למה צריך ללמד את הבנות מפרשים על התורה ועל הנ"ך, מדרשים ואגדות חז"ל לרוב?
מדוע ביתי צריכה לחזור מהתיכון/ מהיסודי ולפתוח מדרשי חז"ל מדרש תנחומא מדרש רבה מה זה קשור לאישה בכלל?!
אבא, מה היה עם גדעון? אבא, מי אמר למי?!
מי היתה שלומציון המלכה? באמת.. זה מה שיקדם אותה (בתור אשה) ויעזור לה בחיים?!
תן להם את העיקר וזהו.
תלמד אותן אפייה, בישול, אמהות, זוגיות, השקפה..

כי מתמטיקה אנחנו מלמדים אותם 5 יחידות
אנגלית כנ"ל.
אנחנו לא נשארים באפיה בישול ואמהות.

אז כדי לאזן למען הפרופורציה.
למען הידיעה שלהם מה סדר העדיפויות בחיים.
גם שיעור תורה ונביא - דורשים קצת יותר.

 

[נעמה CPA]

לגבי הבוגבו זה בעיני מצחיק שכולם נתקלים בזה
אני ילדתי שנה אחרי החתונה ב"ה בעלי אברך אני עבדתי מ 7.00-4.00 עשיתי משכורת יפה
להורים של שנינו אין כסף מיותר שילמנו מהחודש השלישי כל אחד שליש שכירות וב"ה שמתי גם כסף בצד
וכן..קניתי בוגבו מהכסף שלי ולא מההורים ולא נכנסתי לחובות

לא יודעת למה כולם כותבים פה שנכנסים לחובות מהבוגבו

אולי מהמסעדות אחת לחודש? אולי מהוצאות רכב שזה לא כ"כ דרוש להם???

למה ההורים שילמו שכירות?
אני שילמתי מייד את כל השכירות (עבדתי משרה מלאה)
ועגלה קניתי יד 2

 

[מקצה הארץ-:)]

לא אישית נגד אף אחד
אבל כל אלה שבשעה 11:00 בבוקר באמצע יום רגיל
מצהירים על עצמם שהם אברכים שלומדים יום שלם
מה הם עושים בפרוג באמצע הסיידר

לתת פירוט בדיוק מה קורה עם הילד שנשאר בבית. האישה כמובן בעבודה והבעל נשאר בבית.
וברור שהאישה רוצה בעל שיושב לומד כל היום, היא תצא לעבוד והוא ישב ללמוד.
אך ברגע האמת שצריך לשמור על הילד.. הוא נשאר לשמור.
ולמען ההגינות, זה לא המקרה שלי
עיין אשכולות נוספים בנושא..

 

[חני נדלן]

למה ההורים שילמו שכירות?
אני שילמתי מייד את כל השכירות (עבדתי משרה מלאה)
ועגלה קניתי יד 2

רשמתי בהודעה הבאה שהם רצו..
ובכספי מעשר עזרנו להם בדברים אחרים

 

[משפחה מאושרת]

השאלה אם כל זה בגלל שהבעל אברך
או בגלל שהן רוצות קריירה, ולגור בדירה מסוימת במקום מסוים ברמת חיים מסוימת.
תיאורטית כל אברך יכול ללכת לנוף הגליל הישנה ולקנות שם דירה במחיר זול מאוד, כך שהאישה תוכל להיות גננת בקליל ואמא למופת.

אני בעד בודאי. אבל לא תיאורטית - לאכול, להתלבש ברמה אנושית, לשלם שכר לימוד ולהדליק מזגן בקיץ עולה יותר מכדי מלגה של אברך. וגננת זה לא כזה לא דורש בעיני, אישית מעדיפה משרה מלאה מול מחשב על פני גננות...

 

[Sara led]

אם כבר ערכים..
אני בכלל לא מבין למה צריך ללמד את הבנות מפרשים על התורה ועל הנ"ך, מדרשים ואגדות חז"ל לרוב?
מדוע ביתי צריכה לחזור מהתיכון/ מהיסודי ולפתוח מדרשי חז"ל מדרש תנחומא מדרש רבה מה זה קשור לאישה בכלל?!
אבא, מה היה עם גדעון? אבא, מי אמר למי?!
מי היתה שלומציון המלכה? באמת.. זה מה שיקדם אותה (בתור אשה) ויעזור לה בחיים?!
תן להם את העיקר וזהו.
תלמד אותן אפייה, בישול, אמהות, זוגיות, השקפה..

