התייעצות הפלא השמיני בתבל , מי משלם את המחיר

[השקעות R הון]

לאחרונה היתה לי שיחה עם מנהל גמ"ח גדול
שרצה ליצור שיתוף פעולה בנוגע לתוכנית
לשתף את שוק ההון עם גמ"ח
הסברתי לו בעדינות את הדבר הכואב הזה
שאסור לנצל חוסר מודעות של צעירים.
זה היה קשה לעיכול
הטוב שלהם עומד למבחן קשה.
ואל תביאנו לידי ניסיון.

 

[מתבונן קצת]

אולי אני טועה אבל נראה לי שאם אנחנו מדברים על גמחים בגודל קטן עד בינוני (שנותנים הלוואות עד נניח 20K)
הכספים שם גם אם הם גדולים הם לא הופקדו כתכנית לנישואי ילדים והם בהפקדה לטווח קצר או בינוני

 

[5678]

יש פה מישהו שמכיר חתונה על פי דרך הטבע בלי סייעתא דשמיא
אני לא מכיר
שמעתי מאדם שהוא חיתן את הבת הראשונה עם סייעתא דשמיא ב"ה
בבת השניה הוא הבין שהוא רק הפריע

 

[בטח בהשם]

אני מכיר מנהל גמ"ח שחקר ומצא והבין שטובת המפקידים הצעירים היא להשקיע
והחליט לחזק את האיתנות הפיננסית שלהם ושל כלל הציבור
ובמעשה נועז הוא הלך ישב איתם ולימד אותם
מה הכסף שלהם יכול לעשות לאורך שנים
עבר תקופה קצרה והגמ"ח שלו נסגר.

@השקעות R הון אם כל הגמחים הקטנים יסגרו ואני לא מדבר על גמחים שמלווים סכומי עתק
מה יעשו אביוני עמך
האם להניח להם להסתדר לבד
אני מסכים איתך שכספים של אברכים צעירים שחוסכים לחתונת הילדים אין מקומם בגמחים השוחקים את הכסף תחת גלגלי האינפלציה
אבל כן יכול אברך צעיר להניח 1% מכספו בקופה שעוזרת למתמודדים כלכלית

 

[ה. שלמה]

@השקעות R הון אם כל הגמחים הקטנים יסגרו ואני לא מדבר על גמחים שמלווים סכומי עתק
מה יעשו אביוני עמך
האם להניח להם להסתדר לבד
אני מסכים איתך שכספים של אברכים צעירים שחוסכים לחתונת הילדים אין מקומם בגמחים השוחקים את הכסף תחת גלגלי האינפלציה
אבל כן יכול אברך צעיר להניח 1% מכספו בקופה שעוזרת למתמודדים כלכלית

ומה אתה רוצה מבעל הגמ"ח?
האם תפקידו לקבל פיקדונות מאנשים על חשבונם עצמם?
האם יותר נכון בעיניך להשאיר את הגמ"ח על מתכונתו ולמנוע טוב מבעליו?

עשיית חסד לא סותר חקירת הפסד המצוה כנגד שכרה

 

[S10]

@השקעות R הון אם כל הגמחים הקטנים יסגרו ואני לא מדבר על גמחים שמלווים סכומי עתק
מה יעשו אביוני עמך
האם להניח להם להסתדר לבד
אני מסכים איתך שכספים של אברכים צעירים שחוסכים לחתונת הילדים אין מקומם בגמחים השוחקים את הכסף תחת גלגלי האינפלציה
אבל כן יכול אברך צעיר להניח 1% מכספו בקופה שעוזרת למתמודדים כלכלית

זה לא שכל הכספים בגמחים מגיעים מהפקדות יש להם הון בסיס
וזה לא שכל מי שמשקיע אין לו כסף לתקופות קצרות למשל חופשת לידה שזה מתחלק ל3.5 חודשים
וכן הרבה דברים נוספים וזה כמו גלגל אנשים מגיעים שמים כסף ולוקחים ואנשים אחרים מפקידים
למה זה צריך להיות אחוז מסוים?
וטוב שאתם מסכימים שלא נכון שבמשך 20 שנה מלידת התינוק יפקידו סכומים גדולים כל חודש למשפחה גדולה
בת 12 נפשות שמה במשך 20 שנה בתוכנית הכי משתלמת קרוב ל4000 שקל סך הכל קרוב למליון שקל
ואז היא מוצאת את עצמה אחרי 20 שנה של הפקדות עם זכות שילדיהם יחכו בתור ויביאו ערבים וישעבדו את הדירה
ובסוף יהיה זכות לשקוע בהלוואות גדולות זה גם יוצר חוסר נעימות כי בתור אב שיאמר לחתן לקחת הלוואה וכו
מצו"ב התוכנית הטובה ביותר עד חצי שנה או לפני שהילד נולד

