דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[ה. שלמה]

הטענה הזאת גרמה לאלפים להצטרף לגמ"ח המרכזי .והיום מבינים שזו היתה טעות רצינית

אז שלא יעשו כלום.

 

[חסיד של הקב"ה]

המודל של בעלז הוא אותו מודל של וויזניץ?
(כמה שאני יודע סכום ההלואות כיום הוא 200,000 לכל מחותן)

 

[סימולציה]

המודל של בעלז הוא אותו מודל של וויזניץ?
(כמה שאני יודע סכום ההלואות כיום הוא 200,000 לכל מחותן)

כן, אותו רעיון רק הסכומים משתנים.

 

[סימולציה]

לעת עתה אני מסכים כיהודה ועוד לקרא.
אני לא בעד לומר על משהו שהוא טוב רק כי הוא גורם לעצלנים להצטרף.
באמת חשבתי וקיוויתי שנראה פה משהו שובר שוויון.

אני חושב שמערכת מוסדית ומאורגנת הכרחית עבור רוב הציבור, שכן בהיעדר מסגרת מחייבת רבים נמנעים מפעולה כלל, בעוד שישנם יחידי סגולה המסוגלים לנהל את כספם באופן עצמאי ואפקטיבי, הרי שעבור הכלל וביניהם כאלו המקדישים את זמנם ללימוד ואינם בקיאים בעולם הפיננסי השירות מהווה הצלה של ממש, מעבר להנגשת המידע, היתרון המרכזי טמון ב'נעילת הכספים', המונעת משיכה פזיזה ומבטיחה חיסכון ארוך טווח,
חשוב להכיר בעובדה כי הצורך במעטפת זו אינו נוגע רק ליחידים, אלא לרוב רובו של הציבור, אשר ללא הכוונה מוסדית אינו מגיע לכלל עשייה בתחום זה ובשום תחום דומה.

 

[ישראל123456]

אפשר להגיד שאת הבעיה המרכזית של חששות ממימושים בזמנים הלא נכונים שני המיזמים פותרים.​

הייתי שמח לקבל פרטים יותר:

במשיאים יש מגוון יתרונות, ביניהם:
1. הלוואות הזנק במהלך השנים הראשונות, מה שמוסיף תשואה גבוהה יותר למצטרפים.​

= הלוואה בנקאית, זה ניתן בתנאים יותר טובים /אפשריים מאשר לאדם פרטי ?

2. האפשרות להצטרף בנעילה מלאה גם בקרן השתלמות וקופת גמל להשקעה, מה שמביא לאי־תשלום מס על הרווחים או לתשלום מופחת, דבר משמעותי במיוחד.

= ללא מס בקה"ש אחרי 6 שנים, ומופחת בקופ"ג (בגיל 60) ? ובזה יש יתרון מאשר יחיד ?

3. הציבור הרחב, שלא עובר דרך קהילות הקודש, מקבל גוף חזק כמו הגמ״ח המרכזי, שהינו הגוף הפיננסי החזק והגדול ביותר במגזר, עם הלוואות בהיקף של מיליארדים, ללא כשלי החזר ועם עמידה מלאה בהלוואות ובהתחייבויות לאורך כל 24 שנות קיומו.

נ.ב. הריבית שלהם לא זולה כפי שכבר חושב הרבה,
אלא שיש ביטחון לאפשרות הלוואה שמקרים מסיימים / לאנשים מסויימים זה חשוב,
בנוסף הרבה פעמים דרישת הערבים הגבוהה מונעת את אפשרות ההלוואה.

4. ליווי מלא לאורך כל השנים של מלווים מקצועיים שייתנו מענה למשפחות בשלבים שונים של ההשקעה.​

ניתן להעריך את מספר הליווים לאדם ולתמחר את הרווח. (שעות של יועץ).

5. תוכנית ״ערבים״ משוכללת וזולה במיוחד, המבטיחה את הכספים גם ליתומים ל״ע, מבלי להטיל תשלום גבוה על המשתתפים — משהו במודל של ״ערבות הדדית״ שכולנו מכירים מהפנסיה, ואף יותר.​

ביטוח זול לעומת מה שיש בשוק ? (גם זה ניתן לתמחר).

6. הנעילה במשיאים היא הרמטית ברמה העסקית; יש שיגידו שהיא עדיפה על פני הנעילה בפוליסת חיסכון.​

אם אפשר לפרט (התחייבות חוזית כלפי צד ג' לתשלום במקרה של משיכה ?) תודה.

7. אפשרות להצטרף דרך מגוון רחב של בתי השקעות וחברות ביטוח, ללא כבילה לגוף בודד, גם טכנית וגם מיסויית, מה שמביא לתחרותיות במחיר, בכשרות ולמסלולים מגוונים ומרוויחים יותר.​

תודה רבה !!!

 

[בריסקער תלמיד]

. הלוואות הזנק במהלך השנים הראשונות, מה שמוסיף תשואה גבוהה יותר למצטרפים.

