התייעצות ערכים בציבור החרדי שתלויים בסביבה שאנו חיים בה

[ילדה שלי]

אענה בעדינות,
שלא תמיד זה כזה פשוט ונעים.. עצם הרעיון של השליש זה כבר יפה מאד.
ואם רוצים לבוא לקראת ההורים זה לפעמים יכול ליצור קונפליקטים לאיזה צד לעזור.. ועוד כל מיני תחושות ..

מה כ"כ יפה בזה שזוג משלם לעצמו את השכירות???

יש היום המון שמרויחות בהייטק הרבה ויכולות להסתדר לבד אבל אם ההורים התחייבו לתת להם אז למה שהם לא יתנו ? שההורים יחנקו למה לא ואנחנו נתגאה בזה שחוסכים בצד לכל מיני מותרות.

ומסכימה איתך שאם יש 2 צדדים שקשה להם זה התלבטות ממי לקחת פחות אבל זה רק מדגיש עוד יותר את ההזיה
יש לכם הורים משני הצדדים שנחנקים לשלם לכם שכירות שאתם יכולים עם מאמץ לשלם לבד אבל ,
שההורים ישלמו ואתם תחסכו??

 

[DAY]

מה זאת אומרת??
שיילמדו בסמינרים?
כמו שיש "רב לשיעור לדינים" דבר פסול שיש לבטל.

למה פסול?
כך בדיוק היה בבית יעקב הראשון של שרה שנירר בקראקא,
לימדו הרב אורליאן ועוד רבנים.
והתלמידות והצוות היו כולם בנות מבתים חסידיים!

כמות השטויות שהמורות מלמדות היום באמת מוגזמת...

 

[לאנגער]

700,000 שקלים חדשים לכל בת זה קצת יותר יקר מבוגבו.

והיפה שזה מגיע המצד של ה @נשוי טרי ולא של המשיא (או הנשואה טריה)

 

[משפחה מאושרת]

האשכול השבועי של התסכול מחברת האברכים החרדית.
ומחוסר ההצלחה של גורמים כלשהם לפרק אותה.
וכבר קדם לנו רבי עקיבא בסיפור השועל והדגים
למי בדיוק דואגים אותם גורמים החרדים נורא למצבם הכלכלי של משפחות אברכים.

לעניינינו - לא סביר אולי לצפות שכל הבחורות יהיו בדרגה נעלה
אבל כן סביר לצפות שכל הבחורות יהיו מעוניינות דווקא בבחורים הטובים?!?
מי שלא בדרגה נעלה - שתחפש בחור שמתעתד לעבוד.
יש כאלו.
וכמו שציינת לעיל הם לא נחשבים לבחורים הטובים ביותר.

ואני מאוד מאוד מקווה שלא היתה המטרה שלך-
שנפסיק חלילה וחס לחנך את בנינו - שההכי טובים. הטופ של הטופ. להקרא מוצלח - זה להיות תלמיד חכם ולשבת ללמוד תורה כל החיים ...
אז אנחנו מחנכים את הבנים שלנו שמוצלחות זה לא להיות עשיר. לא להיות רופא. לא להיות עורך דין - אלא להיות תלמיד חכם וללמוד תורת השם.
ולכן מי שמחפשת את הבחורים הטובים ביותר - אלו ששואפים למושלמות - זה ההיצע של המושלמים -
אברכים. תלמידי חכמים.

ואם היא לא בדגה נעלה . שתיקח גם מישהו בדרגה פחות נעלה.

