דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[קוביד]

לא
אי אפשר לפרסם
לא תמיד אור השמש מועיל
ואכמ"ל

הגישה העסקנית העתיקה.
פאסה.

אני יודע שרוב האנשים לא יקבלו את זה ובצדק

אז למי אתם מייעדים את האימון שלכם?

 

[ירא שמיי]

ג. להניח ירידת ריבית הפריים לאורך עשרות שנים קדימה אין לה ע"מ להתבסס, באותו מידה יכול לעלות, ואגב כשהפריים היה 1.6 הם לא הציעו פריים + נניח 3%?!

לא

לגבי שאר הדברים רק הבאתי את הנתונים ואני לא מביע דעה מה עדיף ותלוי בכל אדם לפי תכונתיו מה שברור שלבד סיכוי טוב שתישאר בסיום חתונות הילדים עם מיליון++ שקלים בכיס

 

[ויש לומר]

לא

לגבי שאר הדברים רק הבאתי את הנתונים ואני לא מביע דעה מה עדיף ותלוי בכל אדם לפי תכונתיו מה שברור שלבד סיכוי טוב שתישאר בסיום חתונות הילדים עם מיליון++ שקלים בכיס

מסכים, ועדיין....... יותר משהצגת כביכול אקסל ש'מראה' שאף פעם לא תפסיד מהשקעה ללא גמ"ח וזה כנראה לא לגמרי מדוייק
ובכ"א נתון העליה המדורגת של גובה ההלוואה ואי תשלום 109K מההלוואה האחרונה הן עובדות מוצקות שכדאי לעדכן באקסל ע"מ שנוכל להשוות את האופציות בצורה יותר מדוייקת.

 

[העץ הרענן]

לא
אי אפשר לפרסם
לא תמיד אור השמש מועיל
ואכמ"ל

אני יודע שרוב האנשים לא יקבלו את זה ובצדק
אבל לפחות מי שעוסק בצרכי ציבור יהיה לו יותר קל להבין

הפוך.
מי שעוסק בצרכי ציבור מבין את הערך של שקיפות.

זה רק יעשה טוב לתחרות לטובת המגזר החרדי.
ורק יעשה לכם קמפיין טוב שכולם יאמצו את השיטה שעל ידי התאחדות יכולים לקבל דמי ניהול זולים ("זולים" - לדבריך).

 

[מעין רקובסקי]

1)השקעות R הון כתב 4 יתרונות שיש לתוכנית
יתרון מספר אחד ומספר שלוש הם יתרונות תודעתיים שהציבור ילמד להשקיע בשוק ההון וילמד על אינפלציה אבל זה לא יתרון בעצם התוכנית כך שזה לא כ"כ רלוונטי

2)יתרון מספר שתים וארבע הם על זה שבשעת החתונה לא מושכים את כל הכסף אלא לוקחים הלוואה ומושכים משוק ההון את רק את הסכום שצריכים להחזר ההלוואה ושאר הכסף ממשיך לעשות תשואה בשוק ההון .וע"ז ענה R הון שאפשר לקחת הלוואה מבית השקעות כנגד הצבירה ..והטענה שלי שאפשר גם לעשות תוכנית הלוואה בגמ"ח המרכזי ולהשקיע עצמאית בשוק ההון ובזמן החתונה לקחת את ההלוואה מהגמ"ח המרכזי ולשלם את ההחזר משוק ההון וכך לא צריכים להשקיע בשוק ההון דרך מישהו אחר (עם כל המשמעויות הנרחבות שיש לזה וד"ל !!!!)ולשלם עמלות כנראה גבוהות מאוד וודאי שיותר גבוהות בצורה משמעותית מלקנות קרן סל אמריקאית על הS&P עם דמי ניהול של 0.02 לשנה (כמו למשל 500 SPDR Portfolio S&P)

3)למעשה מדובר פה בשילוב של חלק גמ"ח שקיים מזמן וחלק שוק ההון בצורה עקומה שאתה משקיע דרך אחרים ותלוי בהם ובדמי הניהול שלהם