 

[שמח-לעזור]

זה לא שכל הכספים בגמחים מגיעים מהפקדות יש להם הון בסיס
וכן הרבה דברים נוספים וזה כמו גלגל אנשים מגיעים שמים כסף ולוקחים ואנשים אחרים מפקידים

בדקתם את הנתון הזה?
רוב הגמ״חים הקהילתיים בנויים בעיקר על הפקדות לטווח ארוך
נכון שגמ״חים בנויים גם על הפקדות קצרות
אבל לא רק על הפקדות קצרות
אף אחד לא ילווה לך לשלש שנים אם תאורטית כל הכסף ימשיך בעוד חודש

ברגע שלא יהיו הפקדות הם נסגרים
יש גמ״חים בודדים שצברו מספיק תרומות שעל זה הם מתבססים


קצת מוזר התאוריה שאפשר לאחוז את החבל בשני קצותיו
שמצד אחד הפרט בעיקר ישקיע
ומצד שני הכלל יוכל להמשיך להינות מגמ״חים

@ה. שלמה אמרת שיש מספיק גם לזה וגם לזה
עשית סימולציה של כל המחזור פעילות בגמ״חים והגעת למסקנה הזו?
כי מסברא אם יותר ישקיעו = פחות יפקידו = פחות הלוואות זמינות…

והטענה שאם ישקיעו לא יצטרכו גמ״חים
רלוונטית רק לדור הצעיר
לא הדור שעומד בתחילת עונת החתונות
(שוב, לא ממבט הפרט הבודד ש״חייו קודמים״
אלא ממבט ציבורי מפוכח, שאנחנו צועדים לקראת משבר)

ואגב, זה רק הולך להגדיל את הפערים במגזר
אלא שיכולים לחסוך הרבה היום יהיו עשירים יוצר
ואלה שלא, יהיו עניים יותר…

 

[S10]

בדקתם את הנתון הזה?
רוב הגמ״חים הקהילתיים בנויים בעיקר על הפקדות לטווח ארוך
נכון שגמ״חים בנויים גם על הפקדות קצרות
אבל לא רק על הפקדות קצרות
אף אחד לא ילווה לך לשלש שנים אם תאורטית כל הכסף ימשיך בעוד חודש

ברגע שלא יהיו הפקדות הם נסגרים
יש גמ״חים בודדים שצברו מספיק תרומות שעל זה הם מתבססים


קצת מוזר התאוריה שאפשר לאחוז את החבל בשני קצותיו
שמצד אחד הפרט בעיקר ישקיע
ומצד שני הכלל יוכל להמשיך להינות מגמ״חים

@ה. שלמה אמרת שיש מספיק גם לזה וגם לזה
עשית סימולציה של כל המחזור פעילות בגמ״חים והגעת למסקנה הזו?
כי מסברא אם יותר ישקיעו = פחות יפקידו = פחות הלוואות זמינות…

והטענה שאם ישקיעו לא יצטרכו גמ״חים
רלוונטית רק לדור הצעיר
לא הדור שעומד בתחילת עונת החתונות
(שוב, לא ממבט הפרט הבודד ש״חייו קודמים״
אלא ממבט ציבורי מפוכח, שאנחנו צועדים לקראת משבר)

ואגב, זה רק הולך להגדיל את הפערים במגזר
אלא שיכולים לחסוך הרבה היום יהיו עשירים יוצר
ואלה שלא, יהיו עניים יותר…

אז גמחים בלי הון עצמי בכלל ושלא יכולים להסמך
על גלגל של הפקדות קצרות וחלק גם יותר ארוכות יסגרו
ואנשים יקחו הלוואות מגמחים שכן ימשיכו ונראה לי שכל הגמחים הגדולים
יש להם הון עצמי כדוגמת בירושלים גמח סלאנים.פיינגנבוים.הוכשטיין.שערי חסד.קופרמן.אגודה להלוואות וכו
וכן בכל עיר ועיר יש את הגדולים שיש להם נראה לי הון עצמי
ולעיקר טענתך הרי כל המצב שאנשים נותנים דירות התחיל מהדור המבוגר שהיה לו יותר כסף
הגיע לאברכים אם יווצר פער אולי זה ישתנה המצב הדרישות ירדו וכולם יחתנו ברוגע בלי חובות סתם מחשבה

 

[בטח בהשם]

ומה אתה רוצה מבעל הגמ"ח?