זה קצת לשפוך את התינוק עם המים. אותם גורמים שמשפיעים על הבנות משפיעים גם על הבנים. מה נוצר? שאין בחור טוב, שרוצה להיות בן תורה שמור וגם מוכן לפרנס. לא באמת יש לה ברירה - אם היא ברמה חרדית שמורה וגבוהה היא חייבת להנשא לאברך, אחרת ישאר לה רק (סליחה על המילה, כי כל יהודי הוא קודש, זה רק לצורך הדיון) "פושטק" שבכלל לא מתחיל להתאים לרמה הרוחנית שלה.
ואת המחיר הזה משלמים גם אברכים שנשארים בכולל כי אם הם יצאו ממנו הם יהיו דפוקים ולא מוצלחים בחברה שלהם, ויגזר דינם לחפש לעצמם חברה ברמה רוחנית נמוכה. ואם הוא לא לומד יום שלם אלא "רק" חצי יום ובחצי השני מפרנס - הוא כבר לא יכול להיות ברמה רוחנית גבוהה? המציאות הרבה פחות דיכוטומית.

אצל חסידים יש עוד את ההבנה שאוקיי היא כמה שנים תשלם מחיר של אשת אברך גם אם זה לא מתאים לה מלכתחילה, ובהמשך הוא יצא לעבוד וזה לא יהיה אסון חברתי או משהו להתבייש בו או להרגיש לא בסדר כלפי בעלה שבגללה הוא יצא מהלימוד וכד'. (זה ברוב החסידויות, וברוב החסידויות תמיד יהיה מקום ראשון של כבוד לאברכים הלומדים לפני העובדים, אפשר לראות את זה בשידוכים, אבל אין זלזול במי שמפרנס את משפחתו).

 

[המיינסטרימית]

למה פסול?
כך בדיוק היה בבית יעקב בקראקא,
לימדו הרב אורליאן ועוד רבנים.
והתלמידות והצוות היו כולם בנות מבתים חסידיים!

אוף די להביא דוגמאות משנות התרפפו
גם שרה אימנו לא היתה עם פאה והלכה עם ג'לבייה
זה אומר שכך צריך לנהוג כיום?

 

[מקצה הארץ-:)]

למה זה לא קשור לערכים בציבור החרדי?
או שיש טאבו רק על דירות ובוגבו

האמת שזה קשור מאוד, גללתי למעלה לראות מה נושא האשכול, היה מונח לי שהנושא הוא בוגבו ונסחפנו

דרך אגב היא נפטרה לפני כשבועיים בגיל 103 !!!
היא היתה אישה צדיקה מאוד מאוד!!
עד שבוע לפני פטירתה היתה מקפידה על ברכות וכל ההלכות
תמיד היתה הולכת עם שקית ותהילים ודפי תפילות בפנים

עליה השלום

כדאי מאוד להיזהר מלכתוב דברים כאלה,

סליחה, לא הבנתי על מה אמור המשפט הזה.

היא נפטרה ללא ילדים / משפחה
כדאי מאוד מי שיוכל לומר לעשות משהו לעילוי נשמתה
ויקטוריה בת גירג'יה

היא התה מאירת פנים, כל רגע פנוי מתפללת וקוראת תהילים.
בתור ילדים גרנו לידה והיינו מבקרים אותה מדיי פעם / עוזרים לה...

דומני שגם הרב עובדיה היה תמיד מאיר לה פנים הוא מברך אותה.
וטוב שכתבת, נלמד לעילוי נשמתה.

את זה אמרו גם אצלינו... את מנהגי החסידות אגב הסבירו קצת יותר לעומק, למרות שגם על זה היו הרבה סופלטיבים ולא מעט עיוותים והקצנות.
נראה שבהקמת בית יעקב גברים מסרו הרבה שיעורי תורה והשקפה לבנות. אולי הגיע הזמן להחזיר את זה.

הרבה טעויות ומנהגים לא נכונים וטובים הנחילו הגננות והמורות לדורותיהן..
וחבל מאוד!
והיום להכניס גברים לסמינר בעייתי מאוד זה לא מה שהיה פעם..

 

[DAY]

אוף די להביא דוגמאות משנות התרפפו
גם שרה אימנו לא היתה עם פאה והלכה עם ג'לבייה
זה אומר שכך צריך לנהוג כיום?

