דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[שמח-לעזור]

לא הגיוני שרבינו ר' יוסלה מינצברג לא חישבן זאת...
מתי כבר הם יעשו סימולציה אמיתית ולא רק קישור?

זה על תוכנית אפיריון בלבד
ולפי התזרים המדויק שפורסם בחוברת
ולפי נתונים היסטוריים ריאליים…

 

[שמח-לעזור]

וואו!
אם המחשבון נכון
המסקנות - יהיו נפגעים מהמיזם.
וזה בחישוב של חתונה כל שנתיים.

בויז׳ניץ התוכנית מראש בנויה בצורה כזו שאם היו מושכים בחתונה
התיק ברוב המקרים לא היה שורד
ומיצוע של ההחזרים מגדיל את הסיכוי דרמטי, ואולי אפילו ישאיר יתרה
אבל הם אומרים במפורש שייתכן ובתרחישי קצה יצטרכו להביא כסף מהבית

 

[דג תמנון]

לא הגיוני שרבינו ר' יוסלה מינצברג לא חישבן זאת...
מתי כבר הם יעשו סימולציה אמיתית ולא רק קישור?

זו התכנית של ויז'ניץ, לא זו שלו.

 

[למעשייה]

לא הגיוני שרבינו ר' יוסלה מינצברג לא חישבן זאת...
מתי כבר הם יעשו סימולציה אמיתית ולא רק קישור?

אתה מתבלבל בין התכנית של מינצברג-הגמחים לבין התכנית של הקהילות ויזניץ/בעלזא ואח'

 

[יוסף מינצברג]

צודק. אני מדבר על הלוואת החתונה (בתכנית אפריון. לא לובסט.).
ייתכן שאני לא הבנתי את הקודם...
בכל מקרה, מעיון בחוברת של אפריון לא כתוב שום דבר על מימון מגופי ביטוח. רק החזר הלוואת החתונה.
גם לא מוזכר שם השקעה מאסיבית ראשונית בשוק ההון. אבל הבנתי שעובדים כעת על הרעיון הזה להביאו לידי מימוש. (שמעתי שכך עושים בקהילת הגר"ש אלתר. הלוואה גדולה מהגמ"ח לצורך השקעה בשוק ההון בהתחלה ומשך מספר שנים מחזירים לגמ"ח את הסכום הזה ובסוף מקבלים הלוואת חתונה שנפרעת משוק ההון.)

ואחזור שוב על השאלה הקודמת שלי: מה ההבדלים המשמעותיים בין תכנית "אפריון" של ויז'ניץ-בעלזא-סערט לתכנית "לובסט" של הגמ"ח המרכזי?

אפשר להגיד שאת הבעיה המרכזית של חששות ממימושים בזמנים הלא נכונים שני המיזמים פותרים.

במשיאים יש מגוון יתרונות, ביניהם:
1. הלוואות הזנק במהלך השנים הראשונות, מה שמוסיף תשואה גבוהה יותר למצטרפים.
2. האפשרות להצטרף בנעילה מלאה גם בקרן השתלמות וקופת גמל להשקעה, מה שמביא לאי־תשלום מס על הרווחים או לתשלום מופחת, דבר משמעותי במיוחד.
3. הציבור הרחב, שלא עובר דרך קהילות הקודש, מקבל גוף חזק כמו הגמ״ח המרכזי, שהינו הגוף הפיננסי החזק והגדול ביותר במגזר, עם הלוואות בהיקף של מיליארדים, ללא כשלי החזר ועם עמידה מלאה בהלוואות ובהתחייבויות לאורך כל 24 שנות קיומו.
4. ליווי מלא לאורך כל השנים של מלווים מקצועיים שייתנו מענה למשפחות בשלבים שונים של ההשקעה.
5. תוכנית ״ערבים״ משוכללת וזולה במיוחד, המבטיחה את הכספים גם ליתומים ל״ע, מבלי להטיל תשלום גבוה על המשתתפים — משהו במודל של ״ערבות הדדית״ שכולנו מכירים מהפנסיה, ואף יותר.
6. הנעילה במשיאים היא הרמטית ברמה העסקית; יש שיגידו שהיא עדיפה על פני הנעילה בפוליסת חיסכון.
7. אפשרות להצטרף דרך מגוון רחב של בתי השקעות וחברות ביטוח, ללא כבילה לגוף בודד, גם טכנית וגם מיסויית, מה שמביא לתחרותיות במחיר, בכשרות ולמסלולים מגוונים ומרוויחים יותר.​

 

[מרגלית.]

