דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[ה. שלמה]

אנימאישית חושב שהרבה יותר קל להסביר לציבור בהרצאה של שעה את הרעיון של השקעה בשוק ההון

נוסה, לצערינו לא הצליח באופן מלא.

מאשר להסביר איך בדיוק עובד המודל הזה ומה היתרונות והחסרונות שלו.

אין צורך להסביר, למי שלא דורש הסבר.

 

[וואי]

נוסה, לצערינו לא הצליח באופן מלא.

בציבור הליטאי לפחות לא ראיתי שנוסה.
(מינימום הרצאה באיזה מוצאי שבת לאברכים בתמיכת רבנים חשובים, גם זה לא היה).

 

[שמוחה]

יש מישהו שמסוגל לסכם בינתיים את האשכול?
מה המעלות המיוחדות של שילוב גמ"ח ושוק ההון (חוץ מעצם המודעות, עצם ההשקעה ואי יכולת משיכת כספים שהם ממש חשובים!)
להבין מה לא מספיק מוצלח במיזם או כמה ניתן להרויח יותר כאשר אדם משקיע לבד?
(אבל בצורה עניינית ומכובדת )

 

[דג תמנון]

יש מישהו שמסוגל לסכם בינתיים את האשכול?
מה המעלות המיוחדות של שילוב גמ"ח ושוק ההון (חוץ מעצם המודעות, עצם ההשקעה ואי יכולת משיכת כספים שהם ממש חשובים!)
להבין מה לא מספיק מוצלח במיזם או כמה ניתן להרוייח יותר אדם שמשקיע לבד?
(אבל בצורה עניינית ומכובדת )

ניתן לומר שההודעה הראשונה באשכול מסכמת חלקים נרחבים מהאשכול.

 

[קוביד]

לפני 5 שנים היינו מטומטמים?

לא היינו מטומטמים, דיברו איתנו כמטומטמים:
"ראובן חייך לרעייתו אחרי המצווה טאנץ ואמר: בזכות גרויסמאכער הגענו ללילה הזה בלי חובות. מיד רצו כל השכנים להתקשר לאחיין החורג של גרויסמאכער, אך רק צליל ניתוק בישר להם שהם החמיצו את הרכבת ונאלצו לאכול את האבק שנותר למתחרים...".

המידע נגיש וקליט.
טיפה לקחת אחריות.

התחתנת?
קנית דירה?
למדת מקצוע?

חסרה רק האמונה שזה חשוב ולא קשה.

 

[קוביד]

נוסה, לצערינו לא הצליח באופן מלא.

אני מבין נכון שניסית בעצמך?
אתה לא רואה התקדמות ציבורית יפה יחסית?

לא נראה לך שכל החלטה עדרית תוביל למצוקות חדשות? שאנשים צריכים לנהל את הבחירות שלהם?

 

[יוסף מינצברג]

ועדיין גובה דמי הניהול נשאר סודי...
הזוי שהדיון עוד ממשיך במצב כזה.

בהערכה גסה, לפי איך שאני מכיר את הלך העניינים וכמי שהיה מעורב קצת כאמור: דמי הניהול יתחילו ב־0.77 כזה ויכולים לרדת ל־0.65 במינימום.
שוב; הערכה שלי בלבד.

אני מאוד לא אוהב את המיקוד בדמי ניהול. לדעתי זה חוטא למטרה. כתבתי את זה כאן בעבר מספר פעמים.

גם אם במשיאים נצליח אולי להביא דמי ניהול זולים יותר, זה עדיין לא אמור להשפיע על ההחלטה כמעט בכלל!​

 

[העץ הרענן]

​

@BITCOIN / @יוסף מינצברג - בשם כולם תתחדש על העיצוב החדש, ועל שינוי השם...
תודה על תרומתך הרבה!

 

[העץ הרענן]

בהערכה גסה, לפי איך שאני מכיר את הלך העניינים וכמי שהיה מעורב קצת כאמור: דמי הניהול יתחילו ב־0.77 כזה ויכולים לרדת ל־0.65 במינימום.
שוב; הערכה שלי בלבד.

אני מאוד לא אוהב את המיקוד בדמי ניהול. לדעתי זה חוטא למטרה. כתבתי את זה כאן בעבר מספר פעמים.

גם אם במשיאים נצליח אולי להביא דמי ניהול זולים יותר, זה עדיין לא אמור להשפיע על ההחלטה כמעט בכלל!​

מדוע?

 

[אמת מארץ תצמח]

הרב לבקוביץ - ללא רווח ישיר מהמצטרפים

ועקיף?

 

[חצרון]

בהערכה גסה, לפי איך שאני מכיר את הלך העניינים וכמי שהיה מעורב קצת כאמור: דמי הניהול יתחילו ב־0.77 כזה ויכולים לרדת ל־0.65 במינימום.
שוב; הערכה שלי בלבד.