את אומרת הפוך,
שפעם פחות החמירו ואנחנו צריכים להיות צדיקים יותר...

 

[משפחה מאושרת]

אוף די להביא דוגמאות משנות התרפפו
גם שרה אימנו לא היתה עם פאה והלכה עם ג'לבייה
זה אומר שכך צריך לנהוג כיום?

זה אומר שזה לא עבירה, ולא משולל הגיון שגבר ילמד נושאי השקפה, או לכל הפחות נשים יותר מיושבות שיכולות להבהיר השקפות ברמה השכלית ולא לתת לרגש להוביל אותן ולעוות או להקצין השקפות.

 

[די]

זו בדיוק השאלה, האם נורמלי לחנך קבוצה רחבה כל כך למשהו שבעיקרו אמור להיות לבני מעלה, ומה המחירים של זה.

ייתכן והיום עם ההתפתחות הטכנולוגית שכ"כ קל לעשות כביסה, לבשל, לקנות אוכל בסיסי (גידול חקלאי בשיטות תעשייתיות) השיטה הזו מתאימה ליותר אנשים מפעם. והמציאות תוכיח המון אנשים שחיים ככה באושר רב.

 

[חני נדלן]

מה כ"כ יפה בזה שזוג משלם לעצמו את השכירות???

יש היום המון שמרויחות בהייטק הרבה ויכולות להסתדר לבד אבל אם ההורים התחייבו לתת להם אז למה שהם לא יתנו ? שההורים יחנקו למה לא ואנחנו נתגאה בזה שחוסכים בצד לכל מיני מותרות.

ומסכימה איתך שאם יש 2 צדדים שקשה להם זה התלבטות ממי לקחת פחות אבל זה רק מדגיש עוד יותר את ההזיה
יש לכם הורים משני הצדדים שנחנקים לשלם לכם שכירות שאתם יכולים עם מאמץ לשלם לבד אבל ,
שההורים ישלמו ואתם תחסכו??

ומי אמר שהם לא משלמים מכספי מעשר דברים אחרים לההורים ...והם רוצים לתת הרגשה טובה להורים שהם משלמים את השכירות של שנה ראשונה..

 

[די]

אני לא הייתי רוצה שהבחור יראה תמונה שלי לפני הפגישה..

למה לא

 

[המיינסטרימית]

למה פסול?
כך בדיוק היה בבית יעקב הראשון של שרה שנירר בקראקא,
לימדו הרב אורליאן ועוד רבנים.
והתלמידות והצוות היו כולם בנות מבתים חסידיים!

כמות השטויות שהמורות מלמדות היום באמת מוגזמת...

אני שומעת בנות שאומרות תקשיבי, הרב לדינים הוא מו"ץ אבל זה מרגיש לא לעניין שהוא צוחק עם בנות ומיישיר אליהן מבט..
ונותן כל מיני דוגמאות ..
וזה מותר.. למה? כי הוא חוצניק.. זה משהו אחר..
תבוא למסור שיעור ותלך.

 

[נפש מוזיקלית]

אני לא חושבת שנכון להאשים את המורות בעניין הזה.
לדעתי התלמידות הן אלה שפחות מוכנות לקבל.

 

[Full Stack Developer]

זה באמת עגלה טובה ונוסעת טוב וקלה

דובר אלפי פעמים
אגב יש מאות דגמי עגלות שעונות על שלושת הפרמטרים שכתבת
בכל מקרה בוגבו היה דוגמא
בכל מקום שכתוב בוגבו תקראי ״מסעדה פעם בשבוע״ או ״טיול לחול״

 

[DAY]

אני שומעת בנות שאומרות תקשיבי, הרב לדינים הוא מו"ץ אבל זה מרגיש לא לעניין שהוא צוחק עם בנות ומיישיר אליהן מבט..
ונותן כל מיני דוגמאות ..
וזה מותר.. למה? כי הוא חוצניק.. זה משהו אחר..
תבוא למסור שיעור ותלך.