החששות לעולם לא יגמרו, ולכן צריך תמיד להכנס ולחכות לאחרי הרבה שנים...

ההתלבטות היא האם שווה עכשיו לקחת הלוואה ולהשקיע את הכל עכשיו או להפקיד בהפקדות חודשיות

 

[ירא שמיי]

@ירא שמיי אני יותר מתחבר לנתונים היסטוריים ממונטה קרלו

אין דבר, אבל לפחות אתה מבין שלא חוכמה לחשבן לפי תשואה שנתית,
מעניין לבדוק אם התוצאות זהות בשתי צורות החישוב

 

[שמח-לעזור]

אין דבר, אבל לפחות אתה מבין שלא חוכמה לחשבן לפי תשואה שנתית,
מעניין לבדוק אם התוצאות זהות בשתי צורות החישוב

ברור שחודשי נכון פי כמה

צחקתי שאמרת שאין לזה רלוונטיות
כי כך כמעט כל הסימולציות עובדות

אישית פחות אוהב את מונטה קרלו
כי הבסיס של התשואה זה הנתונים ההיסטוריים
אז דבר ראשון צריך לראות מה היה רצף התשואות בהיסטוריה
אולי אחרי ירידה של 30% תמיד היה עלייה?

אחרי זה אפשר לעשות סימולציות של תרחישי קצה מעבר למה שהיה בהיסטוריה

 

[ירא שמיי]

אז דבר ראשון צריך לראות מה היה רצף התשואות בהיסטוריה
אולי אחרי ירידה של 30% תמיד היה עלייה?
אחרי זה אפשר לעשות סימולציות של תרחישי קצה מעבר למה שהיה בהיסטוריה

מקבל את ההערה
שיפרתי את הקוד בהתאמה

ספוילר: הסבר

המודל הקודם היה 'חסר זיכרון'. הוא הניח שהסיכוי לעלייה אחרי קריסה של 2008 הוא בדיוק כמו הסיכוי לעלייה ביום רגיל. זה יצר הטיה פסימית לא הוגנת, כי זה התעלם מ-150 שנות היסטוריה שמוכיחות שהשוק יודע לתקן את עצמו (Correction).השדרוג שעשיתי מוסיף למנוע 'זיכרון שוק'. המערכת יודעת לזהות מתי המחירים זולים מדי ביחס למגמה ההיסטורית (Undervalued) ומגדילה מעט את ההסתברות לתיקון חיובי בחודשים העוקבים. התוצאה היא סימולציה שמציגה סיכונים אמיתיים, אבל לא תרחישי אימים בדיוניים

ואם כבר בימים האחרונים העליתי לאוויר את מחשבון המשכנתא החכם בישראל פרטים כאן

 

[שמח-לעזור]

גם בסימולטור החדש של ״משיאים״ התוכנית לא עובדת 100% מהמקרים
למרות שבחרתי באופציה של הגנה מלאה על ההלוואות

יש כפתור לתוכנית מותאמת אישית
שעובדת במאה אחוז
אבל הוא פותח שיחת וואצפ!?

 

[חי 523]

לא נפתח לי הסמולטור למה???

 

[למדן בחסידות]

איך יעבוד תוכנית ההלוואות למינוף ההשקעה?
איזה בנק ייתן את זה?
צריך למשכן את הדירה?
מה יעשה מי שאין לו דירה?

 

[איש השלום]

הסימולטור בתכנית 'משיאים' פועל כבר לשירות הציבור
ומופנה מיידית לסוכנות הביטוח/ייעוץ פיננסי.

