התייעצות הפלא השמיני בתבל , מי משלם את המחיר

[שמח-לעזור]

אברך שאשתו מורה עם בית של בנות ממילא לא יוכלו כבר לעמוד בהתחייבויות המטורפות בדרך הטבע.
לפי דעתי קריסת מודל החתונות של הליטאים.
שאנשים נותנים 500-700 אלף ש"ח.
זה כבר לא שאלה של אם אלא שאלה של מתי?

אחד התסמינים זה אכן משבר הגמחים ,הגמחים וההלוואות לקחו חלק בניפוח.
עכשיו אנשים בהיסטריה ,יש חלק גדול שמממשים ירושות .
חלקם תוך כדי שההורים בחיים עם משכנתא הפוכה וכו'.
לוקחים שעבוד על דירות הלוואות בנקאיות משיכת פנסיות.
יש חלק גדול שפשוט לא נותנים את ההבטחות.
או אומרים שיסייעו לזוג במשכנתא משהו שנגמר די מהר.

קריסת המודל יכול להביא רק דברים טובים לאברך שאשתו מורה.
לדוגמה מחירי הדירות ירדו, כי זה מנופח כי ההורים נותנים .
ייקחו את הבת שלו בשידוכים גם אם הוא לא נותן ועוד.

אתם מתארים אסון כלכלי של שכבת גיל לא קטנה במגזר
שכבר בעיצומו!

אז עוד 10 שנים הדור הצעיר ירוויח מזה
איך זה קשור אחד לשני

גם בניתוח לב פתוח מצילים חיים

 

[ה''מחר'' מתחיל היום]

אברך שאשתו מורה עם בית של בנות ממילא לא יוכלו כבר לעמוד בהתחייבויות המטורפות בדרך הטבע.
לפי דעתי קריסת מודל החתונות של הליטאים.
שאנשים נותנים 500-700 אלף ש"ח.
זה כבר לא שאלה של אם אלא שאלה של מתי?

אחד התסמינים זה אכן משבר הגמחים ,הגמחים וההלוואות לקחו חלק בניפוח.
עכשיו אנשים בהיסטריה ,יש חלק גדול שמממשים ירושות .
חלקם תוך כדי שההורים בחיים עם משכנתא הפוכה וכו'.
לוקחים שעבוד על דירות הלוואות בנקאיות משיכת פנסיות.
יש חלק גדול שפשוט לא נותנים את ההבטחות.
או אומרים שיסייעו לזוג במשכנתא משהו שנגמר די מהר.

קריסת המודל יכול להביא רק דברים טובים לאברך שאשתו מורה.
לדוגמה מחירי הדירות ירדו, כי זה מנופח כי ההורים נותנים .
ייקחו את הבת שלו בשידוכים גם אם הוא לא נותן ועוד.

זה גם לא שאלה של ''מתי'' כי זה כבר קורס

 

[עיר שהיא עולם]

זה גם לא שאלה של ''מתי'' כי זה כבר קורס

כבר קרס וכנראה שיקרוס עוד.
אנשים לא עומדים בזה יותר זהו.

 

[מעין רקובסקי]

אתם מתארים אסון כלכלי של שכבת גיל לא קטנה במגזר
שכבר בעיצומו!

אז עוד 10 שנים הדור הצעיר ירוויח מזה
איך זה קשור אחד לשני

גם בניתוח לב פתוח מצילים חיים

אין ספק שצריך להציל אותם.
הרי מדובר באברכים שכל השנים ישבו ולמדו תורה.
ואסור להפקיר אותם חלילה.
אבל "לא אלמן ישראל..."
יש לנו גדולי ישראל.
והעסקנים של הציבור צריכים להעלות אליהם.
ולתאר את המצב הקטסטרופלי, שהמודל של הגמחים ונישואי הילדים של הדור הקודם.
נושם את נשימותיו האחרונות.
ולקבל הוראת שעה כיצד עלינו לנהוג?

