דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[ה. שלמה]

ועקיף?

ממה שאני יודע, הרווח היחיד שלו מכל העניין, זה מההרצאות.
אבל אפשר לשאול אותו, הוא בד"כ עונה.

 

[זיבורית דידך]

נוסה, לצערינו לא הצליח באופן מלא.

מבלי להיכנס לצדדי הדיון האם תוכנית כדאית או לא
אי אפשר שלא להתפעל מ @ה. שלמה על הסוג של עידוד וגיבוי הנלהב כ"כ למיזם בו בזמן
בזמן שזה במובן די רחב כמה שהמיזם יותר יכבוש זה סוג של כריתת הענף שממנו הוא מתפרנס

 

[ישראל9]

ממה שאני יודע, הרווח היחיד שלו מכל העניין, זה מההרצאות.
אבל אפשר לשאול אותו, הוא בד"כ עונה.

איך אפשר ליצור איתו קשר ?

 

[ישראל9]

בהערכה גסה, לפי איך שאני מכיר את הלך העניינים וכמי שהיה מעורב קצת כאמור: דמי הניהול יתחילו ב־0.77 כזה ויכולים לרדת ל־0.65 במינימום.
שוב; הערכה שלי בלבד.

אני מאוד לא אוהב את המיקוד בדמי ניהול. לדעתי זה חוטא למטרה. כתבתי את זה כאן בעבר מספר פעמים.

גם אם במשיאים נצליח אולי להביא דמי ניהול זולים יותר, זה עדיין לא אמור להשפיע על ההחלטה כמעט בכלל!​

אז במה אתה כן מתמקד ?
מה העיקר ?

 

[השקעות R הון]

שימו לב: לאזרחים אמריקאים לא מומלץ להצטרף לתוכנית ללא בדיקה פרטנית ומעמיקה!

בהודעה הפותחת לא התייחסתי לכך,
כיוון שהסתמכתי על הנכתב בחוברת בנוגע לאזרחי חו"ל:
"אין בעיה להצטרף... חובה למלא נתוני תושבות (W9 לרבות מספר TIN) ומסמכים נוספים...".

בהתחלה הגרפיקה המושקעת והפירוט בחוברת ארוכה
יצרו אצלי רושם מוטעה שהנושא נבדק
והתקבלה חוות דעת מרואה חשבון אמריקאי.
אך ככל שעולות כאן שאלות ללא מענה מצד מנהלי הפרויקט,
קשה לחשוב שההתנהלות אחראית.

חשוב להבין:
המארגנים צודקים בכך ש"אין בעיה להצטרף" ברמה הטכנית,
אבל הם לא מתחייבים שלא יהיה כאן מיסוי PFIC.

למי שאינו מכיר, מיסוי PFIC על השקעות פסיביות זרות עלול להגיע לשיעורי מס גבוהים מאוד ודורש דיווחים חשבונאיים יקרים ומורכבים. ללא חוות דעת מקצועית שפוטרת את המיזם מהגדרות אלו, אזרח אמריקאי עלול למצוא את עצמו משלם ביוקר על ההשקעה הזו.

 

[מקצועי בלבד]

עובדתית אתם טועים.

וכמו שכתבו, רוב אנשים לא קמים ועושים מעשה, בטח לא כזה של שילוב, בלי שמישהו עושה את זה עבורם, אם זה יהיה משיאים או המהלך של הקהילות.
וכנס הסברה עם חוברת מושקעת לא עושה את העבודה.

כנראה לא קראתם את מה שכתבתי.
אין לי בעיה שיעשו עבורם, אבל רק השקעה בשוק ההון.
הסלט עם שאר המוצרים, שיעשו בנפרד למי שחפץ בכך.
וכנס כזה עם חוברת כזאת רק על שוק ההון היה מועיל כנראה הרבה יותר.

 

[ישראל9]

כל המיזמים קרו באילוץ, אל תספרו לנו על עזרה לציבור וכו'
עד שהגמחים לא הוכרחו זה לא קרה,
סיפרו לנו סיפורים ודחיות שווא.

