דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[טוב לי ...]

אני רק שאלה
באיזה מדד הכסף יושקע?
למי יש סמכות לשנות מדד?
למי יש סמכות לעבור חברה?
מה יקרה עם שוק ההון יפסיד 7 שנים ברצף ולא יכנסו אנשים למיזם?
(מה יגרום להם לא להיסחף וללכת לפי המודה באותו זמן
הרי עכשיו נכנסים כולם לשוק ההון בגלל שהוא עולה)
איך הדמי ניהול כ"כ יקרים אתמול העברתי חבר לפוליסת חיסכון וקיבל 0.6?

התכנית יוצאת מנקודת הנחה שהמונים בתכנית זה הופך את הכלי ליציב
אולי דווקא הפוך צריך לרצות את ההמון וכל אחד מביע הדעה וככה המיזם יוכל להיגרר הלוך ושוב?

 

[וואי]

ועוד משהו יש לי שבעה אחים עם ילדים מתבגרים, חוץ ממני אף אחד לא משקיע בשוק ההון (משפחות סופר נורמטיביות ומוצלחות), לפי הסטטיסקה הזו שלי - יש פה בשורה.
אני מברך את העוסקים כולם - שיעשו חיל

בוא ניקח אותך כמדגם.
מדוע אחיך לא משקיעים? הם לא יודעים או מתעצלים?
האם במיזם הזה הם ישקיעו?

 

[שומר שבת]

כל נושא חיתון הילדים זה רק סייעתא דשמייא. אחד המרבה ואחד הממעיט, ובלבד שיכוון ליבו לשמים. אנחנו רואים שאת אותו קושי שיש לאברך עם 5 ילדים. יש לאברך עם 14 ילדים... וזה לא מובן מאליו, (הכוונה שאברך שיש לו 14 מחתן את ילדיו כמו זה שחיתן 5.) ובוודאי שמי שהקב"ה נתן לו עשירות - זה חשבונות שמים. וכן עניות. ואותנו חינכו מגיל 0 שהקב"ה מנהל את העולם מידה כנגד מידה. ולכן הבוטח בה' חסד יסובבנו. מי שגומל חסדים אף הקב"ה גומל איתו חסדים. במציאות גם הספרדי שהתחייבויות שלו נמוכות וגם החסידי שהוא באמצע, וגם הליטאי שחייב מכורח המציאות להתחייב סכומי עתק, זקוקים לסייעתא דשמייא. כך זה עובד וכך זה עבד לדורי דורות. והכל נקצב כל שנה מחדש בראש השנה. (זאת אומרת, שאתה יכול לאגור כספים רבים, ויתכן שלא תהנה מזה, אם לא נקצב לך... וכן להיפך...
שורה תחתונה, נער הייתי גם זקנתי וגם אב וסבא למשפחה ברוכה.. ולא ראיתי צדיק נעזב וזרעו מבקש לחם.. תמיד הפקדנו בגמ"ח כמה שיכולנו, וראינו ברכה גדולה ועצומה לאין שיעור. לא דאגתי מה יהיה מנישואי הילדים... כי גם אם אתאמץ.. וכל יושבי תבל יעמדו לימיני... מבלעדי עוזך ועזרתך... אין עזרה וישועה.. כי אם תרדוף נפשי רצונך הטוב באמת ..
לכן כל הפקדה ששמים בגמ"ח הוא כסף הכי בטוח בברכת שמים...

נ.ב. לפני כמה שנים פגש אותי אחד שהצליח מאוד בעסקיו, ושאלה בפיו איך אתה משפחה כזאת ברוכה מחזיק מעמד עם הכמה גרוש שלך, ואני שמרויח פי 10 ממך וילדים שליש ממך, לא מספיק לי... ויותר מזה הוא ביקש ממני שאחתום לו ערבות בגמ"ח על הלוואה גדולה, כי הכסף שלו מושקע ואין לו מה לקנות.. כמובן שחתמתי לו גמילות חסדים גם לעשירים וגם לעניים... אבל.. אני חי הרבה יותר באושר ממנו... ויושן בלילות מצוין...
שורה תחתונה יתכן שיש לו מליונים בשוק ההון, אבל זה לא נקצב בראש השנה - הוא לא יהנה מזה. ולצערינו גם לא זוכה לעשות גמילות חסדים. ומקיים בהידור רב מרבה נכסים-מרבה דאגה..
ואני חייב להוסיף עוד סיפור: שמעתי זאת מכלי ראשון: (קצת משנה מהפרטים למען צנעת הפרט)
יש לי ידיד שאשתו היתה אחות בכירה בבית החולים, עמלה קשה לפרנסה עשתה משמרות לילה ומשמרות שבת. והגיע בערוב ימיה למשכורת יפה של קרוב ל 40000 ש"ח בחודש. ב"ה חיתנו את כל הילדים ללא נטילת גמחי"ם .לקראת היציאה לפנסיה כבר תכננה את כל העזרה שתעזור לילדים ולנכדים מהפנסיה הגדולה. שהולכת לקבל... (זה היה פנסיה תקציבי) ביום הראשון שיצאה לפנסיה לא הרגישה טוב. גילו את המחלה.. התמודדה תקופה והלכה לבית עולמה... בשבעה אמר לי בעלה רבות מחשבות בלב איש... אשתי לא נהנתה שקל מהפנסיה..
יש אנשים שמוטרדים מה יהיה עם פנסיה... ויש אנשים שלא זוכים להגיע לפנסיה..