 

[איש גם זו]

זה המשפט הנכון- הגיע הזמן שכל אחד יחתן את הילדים שלו איך שבא לו
ההורה זוכה לחתן את בנו שהולך ללמוד אחרי החתונה
וכל אחד יחתן את עשרת ילדיו כראות עיניו
אתה באמת חושב שבחור ששקוע בעולמה של תורה יחתן את עצמו??? א"כ תסביר את הנוסחה

אין ספק שצריך להציל אותם.
הרי מדובר באברכים שכל השנים ישבו ולמדו תורה.
ואסור להפקיר אותם חלילה.
אבל "לא אלמן ישראל..."
יש לנו גדולי ישראל.
והעסקנים של הציבור צריכים להעלות אליהם.
ולתאר את המצב הקטסטרופלי, שהמודל של הגמחים ונישואי הילדים של הדור הקודם.
נושם את נשימותיו האחרונות.
ולקבל הוראת שעה כיצד עלינו לנהוג?

ארגון השמחה במעונו מנסה כבר כמה שנים.. יש לו הסכמה מכמה רבנים, אבל זה לא תופס תאוצה, כי יש ראשי ישיבות שלא מרשים לבחורים שלהם להתארס, בפחות מסכום כך וכך... זה מייקר להם את הישיבה.. אבל, בדרך כלל בחור שקיבל מליון לא יקנה בעפולה אלא בבית שמש ויקח משכנתא שמינה של 800 אלף, ויהיה משועבד לזה 30 שנה.. חוץ ממה שהשווער שלו הורג את עצמו... לכן אני מתפלל שיגיע היום שכל אחד יחתן רק אחד את עצמו... במקום לחתן 10 הוא יקח משכנתא בפריסה רחבה מאוד, יתחיל עם עפולה, או צפת וכדומה. ויחסוך בהמשך עד שיזכה להגיע לירושלים, . ולא יצטרך לחסוך בשוק ההון לנישואי הילדים. כי גם הם יחתנו את עצמם. וגם יהיה לו את ברכת הרמ"א: בשו"ע אבן העזר סימן ב סעיף א' וז"ל כל מה שייתן לו חמיו ייקח בעין טובה, ואז יצליח.

 

[מעין רקובסקי]

ארגון השמחה במעונו מנסה כבר כמה שנים.. יש לו הסכמה מכמה רבנים, אבל זה לא תופס תאוצה, כי יש ראשי ישיבות שלא מרשים לבחורים שלהם להתארס, בפחות מסכום כך וכך... זה מייקר להם את הישיבה.. אבל, בדרך כלל בחור שקיבל מליון לא יקנה בעפולה אלא בבית שמש ויקח משכנתא שמינה של 800 אלף, ויהיה משועבד לזה 30 שנה.. חוץ ממה שהשווער שלו הורג את עצמו... לכן אני מתפלל שיגיע היום שכל אחד יחתן רק אחד את עצמו... במקום לחתן 10 הוא יקח משכנתא בפריסה רחבה מאוד, יתחיל עם עפולה, או צפת וכדומה. ויחסוך בהמשך עד שיזכה להגיע לירושלים, . ולא יצטרך לחסוך בשוק ההון לנישואי הילדים. כי גם הם יחתנו את עצמם. וגם יהיה לו את ברכת הרמ"א: בשו"ע אבן העזר סימן ב סעיף א' וז"ל כל מה שייתן לו חמיו ייקח בעין טובה, ואז יצליח.

כבר לא צריך קמפיינים.
מדובר על משהו שמבוסס נתונים ולא הרגשות.
גילוי נאות: יש לי 3 אחים בישיבות מיינסטרים מס' 1 בגילאי 21-25.
רוב הבחורים לא קיבלו את ההתחייבויות שהובטחו כפי שהם ואפילו רחוק מאוד.
והגרף אדום בוהק צולל בחדות משיעור לשיעור .
אין ספק שזה מה שקורה בעוד ישיבות.
לדעתי ברוב השידוכים היום 2 הצדדים יודעים שההתחייבויות לא יקוימו במלואם.
אבל עושים את זה כדי שהבחור ילך בהרגשה טובה לישיבה.
ייקח כמה שנים עד שהוא יקלוט שהוא לא באמת הולך לקבל את ההתחייבויות כפי שהם .
מה יהיו ההשלכות בשטח נצפה ונראה?