איני רוצה כלום מבעל הגמ"ח
אני רוצה שיהיה לאנשים מודעות
שלצערנו יש בציבור אנשים שנתקעים וצריכים הלוואה קטנה דחופה
ולזה קריאתי מכוונת

האם תפקידו לקבל פיקדונות מאנשים על חשבונם עצמם?

כל עוד האדם לא יודע מה לעשות עם הכסף עדיף שיפקיד בגמ"ח מאשר יבזבז אותם

האם יותר נכון בעיניך להשאיר את הגמ"ח על מתכונתו ולמנוע טוב מבעליו?

את הגמ"ח כגמח כספים כן אבל את הגזבר אולי הייתי מלמד אותו שיעור בחסכונות

אבהיר שוב אין כוונתי לגמחי"ם הגדולים אלא לגמחים שמלווים סכומים קטנים
ומי שיש לו סכומים שמיועדים לחתונות הילדים לא ישאיר את הכספים בגמ"ח ומוטב שעה אחת קודם

 

[מעין רקובסקי]

אלא ממבט ציבורי מפוכח, שאנחנו צועדים לקראת משבר

לא לקראת משבר אלא לקראת תיקון.
מה שהיה עד עכשיו היה מעוות ועכשיו מתקנים.
ובתיקון יש אמנם מיעוט שמפסיד.
אבל הציבור הגדול מרוויח ובגדול.
כי הדור שעומד לקראת החתונות או בחתונות הוא חלק מהבעיה.
למה כולם גם העשיר וגם העני צריכים לעשות חתונה מפוארת.
למה גם העני וגם העשיר צריך לתת דירה לבת שלו?
למה שאנשים לא יחיו ממה שיש להם?
וחלק מהמציאות העצובה הגמ"חים יצרו.
כולם ירוויחו כולל העני שלא יצטרך לגלגל גמ"חים ויחיו ממה שיש.
כשמישהו מושך כסף משוק ההון זה הכסף שהוא צבר וזה שלו.
אבל למה להרגיל מלכתחילה ציבור לחיות על כסף לא שלו עוני והלוואות?

 

[שמח-לעזור]

אז גמחים בלי הון עצמי בכלל ושלא יכולים להסמך
על גלגל של הפקדות קצרות וחלק גם יותר ארוכות יסגרו
ואנשים יקחו הלוואות מגמחים שכן ימשיכו ונראה לי שכל הגמחים הגדולים
יש להם הון עצמי כדוגמת בירושלים גמח סלאנים.פיינגנבוים.הוכשטיין.שערי חסד.קופרמן.אגודה להלוואות וכו
וכן בכל עיר ועיר יש את הגדולים שיש להם נראה לי הון עצמי
ולעיקר טענתך הרי כל המצב שאנשים נותנים דירות התחיל מהדור המבוגר שהיה לו יותר כסף
הגיע לאברכים אם יווצר פער אולי זה ישתנה המצב הדרישות ירדו וכולם יחתנו ברוגע בלי חובות סתם מחשבה

רוב ההלוואות היום זה לא מהגמ״חים הגדולים הנ״ל
תעשה בירור קצר בכוללים ובחדרי ר״מים…
לגמ״חים הנ״ל צריך פרוטקציות והמתנה מאוד ארוכה
הרוב מוותרים על זה מראש

והתאוריה שלך הגיונית
אבל ברור שכדרכם של שינויים זה יקרה לאט
והרבה אנשים ישברו בדרך
כי זה לא שמחר בחורים מפוניביז או חברון יבינו שלבקש xxx אל״ש זה מופרך
בפרט שגם לפני 20 שנה יש הרבה שהשקיעו (בעיקר נדל״ן)
אז יהיו כאלה שכן יוכלו להמשיך לתת