אתם נותנים הלוואות או שצריך לדאוג לבד?
א"כ מאיפה שאני יביא הלוואה?

 

[ישראל123456]

אתם נותנים הלוואות או שצריך לדאוג לבד?
א"כ מאיפה שאני יביא הלוואה?

יש לך דירה שאתה יכול להגדיל עליה את המשכנתא ? (לעתים ע"י מיחזור או פריסה ליותר שנים) תעשה זאת (ניתן להעזר ביועצי משכנתא כגון הח"מ) ויש לך הון עצמי להשקיע בקופ"ג (מקסימום 83,641 לשנה * 2 בני זוג) וקה"ש (לעצמאי עד 20,566) עוד לפני לקיחת הלוואה מהגופים הנ"ל לצורך הגדלת ההשקעה

 

[שמח-לעזור]

ואם העצלנים הם 70% מהמעגל הקרוב שלך?

זה לא הערכה אופטימית?
בפרט שכלול בפנים ״עצלנים״ מבחירה
ששקועים בד׳ אמות של הלכה

 

[דוידו]

ישנה נקודה שלא עמדו עליה.
התחשיב האופטימלי של תכניות אפריון ומשיאים מתאים בעיקרו למי שעכשיו מתחיל את דרכו בגידול ילדים.
מה לגבי מה שילדיו כבר הולכים ומתבגרים?
למשל בתכנית אפריון כמדומני, בתקופת 60 הימים הראשונים כל מצטרף, גם אם ילדו הבוגר בגיל 16 או אפילו 17 אאל"ט, הוא זכאי לקבל את ההלואות בנישואי הילדים בהתאם לתכנית ההלוואות שזה מינימום 120 אש"ח תמורת תשלום 500 ש"ח חדשי למשך 18 שנה, למרות שעד עתה לא היתה לו שום התקשרות עם שום קרן או גמ"ח כלשהו.
האם קיימת תכנית טובה יותר לכאלה?
השאלה תקפה הן למי שיש לו יכולת להשקיע בבת אחת סכום גדול, והן למי שאין לו כזאת.

 

[מתבונן קצת]

אז שלא יעשו כלום.

עצוב מאד
יכול להיות שבאמת הם לא יעשו כלום. כי להפקיד רק לגמח זה לא חכם ולהפקיד למשיאים או אפריון זה סכום כסף של לכשאפנה אפקיד

 

[איש השלום]

בבקשה, אם אפשר לסכם כאן אחרי שבועות של דיונים.
האם מיזם אפריון בשורה כלכלית או מודל סביר ?
על כל אחד שמוריד שיכתוב בקצרה מה התחליף והפתרון שהוא מציע !
לתועלת הציבור נא להתעלות ולכתוב ברצינות לטובת כולם.

 

[כהן הדיוט]

אולי @השקעות R הון @ה. שלמה

 

[משה מרקוביץ]

@השקעות R הון עשה כבר סיכום

 

[אלף זעירא]

זה מודל שמתאים בעיקר או לכאלה שבלי זה לא חוסכים בכלל לנישואי ילדים, וייתכן שגם לכאלה שכן חוסכים אבל עדיין מקבלים כאן כמה שיפורים והטבות שאין להם בתיק האישי שלהם.
אמנה כמה מהם:
1] הלוואה מהגמ''ח בכל חתונה ופרעון ההלוואה בתשלומים חודשיים מהחסכון שלהם בשוק ההון. היתרון בזה הוא שבמקרה שיש ירידות גדולות הוא לא צריך למשוך סכום גדול בירידה אלא סכומים קטנים כל חודש, בתקוה שבהמשך השוק יחזור לעלות. ובעיקר מרויחים שהכסף הגדול ממשיך להיות מושקע ולהניב ריבית דריבית. [כידוע שאת הסכומים הבאמת גדולים מרויחים לאחר 20 30 שנה בשוק בגלל אפקט הריבית דריבית].
2] מנגנון שמונע משיכה בירידות.
3] לא משלמים יותר מ-3 הלוואות מהגמ''ח בו זמנית.
4] בגלל שהמשיכות משוק ההון הן קטנות ייתכן אפשרות להחזרי מס.
אולי יש עוד יתרונות ואני לא זוכר אותם כרגע.
אבל יש גם חסרונות:
1] הכסף מושקע בפוליסת חסכון שזה מוצר לא הכי אידיאלי. [עדיף קה''ש או לפחות קופגל''ה, וי''א מסחר עצמאי].
2] הפסד הריבית דריבית על ההפקדות החודשיות לגמ''ח.
אולי יש עוד חסכונות, לא זוכר כרגע.
בנוסף לכל זה יש עוד טענה אחת:
ייתכן שלאנשים שכן חוסכים בעצמם בשוק ההון אין תועלת גדולה כל כך בתוכנית, כי למעשה הם יכולים בעצמם לעשות פחות או יותר מה שהתוכנית עושה ללא צורך להפקיד סכומים גדולים מידי חודש בגמ''ח.
הם למעשה יכולים להשקיע את כל הכסף בשוק ההון, ובהגיע זמן החתונה לקחת הלוואה מהבנק או מכל גוף מימון אחר, בריבית כזו או אחרת, ולשלם את ההלוואה בתשלומים חודשיים מתוך התיק שלהם בשוק ההון. ובכך הרויחו שלא משכו סכום גדול בירידות, והכסף ממשיך להניב את הרווחים.
אבל זה מתאים רק לאנשים שמבינים איך הדברים עובדים, ומבינים את עקרונות ההשקעה הפאסיבית במדדים רחבים ובפיזור נכון בשוק ההון, ויודעים שלא יעשו שטויות, לא ימשכו בירידות, ולא ישקיעו אקטיבית, וכו' וכו'.
זה פחות או יותר תמצית הנידון על רגל אחת.