אני מאוד לא אוהב את המיקוד בדמי ניהול. לדעתי זה חוטא למטרה. כתבתי את זה כאן בעבר מספר פעמים.

גם אם במשיאים נצליח אולי להביא דמי ניהול זולים יותר, זה עדיין לא אמור להשפיע על ההחלטה כמעט בכלל!​

בתנאי שמהצד השני יש ערך מוסף בתכנית שלך/שלהם,
לא אכפת לי לשלם יקר, אבל רק אם אני לא יכול להשיג את זה לבד ובזול...

כמובן-מי שבלי התכנית לא ישקיע כלום, מוטב לו גם לשלם 2% ד.נ.

 

[וואי]

בהערכה גסה, לפי איך שאני מכיר את הלך העניינים וכמי שהיה מעורב קצת כאמור: דמי הניהול יתחילו ב־0.77 כזה ויכולים לרדת ל־0.65 במינימום.
שוב; הערכה שלי בלבד.

אני מאוד לא אוהב את המיקוד בדמי ניהול. לדעתי זה חוטא למטרה. כתבתי את זה כאן בעבר מספר פעמים.

גם אם במשיאים נצליח אולי להביא דמי ניהול זולים יותר, זה עדיין לא אמור להשפיע על ההחלטה כמעט בכלל!​

בשתי מילים.
דמי ניהול זה נתון משמעותי מאדדדד.
זה לא רק 0.6 כי כל שנה זה נלקח שוב מכל הסכום!!!
רק כדי לסבר את האוזן, דמי ניהול של 4.5 אחוז בשנה בסבירות גבוהה יגרום לתיק להפוך להפסדי (גם נומינלי) בשלב כלשהו.
זה ממש לא חוטא למטרה.
זה אולי חוטא למטרה שכתב @ה. שלמה שיש ענין בהנגשת הענין לאלו שלא יודעי כלום.

 

[קול מבשר]

כמי שמכיר את ההנהלות של הגמחי"ם הקהילתיים
מדובר באנשים שבמשך שנים רבות עוסקים לשם שמיים בעזרה לבני קהילתם להשיא את ילדיהם בכבוד.

[לרוב מדובר בעסקנים מוכשרים שעושים את הדבר בהתנדבות גמורה וב"ה בנוסף הם אנשי עסקים שמרוחים ביושר ממקומות אחרים]

מבחינתם ראיתי מתחילת הדרך רצון אמיתי לעשות יותר טוב לבני קהילתם
וכל הכבוד על היכולת לצאת מהריבוע ולנסות לבדוק אופציות שונות
כל מי שמדבר על פטרונות ומילים דומות ממש לא מכיר את האנשים!!!!!!!!

המיזם הזה בעייני בא נטו כעזרה לציבור
לא מכריחים אף אחד להצטרף אליו
ומי שמעונין יכול להשקיע לבד
הבחירה היא לחלוטין חופשית!

ועדיין בעייני כמי שעוסק שנים רבות בשוק ההון [אולי הוותיק מכולם כאן בפורום]
וכמי שסייע להביא לציבור את המסלולים מחקי המדדים בכשרות [אי אפשר שלא לציין את התרומה המשמעותית של פרוג]

וכמי שפגש בשנים האחרונות בהרצאות באזור ה 100,000 איש
וכמי שהעביר קורסים עם כמה אלפי משתתפים מרוצים ב"ה

ראיתי להשקיע חודשים רבים בקידום התוכנית והמיזם
למרות שאין לי רווח ישייר ואף עקיף מהצטרפות של מאן דהו למיזם
[יותר ברור אני לא הולך להרויח שקל ממשפחה שתחליט להצטרף לתוכנית!!]

כי אני בהחלט מאמין בבשורה שהוא מביא

ואני רוצה לסכם את היתרונות וגם את החסרונות של מיזם השילוב של הגמ"ח ושווק ההון ממש בקצרה

כלומר זה שקהילה יחד בונה גם גמ"ח וגם את שוק ההון ולא מוותרת על אחד מהם זה בעיני הבשורה של 'טובים השניים מהאחד'.

יתרונות

1. נעילה
2. חיסכון עקבי
3. שיח קהילתי
4. גובה הפקדה סביר
5. הגנה בירידות בזמן חתונה
6. גם בתרחיש של רצף שנים קשות בשוק ההון יש את הבסיס הגמ"ח
7. הגמ"ח מאפשר להישאר עוד מספר שנים קריטיות בשוק ההון
8. הקפאת ההלוואות של הגמחי"ם הקהילתיים
8. הגמח מאפשר בסיס התחלתי גם למי שאין בידו להפקיד סכומים כאלו בשוק ההון
9. חיסכון קולקטיבי - בסוף כאשר ציבור עושה יחד זה גם הופך את זה לנוהג וסטנדרט מחייב.