4) ומה שזה מונע מלמשוך מוקדם חוץ ממה שאפשר לעשות את זה לבד ע"י לקיחת הלוואה מבית ההשקעות וכנ"ל יש עוד אפשרות פשוטה מאוד שיש אפשרות לפתוח קופת גמל על שם הילד וזה בבעלות הילד וההורים הם רק האפוטרופוס ואין שום אפשרות בעולם למשוך את הכסף לפני שהילד מגיע לגיל 18

 

[שמח-לעזור]

1)השקעות R הון כתב 4 יתרונות שיש לתוכנית
יתרון מספר אחד ומספר שלוש הם יתרונות תודעתיים שהציבור ילמד להשקיע בשוק ההון וילמד על אינפלציה אבל זה לא יתרון בעצם התוכנית כך שזה לא כ"כ רלוונטי

2)יתרון מספר שתים וארבע הם על זה שבשעת החתונה לא מושכים את כל הכסף אלא לוקחים הלוואה ומושכים משוק ההון את רק את הסכום שצריכים להחזר ההלוואה ושאר הכסף ממשיך לעשות תשואה בשוק ההון .וע"ז ענה R הון שאפשר לקחת הלוואה מבית השקעות כנגד הצבירה ..והטענה שלי שאפשר גם לעשות תוכנית הלוואה בגמ"ח המרכזי ולהשקיע עצמאית בשוק ההון ובזמן החתונה לקחת את ההלוואה מהגמ"ח המרכזי ולשלם את ההחזר משוק ההון וכך לא צריכים להשקיע בשוק ההון דרך מישהו אחר (עם כל המשמעויות הנרחבות שיש לזה וד"ל !!!!)ולשלם עמלות כנראה גבוהות מאוד וודאי שיותר גבוהות בצורה משמעותית מלקנות קרן סל אמריקאית על הS&P עם דמי ניהול של 0.02 לשנה (כמו למשל 500 SPDR Portfolio S&P)

3)למעשה מדובר פה בשילוב של חלק גמ"ח שקיים מזמן וחלק שוק ההון בצורה עקומה שאתה משקיע דרך אחרים ותלוי בהם ובדמי הניהול שלהם

4) ומה שזה מונע מלמשוך מוקדם חוץ ממה שאפשר לעשות את זה לבד ע"י לקיחת הלוואה מבית ההשקעות וכנ"ל יש עוד אפשרות פשוטה מאוד שיש אפשרות לפתוח קופת גמל על שם הילד וזה בבעלות הילד וההורים הם רק האפוטרופוס ואין שום אפשרות בעולם למשוך את הכסף לפני שהילד מגיע לגיל 18

לכאו׳ בלוביסט @bitcoin אמר שיהיה אפשר להשתמש באיזה כלי שירצו (אולי אפי׳ מסחר עצמאי?)

 

[אמת מארץ תצמח]

לא
אי אפשר לפרסם
לא תמיד אור השמש מועיל
ואכמ"ל

אני יודע שרוב האנשים לא יקבלו את זה ובצדק
אבל לפחות מי שעוסק בצרכי ציבור יהיה לו יותר קל להבין

אני בטוח שכוונתכם לטובה.
ואני מסכים שישנם מקרים שאור השמש לא מועיל, אלא שורף.
ועדיין:
יש נושאים שהם מינימום, לא בונוס.
כמה דמי ניהול, זה הא' ב'.
איך אתה רוצה לחנך ציבור לכלכלה נכונה בשוק ההון - וביד השניה לטעון שפריט מידע שכזה 'לא העניין שלהם'?