 

[שמח-לעזור]

לא לקראת משבר אלא לקראת תיקון.
מה שהיה עד עכשיו היה מעוות ועכשיו מתקנים.
ובתיקון יש אמנם מיעוט שמפסיד.
אבל הציבור הגדול מרוויח ובגדול.
כי הדור שעומד לקראת החתונות או בחתונות הוא חלק מהבעיה.
למה כולם גם העשיר וגם העני צריכים לעשות חתונה מפוארת.
למה גם העני וגם העשיר צריך לתת דירה לבת שלו?
למה שאנשים לא יחיו ממה שיש להם?
וחלק מהמציאות העצובה הגמ"חים יצרו.
כולם ירוויחו כולל העני שלא יצטרך לגלגל גמ"חים ויחיו ממה שיש.
כשמישהו מושך כסף משוק ההון זה הכסף שהוא צבר וזה שלו.
אבל למה להרגיל מלכתחילה ציבור לחיות על עוני והלוואות?

כל משבר בבורסה נקרא בהתחלה תיקון
ויפה שיש אנשים שמוכנים להקריב בודדים למען הכלל
אשריכם!

ספוילר

איך למען ה׳ אברך שאשתו מורה שניסה לחסוך ככל יכולתו בעשרים שנה האחרונות ורוצה לחתן את הבת שלו עכשיו הוא ״חלק מהבעיה״
הזוי

אגב
אם אתם רוצים לחתן בזול, או להתחייב פחות
בשמחה, יש הרבה שעושים את זה
למה להאשים אחרים בבחירות שלכם?

 

[מעין רקובסקי]

כל משבר בבורסה נקרא בהתחלה תיקון
ויפה שיש אנשים שמוכנים להקריב בודדים למען הכלל
אשריכם!

ספוילר

איך למען ה׳ אברך שאשתו מורה שניסה לחסוך ככל יכולתו בעשרים שנה האחרונות ורוצה לחתן את הבת שלו עכשיו הוא ״חלק מהבעיה״
הזיה

הבודדים לא יוקרבו.
הם הכי ירוויחו שהם לא ישועבדו להלוואות שאין להם אפשרות להחזיר.
למרות שבטווח הקצר ההרגשה לא הכי נעימה קשה להיגמל מהלוואות כמו מסמים.
אבל לטווח הארוך הם אלו שיבואו להודות.
הכול בראש.
והנורמות המעוותות ישתנו רק לטובה.

 

[S10]

רוב ההלוואות היום זה לא מהגמ״חים הגדולים הנ״ל
תעשה בירור קצר בכוללים ובחדרי ר״מים…
לגמ״חים הנ״ל צריך פרוטקציות והמתנה מאוד ארוכה
הרוב מוותרים על זה מראש

והתאוריה שלך הגיונית
אבל ברור שכדרכם של שינויים זה יקרה לאט
והרבה אנשים ישברו בדרך
כי זה לא שמחר בחורים מפוניביז או חברון יבינו שלבקש xxx אל״ש זה מופרך
בפרט שגם לפני 20 שנה יש הרבה שהשקיעו (בעיקר נדל״ן)
אז יהיו כאלה שכן יוכלו להמשיך לתת

מה משבר?
אולי כשהורה לא יוכל להביא 700000 לבחור מצוין כי לא ימצא גמחים שילוו לו
יקח בחור בפחות כסף אולי המצב עכשיו זה משבר
אתה @יוסי 100 מדבר כאילו עכשיו הכל מושלם וכל הבעיה זה החוסר הפקדות לגמחים
לא עכשיו המצב הוא לא מושלם אתה יודע כמה שידוכים לא יוצאים לפועל יורדים או אנשים לא ניגשים
בגלל הכסף? כמה אנשים מגלגלים את הגמחים מבוקר עד ערב לתקן זה לא נקרא להקריב

 

[שמח-לעזור]

למרות שבטווח הקצר ההרגשה לא הכי נעימה

אם זה לא כזה נורא
למה שלא יעשו את זה עכשיו?