החסרונות

1. דמי הניהול הגבוהים יחסית
2. מיסוי
3. המוצר כפוליסות חיסכון

אבל גם על החסרונות תרשו לי מעט להרחיב

בענין הפוליסות אני מאוד מקווה שרפורמות חשבון השקעות אחיד תכנס לתוקף ותשווה את המוצרים.
בענין המיסוי במשיכה של סכומים חודשיים ניתן למצוא את הדרך לקבל החזר על תשלום המס.
בענין דמי הניהול כוחנו באחדותנו ככל ויצטרפו יותר קהילות למיזם [מה שב"ה קורה] יהיה ניתן להוזיל לדמי ניהול זולים משמעותית.

בברכת הצלחה רבה לכולם כל אחד באשר יפנה

 

[הבוטח בהשם]

כל המיזמים קרו באילוץ, אל תספרו לנו על עזרה לציבור וכו'
עד שהגמחים לא הוכרחו זה לא קרה,
סיפרו לנו סיפורים ודחיות שווא.

עד שהבינו שם למעלה שככל שהזמן יעבור לא ישאר מהעסק שלהם מאום
וקמו לעשות מעשה ו"לעזור לציבור"

 

[מתבונן קצת]

בציבור הליטאי לפחות לא ראיתי שנוסה.
(מינימום הרצאה באיזה מוצאי שבת לאברכים בתמיכת רבנים חשובים, גם זה לא היה).

עדיין אני חושב שאחוז גבוה מאד מהאברכים בכוללים מכיר\שמע על מדד S&P ולא כולם העבירו את הפנסיה חיסכון לכל ילד וכו למדדים המנייתים
הרבנים לא אשמים בכל דבר מעבר לזה הקופת הקהילתיות כן עשו קמפיינים להעביר חיסכון לכל ילד למנייתי

 

[קוביד]

עדיין אני חושב שאחוז גבוה מאד מהאברכים בכוללים מכיר\שמע על מדד S&P ולא כולם העבירו את הפנסיה חיסכון לכל ילד וכו למדדים המנייתים
הרבנים לא אשמים בכל דבר מעבר לזה הקופת הקהילתיות כן עשו קמפיינים להעביר חיסכון לכל ילד למנייתי

גם לא כולם בודקים פירוט אשראי.
אשמים? מאי שייכא?
כל אדם אחראי לעצמו.
שמעת משהו שיכול לעזור לך? זה חשוב לך? תבדוק.

לא חשוב עד כדי כך? לחיי!

 

[מתבונן קצת]

גם לא כולם בודקים פירוט אשראי.
אשמים? מאי שייכא?
כל אדם אחראי לעצמו.
שמעת משהו שיכול לעזור לך? זה חשוב לך? תבדוק.

לא חשוב עד כדי כך? לחיי!

הטענה של @וואי היא בערך כך תצא בקמפיין הסברה נרחב כולל כנסים עם רבנים וזה לבד כנראה יוביל לשינוי
ואני טוען אין קשר בין הסברה לציבור לבין היישום של הציבור בפועל (דעתי האישית חובה שכל מי שמשקיע יבין אבל במציאות לא כל מי שמבין כבר משקיע)

 

[מקצועי בלבד]

כמי שמכיר את ההנהלות של הגמחי"ם הקהילתיים
מדובר באנשים שבמשך שנים רבות עוסקים לשם שמיים בעזרה לבני קהילתם להשיא את ילדיהם בכבוד.

[לרוב מדובר בעסקנים מוכשרים שעושים את הדבר בהתנדבות גמורה וב"ה בנוסף הם אנשי עסקים שמרוחים ביושר ממקומות אחרים]

מבחינתם ראיתי מתחילת הדרך רצון אמיתי לעשות יותר טוב לבני קהילתם
וכל הכבוד על היכולת לצאת מהריבוע ולנסות לבדוק אופציות שונות
כל מי שמדבר על פטרונות ומילים דומות ממש לא מכיר את האנשים!!!!!!!!

המיזם הזה בעייני בא נטו כעזרה לציבור
לא מכריחים אף אחד להצטרף אליו
ומי שמעונין יכול להשקיע לבד
הבחירה היא לחלוטין חופשית!

ועדיין בעייני כמי שעוסק שנים רבות בשוק ההון [אולי הוותיק מכולם כאן בפורום]
וכמי שסייע להביא לציבור את המסלולים מחקי המדדים בכשרות [אי אפשר שלא לציין את התרומה המשמעותית של פרוג]

וכמי שפגש בשנים האחרונות בהרצאות באזור ה 100,000 איש
וכמי שהעביר קורסים עם כמה אלפי משתתפים מרוצים ב"ה

ראיתי להשקיע חודשים רבים בקידום התוכנית והמיזם
למרות שאין לי רווח ישייר ואף עקיף מהצטרפות של מאן דהו למיזם
[יותר ברור אני לא הולך להרויח שקל ממשפחה שתחליט להצטרף לתוכנית!!]