 

[די]

רוב הבחורים לא קיבלו את ההתחייבויות שהובטחו כפי שהם ואפילו רחוק מאוד.

אם במקום 800 הם מקבלים 600 אז לא נראה לי שהמצב כ"כ גרוע...
היום יותר ויותר אנשים מבינים שצריך להשקיע כדי לחתן את הילדים, או מי שיש לו דירה יכול לשנמך דיור או למשכן כדי לחתן את הילדים.
היחידים שיהיו "בבעיה" הם אילו שלא השקיעו וגם אין להם דירה משלהם.

 

[מעין רקובסקי]

אם במקום 800 הם מקבלים 600 אז לא נראה לי שהמצב כ"כ גרוע...
היום יותר ויותר אנשים מבינים שצריך להשקיע כדי לחתן את הילדים, או מי שיש לו דירה יכול לשנמך דיור או למשכן כדי לחתן את הילדים.
היחידים שיהיו "בבעיה" הם אילו שלא השקיעו וגם אין להם דירה משלהם.

רחוק מאוד.
לדעתי יש 3 קבוצות.

קבוצה 1- אנשים אמידים ירושות וכו' שמצליחים לעמוד בהתחייבויות ,אבל זה הקבוצה שהולכת וקטנה.

קבוצה 2- שזה לבינתיים הרוב, נותנים סכום בין 150,000-250,000 ש"ח כל צד, והצד של הכלה מתחייבים לעזור במשכנתא ,נגמר די מהר ונופל על הזוג.

קבוצה 3- שלא נותנים כלום ודוחים את הגזירה בתירוצים שונים, ולבינתיים מחתנים עוד ילדים. זה הקבוצה שהולכת וגדלה משנה לשנה.

אדרבא אשמח לשמוע נתונים עדכניים אחרים, אבל נתונים לא השערות או משאלות או חלומות .

 

[די]

רחוק מאוד.

מה לא נכון במה שכתבתי?
על ידי מכירה/משכון הדירה של ההורים, או השקעה מגיל צעיר, אפשר לתת סכום יפה (גם במגזר הליטאי) לכל ילד.

 

[מעין רקובסקי]

אם במקום 800 הם מקבלים 600 אז לא נראה לי שהמצב כ"כ גרוע...

על זה כתבתי רחוק מאוד מהמצב הנתון בשטח.

על ידי מכירה/משכון הדירה של ההורים, או השקעה מגיל צעיר, אפשר לתת סכום יפה (גם במגזר הליטאי) לכל ילד.

טכנית זה נכון.
אבל רוב הציבור לא התכונן .
לסבא ולסבתא יש הרבה נכדים למי יתנו קודם?

תכלס המצב הכלכלי קשה מאוד.
מאתגר לגמור את החודש למשפחה ברוכה בטח למשפחה שמחתנת ילדים.
לכן המודל הנישואים קורס בשטח.

זה לא עניין של רצוי זה המצב המצוי.

לא יעזור להכחיש את המצב,
שלבינתיים גורם סבל רב למי שחי באשליות,
ולא מחובר לנתונים והעובדות.

 

[BIZZARC- עשירה]

השאלה היא האם כשאנשים ישקיעו, הדור הבא כבר לא יצטרך גמחים, או לשים בגמח ואז כשמחתנים להצטרך הלוואה מהגמח.