 

[9696]

1)השקעות R הון כתב 4 יתרונות שיש לתוכנית
יתרון מספר אחד ומספר שלוש הם יתרונות תודעתיים שהציבור ילמד להשקיע בשוק ההון וילמד על אינפלציה אבל זה לא יתרון בעצם התוכנית כך שזה לא כ"כ רלוונטי

2)יתרון מספר שתים וארבע הם על זה שבשעת החתונה לא מושכים את כל הכסף אלא לוקחים הלוואה ומושכים משוק ההון את רק את הסכום שצריכים להחזר ההלוואה ושאר הכסף ממשיך לעשות תשואה בשוק ההון .וע"ז ענה R הון שאפשר לקחת הלוואה מבית השקעות כנגד הצבירה ..והטענה שלי שאפשר גם לעשות תוכנית הלוואה בגמ"ח המרכזי ולהשקיע עצמאית בשוק ההון ובזמן החתונה לקחת את ההלוואה מהגמ"ח המרכזי ולשלם את ההחזר משוק ההון וכך לא צריכים להשקיע בשוק ההון דרך מישהו אחר (עם כל המשמעויות הנרחבות שיש לזה וד"ל !!!!)ולשלם עמלות כנראה גבוהות מאוד וודאי שיותר גבוהות בצורה משמעותית מלקנות קרן סל אמריקאית על הS&P עם דמי ניהול של 0.02 לשנה (כמו למשל 500 SPDR Portfolio S&P)

3)למעשה מדובר פה בשילוב של חלק גמ"ח שקיים מזמן וחלק שוק ההון בצורה עקומה שאתה משקיע דרך אחרים ותלוי בהם ובדמי הניהול שלהם

4) ומה שזה מונע מלמשוך מוקדם חוץ ממה שאפשר לעשות את זה לבד ע"י לקיחת הלוואה מבית ההשקעות וכנ"ל יש עוד אפשרות פשוטה מאוד שיש אפשרות לפתוח קופת גמל על שם הילד וזה בבעלות הילד וההורים הם רק האפוטרופוס ואין שום אפשרות בעולם למשוך את הכסף לפני שהילד מגיע לגיל 18

זה שצריך לשים בשוק ההון לבד מסכים אבל למה לשים גם בגמ"ח זה זריקה לפח של המון כסף?
מתי יבינו שלשים כסף שוכב בצד כדי להיות זכאי להלואה זה אחד הרעיונות הכי גרועים שנשמעו בעולם הכלכלה

 

[העץ הרענן]

אני בטוח שכוונתכם לטובה.
ואני מסכים שישנם מקרים שאור השמש לא מועיל, אלא שורף.
ועדיין:
יש נושאים שהם מינימום, לא בונוס.
כמה דמי ניהול, זה הא' ב'.
איך אתה רוצה לחנך ציבור לכלכלה נכונה בשוק ההון - וביד השניה לטעון שפריט מידע שכזה 'לא העניין שלהם'?

להתמוגג מכל מילה שלך!

 

[יוסף מינצברג]

אני בטוח שכוונתכם לטובה.
ואני מסכים שישנם מקרים שאור השמש לא מועיל, אלא שורף.
ועדיין:
יש נושאים שהם מינימום, לא בונוס.
כמה דמי ניהול, זה הא' ב'.
איך אתה רוצה לחנך ציבור לכלכלה נכונה בשוק ההון - וביד השניה לטעון שפריט מידע שכזה 'לא העניין שלהם'?

חס ושלום מסחר עצמאי, מוצר גרוע עוד יותר מפוליסת חיסכון, אולי IRA סתם...

 

[מעין רקובסקי]

זה שצריך לשים בשוק ההון לבד מסכים אבל למה לשים גם בגמ"ח זה זריקה לפח של המון כסף?
מתי יבינו שלשים כסף שוכב בצד כדי להיות זכאי להלואה זה אחד הרעיונות הכי גרועים שנשמעו בעולם הכלכלה

לא אמרתי שצריך או ששווה להשים כסף בגמ"ח .אמרתי שגם אם מישהו רוצה להשקיע בגמ"ח כמו התוכנית הזו אז כבר יותר טוב להשקיע בגמ"ח בנפרד ולהשקיע בשוק ההון בצורה עצמאית

 

[ירא שמיי]

ואי תשלום 109K מההלוואה האחרונה הן עובדות מוצקות שכדאי לעדכן באקסל ע"מ שנוכל להשוות את האופציות בצורה יותר מדוייקת.