עד שהבינו שם למעלה שככל שהזמן יעבור לא ישאר מהעסק שלהם מאום
וקמו לעשות מעשה ו"לעזור לציבור"

בויז'ניץ זה לא ככה מידיעה - הגמ"ח מהרגע הראשון שהתחילו לדבר על שוק ההון הוא התחיל לעבוד על לשלב את הגמ"ח בשוק ההון (כשפני מנחם פתחו את המיזם הם בדקו את זה ע"מ להצטרף וראו שאין להם סיכוי לעמוד בזה לכל הקהילה)

ולא נראה לי שיש חשש שהגמ"ח יקרוס כי זה קופה קהילתית ויש לגמ"ח בסיס חזק אחרי 70 שנות פעילות

 

[ה. שלמה]

מבלי להיכנס לצדדי הדיון האם תוכנית כדאית או לא
אי אפשר שלא להתפעל מ @ה. שלמה על הסוג של עידוד וגיבוי הנלהב כ"כ למיזם בו בזמן

שכוייח.

בזמן שזה במובן די רחב כמה שהמיזם יותר יכבוש זה סוג של כריתת הענף שממנו הוא מתפרנס

לא בטוח.
בכ"מ אני עושה עוד כמה דברים.

 

[ישראל9]

האם יש מישהו שחולק על זה שיכול להיות שמשלמים רק 30% מהוצאות החתונה במסלול אפריון מוגבר ?
(למי שעיין בחוברת )

 

[yyff]

בשביל לשכנע את הציבור להשקיע בשוק ההון, היה מספיק שאתו כנס בדיוק היה רק על הצורך בהשקעה בשוק ההון, ועם חוברת כזאת מושקעת אך ורק על שוק ההון, זה היה מועיל הרבה יותר לכולם!

אולי תקדמי דבר כזה?

 

[ערמומי]

אני לא מבין בכלל מה העולי חכמים בתקנתם 1. הרי אם כל אחד יפקיד גם את ה500 שקל החודשיים בגמ"ח לשוק ההון יוכל לבד לחתן את כולם ברוגע ויוכל גם למנף ולקחת הלוואה בחתונות הראשונות בקופת גמל
2.לדוגמא בצאנז יש גמ"ח לא שוק ההון שהאבא משלם3 שנים ראשונות 180 ש"ח ואח"כ 5 שנים 250 ש"ח ואח"כ 540 עד החתונות והוא מקבל הלוואה 180000 ש"ח לכל ילד אבל את ההחזר של זה 500 בחודש משלם הבן כלומר שס540 שקל הוא מחתן עד ילדיו בכבוד ואח"כ הבן משלם ולא הוא הרבה יותר רגוע ונוח ללא שוק ההון

 

[הילל לוין]

אני לא מבין בכלל מה העולי חכמים בתקנתם 1. הרי אם כל אחד יפקיד גם את ה500 שקל החודשיים בגמ"ח לשוק ההון יוכל לבד לחתן את כולם ברוגע ויוכל גם למנף ולקחת הלוואה בחתונות הראשונות בקופת גמל
2.לדוגמא בצאנז יש גמ"ח לא שוק ההון שהאבא משלם3 שנים ראשונות 180 ש"ח ואח"כ 5 שנים 250 ש"ח ואח"כ 540 עד החתונות והוא מקבל הלוואה 180000 ש"ח לכל ילד אבל את ההחזר של זה 500 בחודש משלם הבן כלומר שס540 שקל הוא מחתן עד ילדיו בכבוד ואח"כ הבן משלם ולא הוא הרבה יותר רגוע ונוח ללא שוק ההון

לא הבנתי איך מחתנים עם 500 ש''ח הפקדה חודשית
בהנחה שיהיה 8 ילדים (כמו שהם מניחים בתוכנית) אם החתונה הוא בגיל 18 ומפקידים מהרגע הראשון שהילד נולד. עשיתי מחשבון ריבית דריבית עם 10%תשוהה (ללא דמי ניהול ומס) 500 ש''ח כפול 20 שנה יוצא כ: 380.000 ש''ח ובטווח הזה תצטרך ל2 חתונות אז נוציא הלוואה של 150 לכל ילד
אבל מה עם שאר הילדים שהם בני 16-14-12-10-8-6? אין שקל בקופה אם הכל הסתכם ב500 ש''ח לחודש?

 

[ערמומי]

לא הבנתי איך מחתנים עם 500 ש''ח הפקדה חודשית
בהנחה שיהיה 8 ילדים (כמו שהם מניחים בתוכנית) אם החתונה הוא בגיל 18 ומפקידים מהרגע הראשון שהילד נולד. עשיתי מחשבון ריבית דריבית עם 10%תשוהה (ללא דמי ניהול ומס) 500 ש''ח כפול 20 שנה יוצא כ: 380.000 ש''ח ובטווח הזה תצטרך ל2 חתונות אז נוציא הלוואה של 150 לכל ילד
אבל מה עם שאר הילדים שהם בני 16-14-12-10-8-6? אין שקל בקופה אם הכל הסתכם ב500 ש''ח לחודש?