ישר כח! חיזקת.

 

[איש גם זו]

מסכים איתך לגמרי שזו מצוה גדולה מאוד לשים בגמ"ח ואפשר רק להרויח מזה,
אבל מה הקשר בין הגמ"ח המרכזי ודומיו לגמ"ח זה בס"ה גוף בנקאי שהוקם למטרות רווח ומיתג את השם שלו עם גמ"ח מסתבר שיש מצוה יותר גדולה לשים בשוק ההון שע"י כך אפשר להרויח לחתונת הילדים מאשר לשים בגמ"ח המרכזי שזה גם לזרוק כסף וגם אין בזה שום מצוה.

כנראה שלא קיבלת אף פעם הלוואה גדולה של 240000 ש"ח ללא ריבית. ולכן כל מה שכתבת אינו במקום. עובדה שאפשר לתת ממעשר כספים. מה זה שונה מכל גמ"ח חברים/ עזר נישואין. שאתה משלם דמי חבר כדי לקבל זכות להלוואה לחתונה... בלי רבית... ובתור אחד שקיבל הרבה הלוואות להרבה ילדים בגמח המרכזי... זה היה גמילות חסדים והצלת נפשות. באמת. ובמשך השנים שהפקדתי עשו חסדים לאחרים מהכסף שלי...

 

[השקעות R הון]

טוב יעשה פותח האשכול [או מתנדב מקצועי אחר] אם יסכם את הדיון כולו.

הסיכום שלי: להמתין.
אני מקווה שהם ישפרו את התוכנית.
ואם לא, בעזרת ה' יהיו תוכניות טובות יותר.

 

[מרגלית.]

שאלה
האם הוויכוח הוא האם יש משהו יותר טוב או לא
או שהוויכוח הוא על עצם המיזם האם זה טוב או גרוע ?

 

[משה מרקוביץ]

הסיכום שלי: להמתין.
אני מקווה שהם ישפרו את התוכנית.
ואם לא, בעזרת ה' יהיו תוכניות טובות יותר.

כבודו מתכוון לפתוח איזה תכנית ??

 

[למדן בחסידות]

כנראה שלא קיבלת אף פעם הלוואה גדולה של 240000 ש"ח ללא ריבית. ולכן כל מה שכתבת אינו במקום. עובדה שאפשר לתת ממעשר כספים. מה זה שונה מכל גמ"ח חברים/ עזר נישואין. שאתה משלם דמי חבר כדי לקבל זכות להלוואה לחתונה... בלי רבית... ובתור אחד שקיבל הרבה הלוואות להרבה ילדים בגמח המרכזי... זה היה גמילות חסדים והצלת נפשות. באמת. ובמשך השנים שהפקדתי עשו חסדים לאחרים מהכסף שלי...

זה הצלה רק בדיעבד משום שמאד קשה לעמוד בכאלו החזרים חודשיים 5X2400 ילדים בו זמנית.

 

[שמח-לעזור]

כבודו מתכוון לפתוח איזה תכנית ??

או רומז ללוביסט

 

[טוב מאוד]

לא בטוח.
בכ"מ אני עושה עוד כמה דברים.

אני חושב בדיוק הפוך. מאז שהחוברת של ויזניץ יצאה, הרבה אנשים שלא התעניינו בשוק ההון או שפחדו ממנו התחילו ללמוד ולהיכנס לזה.
אני אומר על עצמי – הגיעו אליי כמה אנשים שבאו רק בגלל שהם היו בכנס של ויזניץ ורצו לפתוח חשבון מסחר עצמאי.

 

[9696]

אני חושב בדיוק הפוך. מאז שהחוברת של ויזניץ יצאה, דווקא הרבה אנשים שלא התעניינו בשוק ההון או שפחדו ממנו התחילו ללמוד ולהיכנס לזה.
אני אומר על עצמי – הגיעו אליי כמה אנשים שבאו רק בגלל שהם היו בכנס של ויזניץ ורצו לפתוח חשבון מסחר עצמאי.