או קיי,
ברור שצריך לבחור את האדם המתאים.
אבל הרעיון מעיקרו נכון מאוד.
ויהיה הרבה יותר מכל השטויות וההקצנות שמלמדות נשים עם המון כוונות טובות, אבל שאין להן את הרקע התורני המקיף.

 

[בנני]

אני אנסה לכתוב בזהירות מקווה שלא יקחו אותי קשה:

ראשית כל בעיניי ערך תורה, השקעה והתמסרות לרוב זה 90 אחוז מהבית
רואה בקרב המון חברות שלמדנו באותו סמינר בד"כ מי שנשמו אצלם תורה זה עובר בדם
לכן סמינר לא בהכרח אמור להיות הכתובת לתלונות "למה לא וכו...
(אצלינו דווקא למדו היטב וזה היה ברור מאוד ועדיין מי שהייתה פחות חמה לנושא זה התקרר לה..)
כמובן שיש את היוצאי דופן אבל בכללי האווירה בבית היא זו שקובעת!
------------------------
לגבי שכירות שליש וכו לא קשור לאף אחד (לא לקחת אישי) פשוט נזכרתי בחברה שילדה לא מזמן ואמרה שנגמר להם השליש (כי סיימו שנה לחתונה) ומה הם יעשו (כמובן אחרי שבזבזו את כל הכסף על מסעדות צימרים ועגלת בוגבו
ואני לא מבינה את האבסורד מילא אשה שלא מצאה עבודה אז באמת שליש מההורים זה דבר נצרך
אבל מי שמקבלת משכורת כל חודש (לא מדברת על אלפיים שקל אלא קצת יותר)
סליחה??? למה שלא תממני את השכירות של עצמך?
כנל לגבי כאלה שאין להם כח לעבוד הרבה שעות אז לוקחות לעצמם עבודה קלה חלקית ואז ההורים צריכים לשלם
(למה שלא תלכי לעבוד במשהו מסודר כמו נציגת ביטוח וכזה ותכניסי 9K? למה אמא שלך צריכה להתמודד עם הנוחות שלך??)
--------------------
אני מסתובבת בזמן האחרון ברחוב ורואה רק בוגבו דונה וסייבקס
זה מתחלק ככה
בוגבו - האברכים וזה מצחיק עד דמעות חלק נשים שם לא יודעות למה הם קנו את זה אבל זה מה שההיא קנתה
(שאלתי אחת סתם למה הלכה על בוגבו ,בחורה ממש צולית ולא בענין , אמרה לי כי X אמרה שלכולם יש את זה)
ודונה וסיבקס - כל השאר (חסידים יותר עם דונה)
עכשיו למה זה מצחיק? כי הגיוני שגם אני אקנה את אחת העגלות הנ"ל אבל אחרי שיקול מאוד מעמיק ובדיקה אם אנחנו יכולים לעמוד בזה, אבל ברור ברור שלא כל מי שהולך ברחוב בדק קודם לעומק,
ולמי שרשם שזה הולך ביחד עם מסעדות אז לדעתי הפוך
בוגבו - זה כ"כ נהיה של פרומרים אברכים שלא יודעים כ"כ מה זה מסעדה אבל בוגבו כן
מילא סייבקס והשאר יכול ללכת עם מסעדה/חו"ל

-----------------------
לגבי מי שכתב פה שהבעל מלכתחילה אמור לצאת לעבוד וכו
ראשית גם אם זה נהייה אופנה שכל הנשים רוצות שבעליהם ילמד - מה אכפת לי שחלקם זה ממקום רדוד
בסופו של דבר יש יותר תורה בעולם? יש יותר אברכים בבתי מדרשות??
למה זה אמור להפריע?. מתוך שלא לשמה בא לשמה
ואם אכן זה ממקום של קריסה אז שתדבר עם בעלה , אף אברך לא רשע ואם רואה שצריך יעשה דרשו, עיון הפרשה,
יעבור לכולל ערב שמשלמים בו, ילמד עם בחורים כו וכו
לא חסר מקומות להכניס כסף ללא עבודה ממשית