יש תוכנית נוספת שנקראת 'משיאים', ששם זה קצת שונה, מצד אחד הם נותנים הלוואות בתחילת התהליך ובהמשך כל כמה שנים הלוואה נוספת לצורך השקעת סכומים גדולים בשוק ההון, [מה שאפשר לכאורה ג''כ לעשות לבד]. בנוסף הם מאפשרים השקעה בכלל החברות ובכלל סוגי מכשירי ההשקעה, קה''ש קופגל''ה וכו'.

 

[למדן בחסידות]

עוד לא קיבלתי תשובה:
יש איזו שהיא בשורה בהלוואת הבנק להשקעה או מדובר בהלוואה רגילה שכל אחד יכול להוציא בעצמו?

 

[==]

עוד לא קיבלתי תשובה:
יש איזו שהיא בשורה בהלוואת הבנק להשקעה או מדובר בהלוואה רגילה שכל אחד יכול להוציא בעצמו?

20 אלף, פריים מינוס חצי, בנק פאגי כפוף להעברת משכורת

 

[ישראל123456]

2] מנגנון שמונע משיכה בירידות.

מה זה ?

אבל יש גם חסרונות:
1] הכסף מושקע בפוליסת חסכון שזה מוצר לא הכי אידיאלי. [עדיף קה''ש או לפחות קופגל''ה, וי''א מסחר עצמאי].

זה מתאים למי שכבר השקיע את מקסימום השנתי בקופ"ג להשקעה (83,641) ולעצמאי גם פנסיה (67,740) וקה"ש (20,566).

 

[השקעות R הון]

אני חושב שמערכת מוסדית ומאורגנת הכרחית עבור רוב הציבור, שכן בהיעדר מסגרת מחייבת רבים נמנעים מפעולה כלל, בעוד שישנם יחידי סגולה המסוגלים לנהל את כספם באופן עצמאי ואפקטיבי, הרי שעבור הכלל וביניהם כאלו המקדישים את זמנם ללימוד ואינם בקיאים בעולם הפיננסי השירות מהווה הצלה של ממש, מעבר להנגשת המידע, היתרון המרכזי טמון ב'נעילת הכספים', המונעת משיכה פזיזה ומבטיחה חיסכון ארוך טווח,
חשוב להכיר בעובדה כי הצורך במעטפת זו אינו נוגע רק ליחידים, אלא לרוב רובו של הציבור, אשר ללא הכוונה מוסדית אינו מגיע לכלל עשייה בתחום זה ובשום תחום דומה.

אכן, אם האחריות נשארת בצד של המשקיע תוך הבנת משמעות ההשקעה והסיכון.
אם לא, זה עוד יתברר כקטסטרופה.

 

[הרוכש דירה ברמה ד']

לא הבנתי מה הקטע של ההלוואות עם הריבית

20 אלף, פריים מינוס חצי, בנק פאגי כפוף להעברת משכורת

היום ברוב הבנקים אפשר לקבל הלוואה ללא ריבית בכפוף להעברת משכורת , ושימוש באשראי בסכום של 2,000 -3,000
ההלואה בחלק מהבנקים היא בסכום של 30,000 ובחלקם אפילו בסכום של 40,000 , כך שאפשר לעשות זאת לבד
וללא ריבית בכלל

נ.ב.
כבר כתבתי בעבר שיש אפשרויות נוספות טובות יותר לסקטורים מסויימים
לדוגמא מורות (וכמובן שגם מורים) יכולים לקבל עד 100,000 ללא ריבית .

 

[ישראל123456]

לא הבנתי מה הקטע של ההלוואות עם הריבית

היום ברוב הבנקים אפשר לקבל הלוואה ללא ריבית בכפוף להעברת משכורת , ושימוש באשראי בסכום של 2,000 -3,000
ההלואה בחלק מהבנקים היא בסכום של 30,000 ובחלקם אפילו בסכום של 40,000 , כך שאפשר לעשות זאת לבד
וללא ריבית בכלל

נ.ב.
כבר כתבתי בעבר שיש אפשרויות נוספות טובות יותר לסקטורים מסויימים
לדוגמא מורות (וכמובן שגם מורים) יכולים לקבל עד 100,000 ללא ריבית .

וזה סותר את הנ"ל ? תעשה גם וגם