דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[אהרן ב]

עד היום בנק ישראל לא נתן לדולר לרדת מתחת ל3 ש"ח
זו פגיעה קשה ביצואנים

חשבת שבנק ישראל יתן לרדת מתחת 3.50 ולאחר מכן פחות מ3.40 ואפי׳ פחות מ3.20? כעת היצואנים מפסידים מעל 10% ביחס לשנים קודמות

 

[bmsz]

חשבת שבנק ישראל יתן לרדת מתחת 3.50 ולאחר מכן פחות מ3.40 ואפי׳ פחות מ3.20? כעת היצואנים מפסידים מעל 10% ביחס לשנים קודמות

תבדוק היסטורית ואז תכתוב.
זו לא פעם ראשונה שהדולר מגיע לשפל הזה
אמנם אין כלל של בנק ישראל
אבל היסטורית בעשרות השנים האחרונות לא נתנו לדולר לרדת מתחת ל3 ש"ח חדש
אגב, וגם לא לעלות מעל ל4
ברגע שעלה ל4.08 במלחמה, בנק ישראל עם יתרות המט"ח העצומות שלו, התערב ואז הייתה ירידה חזרה לגבולות ה4

 

[אהרן ב]

אדרבה תעדכן מתי הדולר היה על 3.11 (כמו שהגיע היום) ובאיזה שער סטנלי פישר כבר רכש דולרים

 

[למברגר]

אדרבה תעדכן מתי הדולר היה על 3.11 (כמו שהגיע היום) ובאיזה שער סטנלי פישר כבר רכש דולרים

זה שפל שלא היה אף פעם

 

[למברגר]

כבר מעכשיו יש קריאות לנגיד להתערב

 

[אהרן ב]

באופן כללי אתה צודק שיש צורך ועניין ביציבות ושהדולר לא ינוע בצורה דרסטית, אבל מכאן ועד להסיק ולומר שצורה שאינה משתמעת שבנק ישראל לא יתן לרדת מעבר ל3 כי זה פגיעה ביצואנים, על כך לא הייתי חותם...

 

[ויש לומר]

אדרבה תעדכן מתי הדולר היה על 3.11 (כמו שהגיע היום)

זה שפל שלא היה אף פעם

נובמבר 2021

 

[מענדיל]

אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?

1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
   רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
   מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
   לאורך עשרות שנים.
   מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
   שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
   או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
2. מנגנון הלוואות נוח.
   המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
   (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
   התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
   עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
   בלי ריבית ובלי ערבים.
3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
   לראשונה במיזמים מסוג זה,
   רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
   סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
   בשיעור קבוע של 1.5%.
   חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
   אפשר לקוות שזאת סנונית
   ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
   מודל החזר ההלוואה
   מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
   אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
   פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
   עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
   שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
   נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

דיון - מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

ועקיף? ממה שאני יודע, הרווח היחיד שלו מכל העניין, זה מההרצאות. אבל אפשר לשאול אותו, הוא בד"כ עונה.

www.prog.co.il

צודק בכל מילה אך עדיין אם תקרא על הפתרון לסיכונים של שוק ההון כגון התמדה, משיכה בירידות, חתונה בירידות, ואבדן הפוטנציאל בחתונות הילדים הראשונות ועוד ועוד זה יותר בטוח לבן אדם מהשורה

 

[מענדיל]

אתם יודעים מאיפה מגיעים ההלוואות הללו שבתי ההשקעות נותנים ?

למה הם מסכימים לתת אותם בריבית זולה יחסית להלוואות לכל מטרה אחרות ?

תקרא את החוברת שוב ושוב ותיכנס לראש של משפחה ממוצעת בלי הרבה סבלנות לחיות את שוק ההון בדביקות 20 שנה ותבין את האידיאל של המוצר!

 

[דרדל'ה]

נובמבר 2021

ועדיין צריך לבדוק את שאר הפרמטרים: האם השקל היום הוא זה שהתחזק, או הדולר הוא זה שנחלש. כיום, מה שנראה זה שהדולר נחלש במקביל להתחזקות השקל. עיין ערך הזהב.
כמו"כ, האם ב-21 היה אופציית הורדת ריבית קיימת ובכל זאת הבנק העדיף רכישת דולרים?.

 

[bmsz]

ועדיין צריך לבדוק את שאר הפרמטרים: האם השקל היום הוא זה שהתחזק, או הדולר הוא זה שנחלש. כיום, מה שנראה זה שהדולר נחלש במקביל להתחזקות השקל. עיין ערך הזהב.
כמו"כ, האם ב-21 היה אופציית הורדת ריבית קיימת ובכל זאת הבנק העדיף רכישת דולרים?.