ה' טבע את המושג עוני בעום, אז תמיד יהיו עניים ואנשים שיצטרכו הלוואות וצדקה.
אבל כל עוד אנשים ימשיכו לקנות מה שהסביבה קונה, לעשות ארועים בסטייל של השכנים וכו' כי זה מה שהם צריכים כדי לא להיות שונים, אז גם אם מאה אחוז מהאנשים ישקיעו, כמות הלווים ומבקשי הצדקה לא תצטמצם ואולי תגדל, תלוי לאיזה רמת חיים ההשקעות יביאו את הדור הבא.

ואם הגמחים לא היו קיימים, בחור בשוק השידוכים לא היה דורש יותר מ80 אלף שקל.

חוששת שההשקעות יגרמו לבחורים לבקש דווקא יותר

 

[די]

על זה כתבתי רחוק מאוד מהמצב הנתון בשטח.

אתם מדברים על בחורים טובים מחברון לדוגמא, ולדעתכם הם מקבלים פחות מ400? סליחה אבל אני לא מאמין לזה.
כמובן העלונים אוהבים לפנטז סיפורים כאילו (וגם לעשות כל מיני משוואות מטופשות כמו מקבל דירה=בעיות זוגיות וכו' כל מי שקורא את העלונים האלו מבין את הגיחוך)

טכנית זה נכון.
אבל רוב הציבור לא התכונן .
לסבא ולסבתא יש הרבה נכדים למי יתנו קודם?

תכלס המצב הכלכלי קשה מאוד.
מאתגר לגמור את החודש למשפחה ברוכה בטח למשפחה שמחתנת ילדים.
לכן המודל הנישואים קורס בשטח.

זה לא עניין של רצוי זה המצב המצוי.

לא יעזור להכחיש את המצב,
שלבינתיים גורם סבל רב למי שחי באשליות,
ולא מחובר לנתונים והעובדות.

מדבר על ההורים של הזו"צ.
אני לדוגמא לא מכניס הרבה בחודש אבל גם אין לי הרבה הוצאות וב"ה סוגר את החודש טוב (אין לי רכב ולא מבזבז כסף).
אין לי כסף להשקיע אבל אני בונה על זה שעוד 15 שנה אני ימכור את הדירה שלי בבית שמש, יקנה בכסיף עם משכנתא, ואת הפער אני יחלק בין כל הילדים שלי. לפי החשבון שלי זה אמור לצאת בערך 400 אלף לכל בת ו100 אלף לכל בן. אני מפספס משהו?

 

[bmsz]

אתם מדברים על בחורים טובים מחברון לדוגמא, ולדעתכם הם מקבלים פחות מ400? סליחה אבל אני לא מאמין לזה.
כמובן העלונים אוהבים לפנטז סיפורים כאילו (וגם לעשות כל מיני משוואות מטופשות כמו מקבל דירה=בעיות זוגיות וכו' כל מי שקורא את העלונים האלו מבין את הגיחוך)

תבדוק את הפער בין המובטח למקוים.
גם קצת ירדו ה"דרישות" אבל בעיקר אנשים לא מקיימים את ההבטחות כצורתן.
מקס' מצטרפים לחלק מהמשכנתא

 

[שמח-לעזור]

רחוק מאוד.
לדעתי יש 3 קבוצות.

קבוצה 1- אנשים אמידים ירושות וכו' שמצליחים לעמוד בהתחייבויות ,אבל זה הקבוצה שהולכת וקטנה.

קבוצה 2- שזה לבינתיים הרוב, נותנים סכום בין 150,000-250,000 ש"ח כל צד, והצד של הכלה מתחייבים לעזור במשכנתא ,נגמר די מהר ונופל על הזוג.

קבוצה 3- שלא נותנים כלום ודוחים את הגזירה בתירוצים שונים, ולבינתיים מחתנים עוד ילדים. זה הקבוצה שהולכת וגדלה משנה לשנה.

אדרבא אשמח לשמוע נתונים עדכניים אחרים, אבל נתונים לא השערות או משאלות או חלומות .

