דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[ירא שמיי]

לא מצליח לי גם אחרי אישור

מוזר, תעביר לשלחן העבודה, תכנס לאקסל, קובץ, אפשרויות, מרכז יחסי אימון, הגדרות יחסי אימון, מיקומים מהימנים, הוסף את התיקייה אפה שמאוחסן הקובץ וזהו.

 

[יוסף מינצברג]

לכאורה יש כאן שלוש תוכניות נפרדות, לא?

1. הלוואה ראשונית בריבית בנקאית שמושקעת בשוק ההון.
2. גמ"ח כדוגמת הגמ"ח המרכזי.
3. השקעה חודשית בשוק ההון.

הרב @יוסף מינצברג האם אכן זאת התוכנית?

אכן כן

ההלוואה הבנקאית אינה בצורה חד-פעמית, כלומר השקעה בנקודה אחת בלבד בשוק.

היא נפרסת על פני תקופה ארוכה, וכל כ־40 חודשים בערך מקבלים חלק ממנה.

ההלוואה היא אופציונלית ומגיעה רק לחיזוק והגדלת התשואה לאורך התקופה הראשונית. אפשר להצטרף גם ללא ההלוואות הללו או להביא את התוספות מהון עצמי אישי.​

 

[יוסף מינצברג]

אם יש כאן מישהו שמנוסה במינוף השקעות בחשבון מרג'ין בבקשה שיעלה כאן את הניסיון שלו באיזה חברה הוא פתח ועד כמה מינוף הם נותנים ובאיזה ריבית ומהם הסיכונים.
סתם לידיעת הציבור , קופת גמל היא הדרך הכי קלה למינוף , הם נותנים הלוואה של 80% על מסלול סולידי , אז
1.לווים מחבר/סבא/גיס את ה80% מההשקעה לימים ספורים ומביאים 20% הון עצמי
2.משקיעים במסלול סולידי ומוציאים את ההלוואה ומחזירים למלווה
3.משנים למסלול מנייתי S&P500/עוקב מדדי מניות וכו' (על מסלול מנייתי הם מלווים רק כ-60%)
מי שיש לו קרן השתלמות נזילה (אחרי 6 שנים) יכול לעשות את זה גם בקרן השתלמות.

ואז אם ה S&P 500 יורד 20 % הוא נמצא בסכנת מימוש של הקופה, כמו שקרה ב 2020 עם כלל בסיפור שהבאתי למעלה

 

[ניק 138643]

שההלוואה אצל ויז'ניץ תגיע מגופי מימון וחברות ביטוח

לא הבנתי. הם אומרים בפירוש שהגמ"ח ילווה למשקיע את הכסף ויפרע משוק ההון. לא כן?

 

[יוסף מינצברג]

לא הבנתי. הם אומרים בפירוש שהגמ"ח ילווה למשקיע את הכסף ויפרע משוק ההון. לא כן?

לא

‏אומרים מפורש ההפך

 

[למדן בחסידות]

הבנתי שבאזור ה 5%

איני מבין , אם זה הלוואה בנקאית לא יכול להיות 5% בלי למשכן את הדירה.

ואז אם ה S&P 500 יורד 20 % הוא נמצא בסכנת מימוש של הקופה, כמו שקרה ב 2020 עם כלל בסיפור שהבאתי למעלה

בשביל זה צריך בתקופה הראשונה לעקוב אחרי זה ואם יש ירידות להוסיף מיד עוד סכום כסף כמה שחסר וזה באמת רק למי שיש לו את היכולת.
לחילופין אפשר לקחת מינוף יותר קטן כמו 50%-60 ועם הזמן כשהעסק צומח לקחת עוד מינוף מקופת הגמל באופן שכל הזמן ישאר 50% הון עצמי ו50% מינוף.

 

[למדן בחסידות]

ההלוואה הבנקאית אינה בצורה חד-פעמית, כלומר השקעה בנקודה אחת בלבד בשוק.

@יוסף מינצברג איזה בנק נותן את ההלוואה?

 

[חי 523]

לא

‏אומרים מפורש ההפך

שיח של שתי נושאים..
הרב מינצברג מדבר על ההלואה הראשונה, והניק השני מדבר על ההלואה בתקופת החתונה.
תכלס מתי סימולטור, נו אנחנו חסרי סבלנות....

 

[למברגר]

למה אין מענה אנושית???

 

[חי 523]

מוזר, תעביר לשלחן העבודה, תכנס לאקסל, קובץ, אפשרויות, מרכז יחסי אימון, הגדרות יחסי אימון, מיקומים מהימנים, הוסף את התיקייה אפה שמאוחסן הקובץ וזהו.

ועדיין זה לא נפתח....