זה מחושב באקסל אבל בצורה לא נכונה, כיום זה מחושב שכל חודש יורד ביחסיות גם מהגמח וגם מההשקעה, אני יתקן אבל זה יהיה לרעת תוכנית אפיריון

 

[חצי ירח]

אם יהיה מוצר אחר שלא ניתן יהיה למשוך באמצע הדרך
אני מאמין שהרבה ישקלו ללכת על זה

 

[בטח בהשם]

איך אתה רוצה לחנך ציבור לכלכלה נכונה בשוק ההון - וביד השניה לטעון שפריט מידע שכזה 'לא העניין שלהם'?

מי רוצה לחנך
רוצים רק שתחתן כל השאר חילך לאורייתא

 

[קול מבשר]

ידידי היקר ר' אהרן
אני חושב שפספסת פה כמה נקודות מרכזיות שבעיני הם יחד חלק חשוב מהבשורה

ההגנה
כן אותו מנגנון שנועל אותך מלמשוך בירידות או לצרכים שוטפים
אותו מנגנון שיגן עליך מפני חתונה בזמן ירידות בשוק ההון

ומעבר לכך את המשמעות שקהילה שלמה תתחיל לחסוך בצורה קבועה ומסודרת בעקביות

בעייני זה החלקים החשובים שמשום מה לא צוינו על ידך

בכל מה שכתבת על התבססות על מודל הלואות מהקופה - הלואת עמיתים
ראשית כל בהחלט לא ברור שיהא ניתן לקבל
לא מזמן שיבתי עם מנהל בכיר באחיד החברות שטען ליש בזמני ירידות הם לא יאשרו הלוואות
בנוסף זה הלואה שגובים עבורה ריבת ותהיה תלויה בגובה הריבית באותה התקופה

מעבר לזה שיש בה הרבה חששות הלכתיים

לכן לדעתי ושוב גילוי נאות הייתי מעורב רבות בתוכנית
ואף זכיתי להציגה בציבור
אם כי אין לי גרם אחד של רווח כספי מהצטרפות של מאן דהו לתוכנית
בהצלחה לכולם

 

[קול מבשר]

התוכנית בפני מנחם נבנתה אך ורק על תרומות מתורמים גדולים ולא על תוכנית כלכלית,
כך שהיא לא רלוונטית לרוב הציבור

למעשה היא כמעט לא ברת יישום באף קהילה ואף אצלם רשימת הממתינים גבוהה מאוד

 

[קול מבשר]

דמי הניהול הם לא בהסוואה
זה מאוד תלוי בכמות המצטרפים דבר שעובדים עליו רבות
גם דמי הנול הנוכחיים
לא גבוהים במיוחד
למרות שאכן זה נקודה שדי מפריעה לי

 

[אמת מארץ תצמח]

סתם שאלה
יש בכלל אפשרות של משיכה במנות מפוליסת חיסכון?
זה לא פדיון בפעם אחת?!

 

[אמת מארץ תצמח]

דמי הניהול הם לא בהסוואה

לא
אי אפשר לפרסם
לא תמיד אור השמש מועיל
ואכמ"ל

 

[קוביד]

ההגנה
כן אותו מנגנון שנועל אותך מלמשוך בירידות או לצרכים שוטפים
אותו מנגנון שיגן עליך מפני חתונה בזמן ירידות בשוק ההון

ומעבר לכך את המשמעות שקהילה שלמה תתחיל לחסוך בצורה קבועה ומסודרת בעקביות

שים לב שאתם שוב ושוב מפספסים את הנקודה.

אהרן כתב את הדברים, אך כביקורת ולא כמעלה:

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

בעיני אהרן, מביאים קהילה בחינוך ולא באדונות.
לנעול כסף לעשרים שנה זה יכול להיות נחמד, ועלול גם להיות שלא.
תסביר. תן גב. אבל את האחריות תשאיר לי.

דרכיכם נפרדות בזה.
אולי לעולם...