אמיתית ההודעה הזו?

 

[בנני]

קצת הרגיז אותי שכתבו שהילדים לא יודעים להעריך את הכסף שההורים נותנים ב"טפשות"
זה כ"כ לא נכון!!! מצטערת לומר אולי בודדים...
כל מי שאני מכירה סביבי מעריך כל שקלל שקיבל מההורים!!
ומתאמץ מעשרות או כל דבר שיכול לעזור להם וודאי אומר תודה רבה כשמדברים על הנושא,
לגבי מה שכתבו שהם מחוייבים - אז כמובן שהורים לא חייבים לילדיהם כלום!!! אבל הם כן רוצים (ולא בגלל סחף חברותי
אלא בגלל שהיום זה המצב לצערנו ו "בכביש אל תהיה צודק תהיה חכם" - הם רוצים חתן ת"ח!
ומכיוון שלבחור הנ"ל יש 10 הצעות ביום שמתוכן 5 שנותנים המון ועל כולם אומרים דברים נפלאים ואין לו דרך לדעת שדווקא ההיא שלא מביאה שקל היא הכי מיוחדת, אז לכאורה הוא ייגש ל 5 הצעות עם הכסף (כמובן אחרי ששמע את אותם דברים טובים על כל ה 10) ככה שבד"כ, שוב בד"כ , הבחורים הטובים לא דורשים - אלא טכנית מקבלים כסף
ואבא שרוצה לביתו מישהו ת"ח בד"כ יצטרך לשלם את הרף הזה (זה מעצבן מאוד אבל זה הנתונים כרגע)
(וכמובן שתמיד יש באמת אברכים בני עלייה שלא עשו רעש ולא קבלו כסף והם יוצאים ת"ח יותר מכולם, אבל בתופעה הכללית ככה זה)
ולגבי חייבים - אז ודאי לא במובן המילולי...
אבל תסלחו לי - משפחה שחיה בסטייל של רכבים נניח וטיסות וכו ורמת חיים גבוהה מאוד
אבל שזה מגיע לילדים אין להם כח להתרגל לרמת חיים נמוכה ולהשקיע בכסף לבת
אז לא נורא ואין להם בעיה עם זה העיקר שחיי הנוחות שלהם לא ייפגעו..
אז משפחות כאלה במובן מסוים לא חייבים אבל כן מחוייבים להתאמץ "להשיא בתו לת"ח"
גם אם זה אומר פחות מסעדה בשבוע...

 

[קצרה]

יש בזה הגיון ועדין יש לזה מחירים. ואם אתה מחנך ילד שיש צורת חיים אחת נכונה, זה בעייתי. זה קו דק שצריך לדון בו מה הגבול בין לתת קו אופק גבוה, שאיפה, ולתת כלים למי שמסוגל ליותר, לבין לייצר חברה שיש בה כמעט רק אופציה אחת איך לעבוד את ה'.
נשים עובדות היום בתנאים לא שפויים, משרות מלאות, בתוך זה אמורות ללדת (אין בזה קיצורי דרך טכנולוגים בינתים), ואין ספק שיש ירידה בילודה החרדית. זה גם מחיר שמשלמים כי נשים לא באמת יכולות להחזיק את כל זה "חינם" בליח מחיר.
האם בגלל הטכנולוגיה היא יכולה לוותר על שעות של תפקיד שהועיד לה ה' להיות אמא? עדין גם ב2026 אמהות זו משרה מלאה פלוס פלוס בפני עצמה.

נטחן הנושא עד דק.
אין מתאם בין משרות מלאות למספר הילדים במשפחה.
בהייטק יש המוני אמהות עם 10 ילדים.

הירידה בילודה החרדית מתבטאת בירידה בכמות המשפחות עם 16 ילדים . מסיבות של מודעות להנקה וכו
היתה ירידה טרום עידן המשרות המלאות לפני 2 עשורים כשרובן היו מורות. - ומאז התייצב המספר ללא שינוי.