 

[נפש מוזיקלית]

אני אנסה לכתוב בזהירות מקווה שלא יקחו אותי קשה:

ראשית כל בעיניי ערך תורה, השקעה והתמסרות לרוב זה 90 אחוז מהבית
רואה בקרב המון חברות שלמדנו באותו סמינר בד"כ מי שנשמו אצלם תורה זה עובר בדם
לכן סמינר לא בהכרח אמור להיות הכתובת לתלונות "למה לא וכו...
(אצלינו דווקא למדו היטב וזה היה ברור מאוד ועדיין מי שהייתה פחות חמה לנושא זה התקרר לה..)
כמובן שיש את היוצאי דופן אבל בכללי האווירה בבית היא זו שקובעת!
------------------------
לגבי שכירות שליש וכו לא קשור לאף אחד (לא לקחת אישי) פשוט נזכרתי בחברה שילדה לא מזמן ואמרה שנגמר להם השליש (כי סיימו שנה לחתונה) ומה הם יעשו (כמובן אחרי שבזבזו את כל הכסף על מסעדות צימרים ועגלת בוגבו
ואני לא מבינה את האבסורד מילא אשה שלא מצאה עבודה אז באמת שליש מההורים זה דבר נצרך
אבל מי שמקבלת משכורת כל חודש (לא מדברת על אלפיים שקל אלא קצת יותר)
סליחה??? למה שלא תממני את השכירות של עצמך?
כנל לגבי כאלה שאין להם כח לעבוד הרבה שעות אז לוקחות לעצמם עבודה קלה חלקית ואז ההורים צריכים לשלם
(למה שלא תלכי לעבוד במשהו מסודר כמו נציגת ביטוח וכזה ותכניסי 9K? למה אמא שלך צריכה להתמודד עם הנוחות שלך??)
--------------------
אני מסתובבת בזמן האחרון ברחוב ורואה רק בוגבו דונה וסייבקס
זה מתחלק ככה
בוגבו - האברכים וזה מצחיק עד דמעות חלק נשים שם לא יודעות למה הם קנו את זה אבל זה מה שההיא קנתה
(שאלתי אחת סתם למה הלכה על בוגבו ,בחורה ממש צולית ולא בענין , אמרה לי כי X אמרה שלכולם יש את זה)
ודונה וסיבקס - כל השאר (חסידים יותר עם דונה)
עכשיו למה זה מצחיק? כי הגיוני שגם אני אקנה את אחת העגלות הנ"ל אבל אחרי שיקול מאוד מעמיק ובדיקה אם אנחנו יכולים לעמוד בזה, אבל ברור ברור שלא כל מי שהולך ברחוב בדק קודם לעומק,
ולמי שרשם שזה הולך ביחד עם מסעדות אז לדעתי הפוך
בוגבו - זה כ"כ נהיה של פרומרים אברכים שלא יודעים כ"כ מה זה מסעדה אבל בוגבו כן
מילא סייבקס והשאר יכול ללכת עם מסעדה/חו"ל

-----------------------
לגבי מי שכתב פה שהבעל מלכתחילה אמור לצאת לעבוד וכו
ראשית גם אם זה נהייה אופנה שכל הנשים רוצות שבעליהם ילמד - מה אכפת לי שחלקם זה ממקום רדוד
בסופו של דבר יש יותר תורה בעולם? יש יותר אברכים בבתי מדרשות??
למה זה אמור להפריע?. מתוך שלא לשמה בא לשמה
ואם אכן זה ממקום של קריסה אז שתדבר עם בעלה , אף אברך לא רשע ואם רואה שצריך יעשה דרשו, עיון הפרשה,
יעבור לכולל ערב שמשלמים בו, ילמד עם בחורים כו וכו
לא חסר מקומות להכניס כסף ללא עבודה ממשית

נכנסת לאווירה של פורים שכתבת מגילה?