זה המעלה הגדולה בתכנית הזאת,
האמת שאני לא מבין את הגמחי"ם, ממש יורים לעצמם ברגלים בזה שמכשירים את שוק ההון לכתחילה

 

[טוב מאוד]

אני כמובן מכיר, יודע ועוקב. עדיין, לדעתי יש בערך כ־5–6 דברים שיש לבדוק הרבה לפני דמי הניהול. אקח דוגמה קצת שולית, אבל עדיין שווה מעקב ושימת לב: נניח שאני רואה שחברה מסוימת עוקבת בצורה מושלמת יותר ומצליחה לאורך זמן להביא קצת יותר על המדד עצמו שאחריו אנחנו עוקבים, כמו לדוגמה שמיטב כבר שנים לפחות מביאה יותר על ה־S&P 500 עצמו. מדובר באיזה 0.2-0.8 % נוסף כל שנה. גם אז מסתכלים על דמי הניהול?!

זה היעד, אגב, של בתי ההשקעות — לנצח את המתחרים גם בעקיבה הרגילה אחרי ה־S&P 500, אני מדבר על כך עם מומחה במיטב בפרק הבא שיעלה בפודקאטס שלי .​

רוב מוחץ של האנליסטים שניסו לנצח את המדד לא הצליחו.

 

[למדן בחסידות]

מדוע אחיך לא משקיעים? הם לא יודעים או מתעצלים?
האם במיזם הזה הם ישקיעו?

הם מפקידים בגמ"ח המרכזי ובגמ"ח הקהילתי וזאת מחוסר ידיעה וחוסר יוזמתיות
עכשיו כשגמ"ח הקהילתי וגמ"ח המרכזי משיקים תוכנית לשוק ההון ודאי שהם שיצטרפו.

 

[בעלת שאיפה]

ישר כח! חיזקת.

לצערי מכירים מקרים דומים!!

 

[ר.אנשין]

בדיוק

יש סיכוי לא קטן שיקרה.

מתי שנצטרך את הכספים הללו - בתי ההשקעות וחברות הביטוח לא יתנו, לא רק יש סיכוי אלא כמעט בטוח שחלקם הניכר לא יקבל בזמן אמת של משבר בשוק וזה משלוש סיבות שונות

-
גמ״ח המרכזי כבר ל כמעט 25 שנה ויש לו ׳בחוץ׳ הלוואות של כמעט 5 מליארד ₪ ..

כמה שמנסים להגיד שהמודל יכול להפסיק לעבוד וכו׳ - זה עדיין ממשיך לעבוד ואין שום עיכוב בנתינת הלוואות למי שעומד בכללים אלא ההיפך

בעוד שנים בודדות הוא יהפוך למפלצת של כסף ויהיה אפילו עוד יותר בטוח ברמה קיצונית ..

האם ההיגיון לא אומר הפוך
שבשעת משבר האם אמורים לתת הלוואה כי יש יותר סיכוי שהשוק יעלה ובשעת שהשוק בשיא יש יותר סיכוי לירידה הם לא יתנו

 

[יוסף מינצברג]

רוב מוחץ של האנליסטים שניסו לנצח את המדד לא הצליחו.

אני לא מדבר על השקעה אקטיבית במניות ספציפיות ובכך לנסות להכות את המדד, אלא מדבר אך ורק על אופן העקיבה של בתי ההשקעות וחברות הביטוח. הן לא רוכשות שום מניה בפועל; גם אם אנחנו פאסיביים לגמרי – יש שם מאחורה אקטיבציה שלמה.

 

[יוסף מינצברג]

האם ההיגיון לא אומר הפוך
שבשעת משבר האם אמורים לתת הלוואה כי יש יותר סיכוי שהשוק יעלה ובשעת שהשוק בשיא יש יותר סיכוי לירידה הם לא יתנו

זה לא עניין של ניהול השקעות, אלא טכנית האם יש כסף בקופה בשביל להלוות. הרבה שניגשים בזמני משבר לקחת הלוואות לא מקבלים, בגלל ש״נגמר הכסף בקופה״.

 

[מתבונן קצת]

שאלה
האם הוויכוח הוא האם יש משהו יותר טוב או לא
או שהוויכוח הוא על עצם המיזם האם זה טוב או גרוע ?

הכותרת של האשכול מסבירה את כל הדיון

 

[בריסקער תלמיד]

@יוסף מינצברג היקר!
שלום וברכה!
הבנתי שאתה גם עושה מיזם דומה לכלל הציבור, תוכל לפרט לנו האם יש הבדלים ביניכם.
נשמח מאוד!

 

[בריסקער תלמיד]

מישהו מהעוקבים יודע לומר האם הסדרה בשבועות אלו בעיתון 'המודיע' של הכתב הנודע 'משה אייזנשטט' בנושא: 'גמ"ח + שוק ההון'
הכוונה על המיזם הזה ?
כי לפי מה שהוא כותב נראה משהו שונה.
מישהו יודע לומר אולי ?
אולי הוא מתכוון על המיזם שעושה @יוסף מינצברג ???