זה לא משנה
את היצואן מעניין מחיר הדולר תכל'ס מה הוא קונה לו בשקלים

פעילות בשוק מטבע חוץ | בנק ישראל - הבנק המרכזי של ישראל

פעילות בשוק מטבע חוץ | בנק ישראל - הבנק המרכזי של ישראל

www.boi.org.il

 

[bmsz]

באופן כללי אתה צודק שיש צורך ועניין ביציבות ושהדולר לא ינוע בצורה דרסטית, אבל מכאן ועד להסיק ולומר שצורה שאינה משתמעת שבנק ישראל לא יתן לרדת מעבר ל3 כי זה פגיעה ביצואנים, על כך לא הייתי חותם...

כך ההיסטוריה הראתה.
מה בפועל, אין לדעת
אבל סביר להניח שבנק ישראל יפעל לפי אותה מדיניות

 

[דרדל'ה]

זה לא משנה
את היצואן מעניין מחיר הדולר תכל'ס מה הוא קונה לו בשקלים

פעילות בשוק מטבע חוץ | בנק ישראל - הבנק המרכזי של ישראל

פעילות בשוק מטבע חוץ | בנק ישראל - הבנק המרכזי של ישראל

www.boi.org.il

נכון שמשקל הדולר בסל המטבעות הוא מכריע יותר, אבל עדיין מוגבל ל-62% מכלל משקל כל הסל.
אם יש מצב שמטבעות אחרים יתחזקו (במגמה הפוכה מול הדולר), הם עשוים לפצות על הייצוא לשוק הדולרי.

 

[למברגר]

נובמבר 2021

בנק ישראל התערב אז

 

[שמח-לעזור]

אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?

1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
   רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
   מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
   לאורך עשרות שנים.
   מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
   שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
   או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
2. מנגנון הלוואות נוח.
   המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
   (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
   התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
   עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
   בלי ריבית ובלי ערבים.
3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
   לראשונה במיזמים מסוג זה,
   רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
   סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
   בשיעור קבוע של 1.5%.
   חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
   אפשר לקוות שזאת סנונית
   ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
   מודל החזר ההלוואה
   מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
   אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
   פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
   עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
   שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
   נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

דיון - מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

ועקיף? ממה שאני יודע, הרווח היחיד שלו מכל העניין, זה מההרצאות. אבל אפשר לשאול אותו, הוא בד"כ עונה.

www.prog.co.il

סימולציה היסטורית 100 שנה אחרונות
אפשר לשנות דמי ניהול ואחוז מס ריאלי (ותשואה ממוצעת)
אין אחריות ובשביל הרעיון בלבד
החישוב לוקח כמה שניות אחרי שינוי הנתונים

ספוילר: להוריד כוכביות

https://docs.google.com/spreadsheets/d/15*****WO-iAUh2Xq7uEl6yjZuOiLva-OEW1OjAN88jgJTk70/edit?usp=drivesdk

@ירא שמיי אני יותר מתחבר לנתונים היסטוריים ממונטה קרלו

 

[ה. שלמה]

סימולציה היסטורית 100 שנה אחרונות
אפשר לשנות דמי ניהול ואחוז מס ריאלי (ותשואה ממוצעת)
אין אחריות ובשביל הרעיון בלבד
החישוב לוקח כמה שניות אחרי שינוי הנתונים

ספוילר: להוריד כוכביות

https://docs.google.com/spreadsheets/d/15*****WO-iAUh2Xq7uEl6yjZuOiLva-OEW1OjAN88jgJTk70/edit?usp=drivesdk

@ירא שמיי אני יותר מתחבר לנתונים היסטוריים ממונטה קרלו

וואו!
אם המחשבון נכון
המסקנות - יהיו נפגעים מהמיזם.
וזה בחישוב של חתונה כל שנתיים.

 

[למעשייה]

וואו!
אם המחשבון נכון
המסקנות - יהיו נפגעים מהמיזם.
וזה בחישוב של חתונה כל שנתיים.

תוכל לפרט קצת יותר?

 

[ה. שלמה]

תוכל לפרט קצת יותר?

מתוך המחשבון.

 

[צדיק תמים]

כך ההיסטוריה הראתה.
מה בפועל, אין לדעת
אבל סביר להניח שבנק ישראל יפעל לפי אותה מדיניות

המדיניות משתנית לאורך השנים ובין הנגידים
וגם תלוי אם בנק ישראל חושב שזה שער מוצדק או לא ועוד שלל שיקולים שהיו קיימים אז ולאו דווקא היום

 

[חי 523]

מתוך המחשבון.
צפה בקובץ המצורף 2167769

לא הגיוני שרבינו ר' יוסלה מינצברג לא חישבן זאת...
מתי כבר הם יעשו סימולציה אמיתית ולא רק קישור?