 

[נעמה CPA]

ומה לגבי עניין הלא לקחת בגדים ולקנות סטים כל עונה בתחילת העונה כדי שיהיו מידות?
אני באמת כל פעם חושבת לעצמי איך לאנשים יש כסף ומנגד רוב המשפחות נחשבות למשפחות שזקוקות לעזרה חודשית.

אגב, על העגלות, זה מזכיר לי סיפור שקראתי באחד מהמגזינים לנשים. כתבה על סיפורים מצחיקים שקרו לנשים.
אחד מהם היה על מישהי שטיילה עם חברותיה במרכז קניות ומבלי לשים לב לקחה עגלה עם תינוק בפנים והסתובבה איתה במשך זמן מה (והיא לא יצאה מהבית עם תינוק, כן?) עד שפתאום אחת מחברותיה האירה לתשומת ליבה- של מי התינוק הזה? זה היה מאוד מצחיק. אבל הסיפור הסתיים בכך ש... נשים שימו לב לא לקחת למישהי את התינוק עם העגלה ואם כבר לקחתן אז לפחות אל תיקחו עגלה כזאת ישנה, תקחו מותג חדשני!

איך שזה נאמר מאוד צרם לי ואפילו רציתי לכתוב להם על זה, אבל בסוף זה נשכח.

העירו להם על הסיפור, הם פרסמו תגובה שבוע אחר כך.
זה באמת היה דוחה!
נשמע כמו ילדה בת 4

 

[משפחה מאושרת]

ייתכן והיום עם ההתפתחות הטכנולוגית שכ"כ קל לעשות כביסה, לבשל, לקנות אוכל בסיסי (גידול חקלאי בשיטות תעשייתיות) השיטה הזו מתאימה ליותר אנשים מפעם. והמציאות תוכיח המון אנשים שחיים ככה באושר רב.

יש בזה הגיון ועדין יש לזה מחירים. ואם אתה מחנך ילד שיש צורת חיים אחת נכונה, זה בעייתי. זה קו דק שצריך לדון בו מה הגבול בין לתת קו אופק גבוה, שאיפה, ולתת כלים למי שמסוגל ליותר, לבין לייצר חברה שיש בה כמעט רק אופציה אחת איך לעבוד את ה'.
נשים עובדות היום בתנאים לא שפויים, משרות מלאות, בתוך זה אמורות ללדת (אין בזה קיצורי דרך טכנולוגים בינתים), ואין ספק שיש ירידה בילודה החרדית. זה גם מחיר שמשלמים כי נשים לא באמת יכולות להחזיק את כל זה "חינם" בליח מחיר.
האם בגלל הטכנולוגיה היא יכולה לוותר על שעות של תפקיד שהועיד לה ה' להיות אמא? עדין גם ב2026 אמהות זו משרה מלאה פלוס פלוס בפני עצמה.

 

[מקצה הארץ-:)]

אם כבר ערכים..
אני בכלל לא מבין למה צריך ללמד את הבנות מפרשים על התורה ועל הנ"ך, מדרשים ואגדות חז"ל לרוב?
מדוע ביתי צריכה לחזור מהתיכון/ מהיסודי ולפתוח מדרשי חז"ל מדרש תנחומא מדרש רבה מה זה קשור לאישה בכלל?!
אבא, מה היה עם גדעון? אבא, מי אמר למי?!
מי היתה שלומציון המלכה? באמת.. זה מה שיקדם אותה (בתור אשה) ויעזור לה בחיים?!
תן להם את העיקר וזהו.
תלמד אותן אפייה, בישול, אמהות, זוגיות, השקפה..