אני מדבר ללא שוק ההון בהפקדה של 500 שקל הגמ"ח מזכה אותך בהלוואה לכל הילדים גם אם יש 20 ילדים פשוט בנו מודל על צדקה והפקדות ואת כל ההלוואות מחזירים הילדים שקיבלו את הלוואה

 

[א פאשעטע יוד]

אפשר בבקשה סיכום של הדיונים עד כאן?
בכמה מילים מה הדעות?

 

[ד.מ.]

בענין הפוליסות אני מאוד מקווה שרפורמות חשבון השקעות אחיד תכנס לתוקף ותשווה את המוצרים.

אגב מבירור קצר בעניין, נראה שהרפורמה עדיין לא באופק, ולא ידוע בכלל מה יהיה התוצאות ברפורמה.
1. ועדת ארביטראז' עוד לא הגישה מסקנות הוועדה.
ולכן לא נכנס לחוק ההסדרים.
2. כשמדובר בחוק עתידי שמעורבים בו כל כך הרבה בעלי עניין, במיוחד כאלה עם כוח כלכלי משמעותי, קשה להסתמך על דבר כזה שיתממש כפי שמצפים..

 

[מרגלית.]

כל מילה,
צריך גם לזכור מי מציע ההצעה, שזה ארגונים כמו הגמ"ח המרכזי ודומיו שרק הכניסו את ההורים המחתנים לסחרחורת של החזרת הלוואות.

שים לב שהגמ"ח של קהילת ויז'ניץ שהם בעצם המיזם אפריון כבר קיים 70 שנה
ולא פעל כלל לשיווק הגמ"ח באופן אגרסיבי כדי שיתנו כסף לקבל זכות להלוואות לחתונות
וכל מה שדרש עד היום היה 100 שקל דמי חבר לכל המשפחה אפילו עם יש לך 10 ילדים
וגם מה 100 שקל היה חלק מענק בכל חתונה
גם את זה צריך לזכור

 

[קוביד]

הטענה של @וואי היא בערך כך תצא בקמפיין הסברה נרחב כולל כנסים עם רבנים וזה לבד כנראה יוביל לשינוי
ואני טוען אין קשר בין הסברה לציבור לבין היישום של הציבור בפועל (דעתי האישית חובה שכל מי שמשקיע יבין אבל במציאות לא כל מי שמבין כבר משקיע)

הטענה של @וואי היא אכן בערך כך, אך לא במדויק.
החתירה אינה להוביל לשינוי, כי מובילים רק בקר.

המטרה היא להנגיש לציבור, ואת זה עדין לא מיצו בכלל.
כשניגשים לעזור לציבור - מנגישים לו מידע. כשניגשים להוביל ציבור - מסתירים ממנו מידע.
כמה פשוט.

 

[ויש לומר]

והטענה שלי שאפשר גם לעשות תוכנית הלוואה בגמ"ח המרכזי ולהשקיע עצמאית בשוק ההון

גם עזרת נישואין/אפריון מאפשרים להקפיד 500 חוד' ולקבל את סל ההלוואות ולהשקיע לבד

יש עוד אפשרות פשוטה מאוד שיש אפשרות לפתוח קופת גמל על שם הילד וזה בבעלות הילד וההורים הם רק האפוטרופוס ואין שום אפשרות בעולם למשוך את הכסף לפני שהילד מגיע לגיל 18

זה לא יגן מניוד הכספים למסלולים סולידיים בזמני משבר

 

[שוקי לדרמן]

כנראה לא קראתם את מה שכתבתי.
אין לי בעיה שיעשו עבורם, אבל רק השקעה בשוק ההון.
הסלט עם שאר המוצרים, שיעשו בנפרד למי שחפץ בכך.
וכנס כזה עם חוברת כזאת רק על שוק ההון היה מועיל כנראה הרבה יותר.

בגלל מודעות הגוברת לשוק ההון המטרה בתוכנית היתה להציל את הגמ"חים של החסידויות. את תמשיכי להתעצבן והם ימשיכו להוליך שולל ולהרוויח. האדמו"ר חתם והרכבת יצאה לדרך לא רואה אפשרות אחרת מלבד הצטרפות המונית.

 

[שוקי לדרמן]

תעדכנו כמה שיותר אנשים בכשלים של התוכנית. חייבים לעצור את הפטרונות.