במגזר הליטאי הנתונים האלה תלושים מהמציאות
גם אם הכוונה לממוצע של בנים ובנות יחד

נכון שהתופעה של אי עמידה בהתחייבויות גדלה מבעבר
אבל לרוב, לא מדובר באפס עזרה
אלא בעזרה בחלק מהסכום
וגם זה לא ״רוב״ המגזר

 

[די]

גם קצת ירדו ה"דרישות" אבל בעיקר אנשים לא מקיימים את ההבטחות כצורתן.
מקס' מצטרפים לחלק מהמשכנתא

זו הכוונה "קריסת המודל"? נו נו

 

[זבנג]

לדעתי ברוב השידוכים היום 2 הצדדים יודעים שההתחייבויות לא יקוימו במלואם.
אבל עושים את זה כדי שהבחור ילך בהרגשה טובה לישיבה.

כמו הסיפור שהיה לא מזמן על האברך שתבע בבית דין את חמיו שהבטיח לו דירה נראה לי בבני ברק ובסוף הביא לו "רק" בפתח תקווה
בחורים כאלה באמת מגיע להם דירה...

בישיבות שאומרים לבחור כמה הוא "שווה"- מחשיבים רק תורה או גם מידות?
לדעתי הרבה יותר חשוב מידות טובות- מבחור שיכול לשבת וללמוד עד 120...
דרך ארץ קדמה לתורה...

 

[די]

בישיבות שאומרים לבחור כמה הוא "שווה"- מחשיבים רק תורה או גם מידות?
לדעתי הרבה יותר חשוב מידות טובות- מבחור שיכול לשבת וללמוד עד 120...
דרך ארץ קדמה לתורה...

ברור. בציבור הליטאי בכלל לא בודקים מידות טובות. רק בודקים כמה כסף נותנים ומתחתנים בלי לבדוק שום דבר נוסף...
לדעתכם אין עניין לעזור לילדים לקנות דירה? זכותכם לחשוב ככה, אבל הרבה חושבים אחרת.

 

[שמח-לעזור]

אגב, ביחס להורים
אין שום הבדל בין השתתפות במשכנתא של הזוג, למשכנתא עצמית
אם כבר, האופציה הראשונה יותר זולה ונוחה להורים

ההבדל הוא ביחס להון עצמי של הזוג

 

[זבנג]

ברור. בציבור הליטאי בכלל לא בודקים מידות טובות. רק בודקים כמה כסף נותנים ומתחתנים בלי לבדוק שום דבר נוסף...
לדעתכם אין עניין לעזור לילדים לקנות דירה? זכותכם לחשוב ככה, אבל הרבה חושבים אחרת.

מאד מצחיק.
לא אמרתי שלא בודקים- רק אמרתי שעל זה שמים את הדגש
ברור שטוב לעזור לילדים לקנות דירה, אבל במחיר סביר שיכול הורה לשלם עבור כל ילדיו,
וחצי חצי צד החתן וצד הכלה.
ולא יקרה כלום אם הזוג עצמו ישלם את המשכנתא שלהם- והם גם ממש לא חייבים לגור במרכז...
זה פשוט השיטה של פעם שהגביר היה קונה חתן ומבטיח לו שיתמוך בו כל עוד לומד.
בימינו לצערנו אין את האפשרות הזאת.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

איך הדיון עבר מהאם לתת כסף לגמ"ח במקום לךהשקעה בטוחה (אגב, נראה לי שהחפץ חיים בעצמו אומר שאם הזדמנה לפניו כבר פרקמטיה הוא לא מחויב לתת לגמ"ח)
אני תורם לגמ"ח שנמצא באזור מגורי, אבל לא מפקיד, כי בעיניי זה הפסד ממשי לא להשקיע, סכומים קטנים שיש לי לתקופה קצרה יוצא שאני מלווה לאנשים מסביבי
להאם יש לבחור ליטאי שרוצה לשבת בעולמה של תורה דרך לעשות את זה בלי לקבל הון עצמי מהשווער וכו'
והאם זה נכון או נכון לדרוש