@S10 המצב עכשיו רחוק ממושלם
ודווקא לכן הוא יהיה יותר גרוע
כי אם אנשים עד עכשיו שעיבדו את עצמם
בשנים הקרובות הם יעשו את זה עוד יותר

ואולי בעוד כמה שנים הציבור יתפכח
אבל אני מאמין שגם אתם מסכימים שזה לא יקרה בבום

ואגב, זה ממש לא רק הגמ״חים
זה הלוואות בתוך המשפחה שהיו עד לא מזמן נורמה
ועכשיו יותר ויותר משקיעים במקום
זה סכומי מעשרות גדולים שהיו נותנים לקרובים בחתונות
ועכשיו בכל מקום מסבירים שהילד שלך קודם
וזה מצווה יותר גדולה
יכול להיות שהכל נכון
ולטווח הארוך זה טוב לציבור כולו
אבל להתכחש לזה שיהיו אנשים שיסבלו בגלל זה
זה אגואיסטיות

 

[S10]

אם זה לא כזה נורא
למה שלא יעשו את זה עכשיו?

כי עכשיו יש להם אפשרות לקחת הלוואות מבחינתם זה לא קיר בטון שלא שייך לעבור זה קיר ג"לי

אני רוצה שהמצב ישתנה שבחורי ישיבה יבדקו רק אם השידוך מתאים להם
ולא יהיה כ"כ הרבה שידוכים שיורדים בגלל כסף למרות שבכל הדורות היה את הנושא של הכסף בשידוכים בשוליים אצל גביר העיירה היום זה נהיה יותר מידי ושירדו ברמה אלו שאין להם פחות לקחת מגמחים

 

[שמח-לעזור]

@S10 דיברתי על ההרגשה האישית
שלא תשתנה בתוך רגע

ההוכחה היא מה שאמרת
שכבר היום המצב רחוק ממושלם
אז למה הוא ממשיך?

שוב, יתכן שזה סו״ס יגרום לשינוי
אבל כדרכו של שינוי
הוא מתרחש לאט לאט

 

[איש גם זו]

הגיע הזמן שכל אחד מחתן רק אחד. את עצמו. במקום שאחד יחתן עשר, כל אחד מחתן אחד. ויהיה טוב לו, וטוב לעולם. והרבה בתים נאמנים יבנו בישראל.

 

[בטח בהשם]

הגיע הזמן שכל אחד מחתן רק אחד. את עצמו. במקום שאחד יחתן עשר, כל אחד מחתן אחד. ויהיה טוב לו, וטוב לעולם. והרבה בתים נאמנים יבנו בישראל.

זה המשפט הנכון- הגיע הזמן שכל אחד יחתן את הילדים שלו איך שבא לו
ההורה זוכה לחתן את בנו שהולך ללמוד אחרי החתונה
וכל אחד יחתן את עשרת ילדיו כראות עיניו
אתה באמת חושב שבחור ששקוע בעולמה של תורה יחתן את עצמו??? א"כ תסביר את הנוסחה

 

[מעין רקובסקי]

איך למען ה׳ אברך שאשתו מורה שניסה לחסוך ככל יכולתו בעשרים שנה האחרונות ורוצה לחתן את הבת שלו עכשיו הוא ״חלק מהבעיה״
הזוי

אגב
אם אתם רוצים לחתן בזול, או להתחייב פחות
בשמחה, יש הרבה שעושים את זה
למה להאשים אחרים בבחירות שלכם?

אברך שאשתו מורה עם בית של בנות ממילא לא יוכלו כבר לעמוד בהתחייבויות המטורפות בדרך הטבע.
לפי דעתי קריסת מודל החתונות של הליטאים.
שאנשים נותנים 500-700 אלף ש"ח.
זה כבר לא שאלה של אם אלא שאלה של מתי?

אחד התסמינים זה אכן משבר הגמחים ,הגמחים וההלוואות לקחו חלק בניפוח.
עכשיו אנשים בהיסטריה ,יש חלק גדול שמממשים ירושות .
חלקם תוך כדי שההורים בחיים עם משכנתא הפוכה וכו'.
לוקחים שעבוד על דירות הלוואות בנקאיות משיכת פנסיות.
יש חלק גדול שפשוט לא נותנים את ההבטחות.
או אומרים שיסייעו לזוג במשכנתא משהו שנגמר די מהר.

קריסת המודל יכול להביא רק דברים טובים לאברך שאשתו מורה.
לדוגמה מחירי הדירות ירדו, כי זה מנופח כי ההורים נותנים .
ייקחו את הבת שלו בשידוכים גם אם הוא לא נותן ועוד.