משיאים | מימון חתונות

משיאים - המודל המשולב והבטוח ביותר למימון חתונות: שילוב בין יציבות הגמ״ח לעוצמת שוק ההון

www.masiim.org

 

[יעקב דב]

@יוסף מינצברג אולי תתראין על המיזם אצל @איצ'ה קו המידע בטלפון לטובת כל הציבור שעוד לא שמע על המיזם.
חבל על כל יום שחולף.

ומי ישלם על הפרסומת הנ"ל? איצ'ה גם לא אמור לעבוד בחינם....

למה אין מענה אנושית???

כנ"ל מי ישלם עבור נציגי מענה אנושי.....

אפשר להגיד שאת הבעיה המרכזית של חששות ממימושים בזמנים הלא נכונים שני המיזמים פותרים.

במשיאים יש מגוון יתרונות, ביניהם:

3. הציבור הרחב, שלא עובר דרך קהילות הקודש, מקבל גוף חזק כמו הגמ״ח המרכזי, שהינו הגוף הפיננסי החזק והגדול ביותר במגזר, עם הלוואות בהיקף של מיליארדים, ללא כשלי החזר ועם עמידה מלאה בהלוואות ובהתחייבויות לאורך כל 24 שנות קיומו.
​

ואלו שכן עוברים דרך הקהילות מה מוצע להם?
ומי קרוי קהילה האם בית כנסת שכונתי יכול להיות קהילה?

 

[למדן בחסידות]

ואלו שכן עוברים דרך הקהילות מה מוצע להם?
ומי קרוי קהילה האם בית כנסת שכונתי יכול להיות קהילה?

בעניינינו קהילה היא מי שנותנת הלוואות בתנאים יותר טובים מהגמ"ח המרכזי (בלי לשלם כ"כ הרבה כסף לפני החתונה רק בשביל לקבל הלוואה) , הם עושים אותו תוכנית בלי לשלם כל חודש לגמ"ח המרכזי.

 

[==]

בשיחה עם נציג מטעם מנדי גפנר
הבהיר שמשיאים זה ללא קשר לגמח, הם קשורים רק לשוק ההון
אז לא הבנתי מה התועלת להשקיע דרככם,
רק בשביל הנעילה לשלם דמי תיווך/ניהול לא ידועים (עדיין)?
וגם כל הסימולציות באתר היה רק הבדלים בגמח שבכלל לא קשור?
אז בעצם החידוש הוא רק סימלטור עם תשואות היסטוריות שזה מאוד יפה...
@יוסף מינצברג

 

[פארר וואאס]

עדכון אושר בכבוד: להלן תגובה שקיבלתי מהם במייל
לכבוד הרב .......
שלום וברכה,

קיבלנו את פנייתכם לגבי תוכנית בשילוב שוק ההון,
בימים הקרובים תצא התוכנית החדשה בשילוב שוק ההון,
אנו נשתדל לחזור אליכם ולעדכן על הפרטים המלאים.

--
בברכה ,
רחל, שרות לקוחות "אושר בכבוד"
02-6201073, שלוחה 201

 

[יוסף מינצברג]

בשיחה עם נציג מטעם מנדי גפנר
הבהיר שמשיאים זה ללא קשר לגמח, הם קשורים רק לשוק ההון
אז לא הבנתי מה התועלת להשקיע דרככם,
רק בשביל הנעילה לשלם דמי תיווך/ניהול לא ידועים (עדיין)?
וגם כל הסימולציות באתר היה רק הבדלים בגמח שבכלל לא קשור?
אז בעצם החידוש הוא רק סימלטור עם תשואות היסטוריות שזה מאוד יפה...
@יוסף מינצברג

אין שום תשלום למשיאים

 

[משתכנז]

יש איזו בשורה בהלוואה הבנקאית לצורך ההשקעה או מדובר בהלוואה בנקאית רגילה שכל אחד יכול להוציא לבד?
@יוסף מינצברג

 

[התמר]

אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?

האם כבר הגיע הזמן שאפשר לסכם את הדיון,
איזה תכנית יותר שווה לאחד שיכול גם דרך הקהילות כמו בעלז ויזניץ וכו',
או שעדיף דרך משיאים - מינצברג וכו'.

מדבר על משפחה ממוצעת עם 6-7 ילדים