כי אני בהחלט מאמין בבשורה שהוא מביא

ואני רוצה לסכם את היתרונות וגם את החסרונות של מיזם השילוב של הגמ"ח ושווק ההון ממש בקצרה

כלומר זה שקהילה יחד בונה גם גמ"ח וגם את שוק ההון ולא מוותרת על אחד מהם זה בעיני הבשורה של 'טובים השניים מהאחד'.

יתרונות

1. נעילה
2. חיסכון עקבי
3. שיח קהילתי
4. גובה הפקדה סביר
5. הגנה בירידות בזמן חתונה
6. גם בתרחיש של רצף שנים קשות בשוק ההון יש את הבסיס הגמ"ח
7. הגמ"ח מאפשר להישאר עוד מספר שנים קריטיות בשוק ההון
8. הקפאת ההלוואות של הגמחי"ם הקהילתיים
8. הגמח מאפשר בסיס התחלתי גם למי שאין בידו להפקיד סכומים כאלו בשוק ההון
9. חיסכון קולקטיבי - בסוף כאשר ציבור עושה יחד זה גם הופך את זה לנוהג וסטנדרט מחייב.

החסרונות

1. דמי הניהול הגבוהים יחסית
2. מיסוי
3. המוצר כפוליסות חיסכון

אבל גם על החסרונות תרשו לי מעט להרחיב

בענין הפוליסות אני מאוד מקווה שרפורמות חשבון השקעות אחיד תכנס לתוקף ותשווה את המוצרים.
בענין המיסוי במשיכה של סכומים חודשיים ניתן למצוא את הדרך לקבל החזר על תשלום המס.
בענין דמי הניהול כוחנו באחדותנו ככל ויצטרפו יותר קהילות למיזם [מה שב"ה קורה] יהיה ניתן להוזיל לדמי ניהול זולים משמעותית.

בברכת הצלחה רבה לכולם כל אחד באשר יפנה

היה הרבה יותר טוב אם לא הייתם מכריחים את הציבור גם לערבב בזה הפקדה לגמ"ח, וכן הפקדה לביטוח + דמי ניהול חיצוניים.
ולהשאיר את התוספות והשילוב הזה אך ורק למעוניינים בכך.
וגם נעילה של הכסף היא לא בהכרח טובה, וכמובן שמי שדחוף לו המעלה הזאת אז או שימצא פתרונות לכך, או שיבחר בתכנית המשלבת שלכם.

בשביל לשכנע את הציבור להשקיע בשוק ההון, היה מספיק שאותו כנס בדיוק היה רק על הצורך בהשקעה בשוק ההון, ועם חוברת כזאת מושקעת אך ורק על שוק ההון, זה היה מועיל הרבה יותר לכולם!

ושוב לדעתי זה לא גרוע, אבל בהחלט לרוב האנשים יש אפשרויות השקעה הרבה יותר טובות.

 

[למעשייה]

בשביל לשכנע את הציבור להשקיע בשוק ההון, היה מספיק שאתו כנס בדיוק היה רק על הצורך בהשקעה בשוק ההון, ועם חוברת כזאת מושקעת אך ורק על שוק ההון, זה היה מועיל הרבה יותר לכולם!

ושוב לדעתי זה לא גרוע, אבל בהחלט לרוב האנשים יש אפשרויות השקעה הרבה יותר טובות.

עובדתית אתם טועים.

וכמו שכתבו, רוב אנשים לא קמים ועושים מעשה, בטח לא כזה של שילוב, בלי שמישהו עושה את זה עבורם, אם זה יהיה משיאים או המהלך של הקהילות.
וכנס הסברה עם חוברת מושקעת לא עושה את העבודה.

 

[ח. י. פ]

מבחינתם ראיתי מתחילת הדרך רצון אמיתי לעשות יותר טוב לבני קהילתם
וכל הכבוד על היכולת לצאת מהריבוע ולנסות לבדוק אופציות שונות
כל מי שמדבר על פטרונות ומילים דומות ממש לא מכיר את האנשים!!!

לפחות עם מי שאני דיברתי..
ודיברתי במשך כ 5 שנים עם כמה מהם על שוק ההון
ניסו להסביר לי כמה אני טועה... וכמה אני מהמר....
וכמה אני מפיל אברכים בפח... וכו' וכו' וכו'
רק בשנה האחרונה התחיל הודאת בעל דין
שאמרו "חושבים על משהו...."