דווקא יש מתאם מובהק בין חוסר היכולת של נשים העובדות משרות מלאות - למצות הנקה מלאה ... וכתוצאה מכך ריבוי ילודה יחסי יותר ....

 

[נעמה CPA]

רשמתי בהודעה הבאה שהם רצו..
ובכספי מעשר עזרנו להם בדברים אחרים

לא מצליחה להבין בשביל מה כל הסיבובים
אבל ניחא, באמת לא עניין שלי.

 

[מקצה הארץ-:)]

אוף די להביא דוגמאות משנות התרפפו
גם שרה אימנו לא היתה עם פאה והלכה עם ג'לבייה
זה אומר שכך צריך לנהוג כיום?

אולי באמת נחזור בשנים אחורה

אני שומעת בנות שאומרות תקשיבי, הרב לדינים הוא מו"ץ אבל זה מרגיש לא לעניין שהוא צוחק עם בנות ומיישיר אליהן מבט..
ונותן כל מיני דוגמאות ..
וזה מותר.. למה? כי הוא חוצניק.. זה משהו אחר..
תבוא למסור שיעור ותלך.

גרוע.
גדו"י בזקנותם לא הסכימו למסור שיעורים לנשים בודדים שכן הורידו את המשקפיים והסתכלו לצד.
הרב עובדיה היה לוקח איתו מישהו כדי שידבר ויסתכל אליו.

השקפה ולימוד הולכים שלובי זרוע. מאור שבה מאיר גם לבנות.

אפיה בישול נקיון זה בבית

אז שלא ילכו ללמוד קורסים לאפיה, זילוף, עיצובים שונים.
שאת כל זה ילמדו תחת המטריה של הסמינר.

ידיעות זה ביה"ס
עכשיו יש בעיה נוספת לא רק עם לימודי ליב"ה
אלא גם עם לימודי קודש?

אמיתית ההודעה הזו?

ברור שצריך ללמוד תנ"ך השקפה וכו' מי אמר שלא?
אבל עד כדי כך להתעמק במפרשים??

 

[נפש מוזיקלית]

לגבי מה שכתבו שהם מחוייבים - אז כמובן שהורים לא חייבים לילדיהם כלום!!! אבל הם כן רוצים (ולא בגלל סחף חברותי
אלא בגלל שהיום זה המצב לצערנו ו "בכביש אל תהיה צודק תהיה חכם" - הם רוצים חתן ת"ח!
ומכיוון שלבחור הנ"ל יש 10 הצעות ביום שמתוכן 5 שנותנים המון ועל כולם אומרים דברים נפלאים ואין לו דרך לדעת שדווקא ההיא שלא מביאה שקל היא הכי מיוחדת, אז לכאורה הוא ייגש ל 5 הצעות עם הכסף (כמובן אחרי ששמע את אותם דברים טובים על כל ה 10) ככה שבד"כ, שוב בד"כ , הבחורים הטובים לא דורשים - אלא טכנית מקבלים כסף

אז אולי שיעשו סוף לדבר הזה,
וכולם יפסיקו לתת כי כולם נותנים?

 

[Sara led]

ברור שצריך ללמוד תנ"ך השקפה וכו' מי אמר שלא?
אבל עד כדי כך להתעמק במפרשים??

אבא, מה היה עם גדעון? אבא, מי אמר למי?!
מי היתה שלומציון המלכה? באמת..

 

[ילדה שלי]

למה ההורים שילמו שכירות?
אני שילמתי מייד את כל השכירות (עבדתי משרה מלאה)
ועגלה קניתי יד 2

יו סופסוף מישהו אחד שעובד עם ראש ישר!!
אני ישלם את השכירות של עצמי ואם אין לי מספיק כסף אז עגלה יקנה יד 2 וכו'..
וכן גם ההורים שלי התחייבו לתת לי שכירות והם "רצו" אבל אני לא לקחתי,
ועגלה ראשונה קניתי ב1500 שח
וסתם לידיעה שהיה לי כסף לקנות 2 בוגבו אבל היה נראה לי מטופש להשקיע כ"כ בעגלה אבל זה סתם ענין אישי..