 

[ירא שמיי]

צפה בקובץ המצורף 2166279

ועדיין זה לא נפתח....

כי צריך לאשר ב"מיקומים מהימנים" מעל הגדרות מאקרו את התיקייה בו יושב האקסל

 

[שמח-לעזור]

ואז אם ה S&P 500 יורד 20 % הוא נמצא בסכנת מימוש של הקופה, כמו שקרה ב 2020 עם כלל בסיפור שהבאתי למעלה

הרבה לפני
הבית השקעות לא מחכה ליחס 1:1 אלא 10%+ לפני הוא בסכנת מימוש

ובהלוואת גרייס יש סיכון נוסף שלא יאשרו את ההלוואה בעוד 7 שנים
(הרי 80% זה לא במנייתי, ומעבירים מיד אחרי ההלוואה)

 

[מרגלית.]

אכן כן

ההלוואה הבנקאית אינה בצורה חד-פעמית, כלומר השקעה בנקודה אחת בלבד בשוק.

היא נפרסת על פני תקופה ארוכה, וכל כ־40 חודשים בערך מקבלים חלק ממנה.

ההלוואה היא אופציונלית ומגיעה רק לחיזוק והגדלת התשואה לאורך התקופה הראשונית. אפשר להצטרף גם ללא ההלוואות הללו או להביא את התוספות מהון עצמי אישי.​

מה עם השמועות שאם תפרוץ סבב לחימה עם אירן השקל יתחזק ויגיע למצב שדולר יהיה שווה 2 שקל ?
האם לא כדאי לחכות עם ההלוואה הראשונית ?

 

[חי 523]

מה עם השמועות שאם תפרוץ סבב לחימה עם אירן השקל יתחזק ויגיע למצב שדולר יהיה שווה 2 שקל ?
האם לא כדאי לחכות עם ההלוואה הראשונית ?

החששות לעולם לא יגמרו, ולכן צריך תמיד להכנס ולחכות לאחרי הרבה שנים...

 

[למברגר]

מה עם השמועות שאם תפרוץ סבב לחימה עם אירן השקל יתחזק ויגיע למצב שדולר יהיה שווה 2 שקל ?
האם לא כדאי לחכות עם ההלוואה הראשונית ?

סתם כך יש גידור בנק ישראל לא יתן לזה לקרות

 

[ניק 138643]

לא
‏אומרים מפורש ההפך

שיח של שתי נושאים..
הרב מינצברג מדבר על ההלואה הראשונה, והניק השני מדבר על ההלואה בתקופת החתונה.
תכלס מתי סימולטור, נו אנחנו חסרי סבלנות....

צודק. אני מדבר על הלוואת החתונה (בתכנית אפריון. לא לובסט.).
ייתכן שאני לא הבנתי את הקודם...
בכל מקרה, מעיון בחוברת של אפריון לא כתוב שום דבר על מימון מגופי ביטוח. רק החזר הלוואת החתונה.
גם לא מוזכר שם השקעה מאסיבית ראשונית בשוק ההון. אבל הבנתי שעובדים כעת על הרעיון הזה להביאו לידי מימוש. (שמעתי שכך עושים בקהילת הגר"ש אלתר. הלוואה גדולה מהגמ"ח לצורך השקעה בשוק ההון בהתחלה ומשך מספר שנים מחזירים לגמ"ח את הסכום הזה ובסוף מקבלים הלוואת חתונה שנפרעת משוק ההון.)

ואחזור שוב על השאלה הקודמת שלי: מה ההבדלים המשמעותיים בין תכנית "אפריון" של ויז'ניץ-בעלזא-סערט לתכנית "לובסט" של הגמ"ח המרכזי?

 

[למדן בחסידות]

בנק ישראל לא יתן לזה לקרות

כבר אמרו שבנק ישראל לא יתן לדולר לרדת מ3.20 וזה כן ירד.

 

[למדן בחסידות]

ובהלוואת גרייס יש סיכון נוסף שלא יאשרו את ההלוואה בעוד 7 שנים
(הרי 80% זה לא במנייתי, ומעבירים מיד אחרי ההלוואה)

בעוד 7 שנים כבר לא יצטרכו לשטיקל הנ"ל כבר יהיה מספיק כסף ויספיק גם 50% ופחות.

 

[שמח-לעזור]

בעוד 7 שנים כבר לא יצטרכו לשטיקל הנ"ל כבר יהיה מספיק כסף ויספיק גם 50% ופחות.

לא תמיד
באחוז לא קטן מהמקרים, לא קרוב

 

[bmsz]

כבר אמרו שבנק ישראל לא יתן לדולר לרדת מ3.20 וזה כן ירד.

עד היום בנק ישראל לא נתן לדולר לרדת מתחת ל3 ש"ח
זו פגיעה קשה ביצואנים