התייעצות הפלא השמיני בתבל , מי משלם את המחיר

[חרש עץ]

בלת"ק
הגמ"חים צריכים להלוות רק נניח חצי מהכסף והשאר יהיה מושקע בקרנות יציבות במיוחד כמו אג"ח, רק כדי לא לאבד את ערך הכסף.
אם הבנתי נכון יש כבר גמ"חים שפועלים כך.
עד כאן אין חידוש.
הרעיון המהפכני - מי שמפקיד בגמ"ח יוכל לקבל את כספו בחזרה קרוב להצמדה למדד (בלי התחייבות, תלוי ב'מדד הגמ"חים' מושג שהמצאתי עכשיו אבל אפשר להקים דבר כזה באמת).
זה לא יהיה תחליף להשקעה בעולם הזה, אבל לפחות לא יהיה הפסד של אינפלציה.

 

[זיבורית דידך]

בלת"ק
הגמ"חים צריכים להלוות רק נניח חצי מהכסף והשאר יהיה מושקע בקרנות יציבות במיוחד כמו אג"ח, רק כדי לא לאבד את ערך הכסף.
אם הבנתי נכון יש כבר גמ"חים שפועלים כך.
עד כאן אין חידוש.
הרעיון המהפכני - מי שמפקיד בגמ"ח יוכל לקבל את כספו בחזרה קרוב להצמדה למדד (בלי התחייבות, תלוי ב'מדד הגמ"חים' מושג שהמצאתי עכשיו אבל אפשר להקים דבר כזה באמת).
זה לא יהיה תחליף להשקעה בעולם הזה, אבל לפחות לא יהיה הפסד של אינפלציה.

אבל מה הרווח בזה חצי מהכסף נעול באג"ח ואי אפשר להלוות היכן הרווח
רק אם מדובר בסכום מסויים שאותו שומרים בכל מקרה כרזרבה במקרה של דרישת מפקידים וכו'

 

[S10]

בלת"ק
הגמ"חים צריכים להלוות רק נניח חצי מהכסף והשאר יהיה מושקע בקרנות יציבות במיוחד כמו אג"ח, רק כדי לא לאבד את ערך הכסף.
אם הבנתי נכון יש כבר גמ"חים שפועלים כך.
עד כאן אין חידוש.
הרעיון המהפכני - מי שמפקיד בגמ"ח יוכל לקבל את כספו בחזרה קרוב להצמדה למדד (בלי התחייבות, תלוי ב'מדד הגמ"חים' מושג שהמצאתי עכשיו אבל אפשר להקים דבר כזה באמת).
זה לא יהיה תחליף להשקעה בעולם הזה, אבל לפחות לא יהיה הפסד של אינפלציה.

יש מקומות ששמים את הקרן או קונים נכס וכו וכל ההלוואות זה רק מהרווחים נראה לי שערי חסד
לפי מה שבדקתי כך נראה לי יש הכנסות של 9000000 ומזה מלווים אם הבנתי נכון מהדוח
מצורף בזה

 

[רייזי 36]

כבר נטחן עד אשר דק אם זה בגדרי ההשתדלות.
בכ"א "בנקל" פרסמו סרטון מר' דוב לנדו שהורה שזה בגדרי ההשתדלות.
ואני הקטן מוסיף שכך שמעתי מהגר"א גניחובסקי זצ"ל ועוד

עוד לא מכיר אף אחד שבדק את הנושא של שוק ההון ברצינות
ויצא עם מסקנה שלא כדאי להשקיע בו לטווח ארוך [בקרנות פאסיביות].

למה שלא יהיה בגדר ההשתדלות?
זה ההשתדלות הכי קלה

תשובה:

יש לי ידיד, שעובד כל היום, ולומד שעה ביום בערב, את הדירה שרכש, הוא קיצר את תקופת המשכנתא, כי מי אומר שבעתיד תהיה לו הכנסה, הוא ואשדתו בקושי רואים את הילדים, חיים בצורה מחושבת עד דיכאון, (למעט נופש בחו"ל כמובן)
האברך הזה, עד שאשתו גררה אותו ל'חור' של 'הבטחת העתיד' עבד בבוקר ועשה חיל בכולל עיון אחה"צ, היום נשארה לו שעה לסירוגין בערב, והוא מחפש עבודות עונתיות, מדוע? כי קופת הבלתמ"ים שלו לא גדולה מספיק בהתאם לתקן של מסיל"ה!
שומו שמים!
ההכנסה שלך מספיקה בשביל לשלם משכנתא, ועוד לחסוך עד שילדיך יגיעו לגיל הנישואין, עם זה שתלמד חצי יום בכולל, אבל הוא רוצה לסיים את המשכנתא בגיל 30 כדי להגיע לחתונות שלהם כשכלללללל הכסף לחתונות מונח כבר בכיס שלו!

 

[ה''מחר'' מתחיל היום]

תשובה:

וכי בשופטני עסקינן

 

[אולי כן]

@רייזי 36
חבל בשבילכם שאתם לוקחים מקרה אחד קיצוני ביותר ולכן אתם לא מתקדמים לדבר הכי פשוט!!!
בשביל להרוויח משוק ההון,
אין צורך בשום דבר!!! מלבד לשבת פעם אחת עם יועץ שסומכים עליו,
ולהתחיל בהוקי"ם לקרנות פסיביות שיורדות אוטמטית כל חודש,
[ולטווח הארוך קרנות פסיביות תמיד מביאות את התשואות הטובות ביותר [למי שלא מושך באמצע] ואכהמל"ב]

אין צורך בשום דבר מלבד זה,
אתם תהיו בהלם אחרי הפגישה שזה כל הדוב שפחדו ממנו,
וכמובן אל תשכחו להודות אח"כ...
ובעיקר להראות לעוד כמה אנשים מסביבכם עד כמה זה פשוט...

 

[איש גם זו]

כבר נטחן עד אשר דק אם זה בגדרי ההשתדלות.
בכ"א "בנקל" פרסמו סרטון מר' דוב לנדו שהורה שזה בגדרי ההשתדלות.
ואני הקטן מוסיף שכך שמעתי מהגר"א גניחובסקי זצ"ל ועוד

@רייזי 36
חבל בשבילכם שאתם לוקחים מקרה אחד קיצוני ביותר ולכן אתם לא מתקדמים לדבר הכי פשוט!!!
בשביל להרוויח משוק ההון,
אין צורך בשום דבר!!! מלבד לשבת פעם אחת עם יועץ שסומכים עליו,
ולהתחיל בהוקי"ם לקרנות פסיביות שיורדות אוטמטית כל חודש,
[ולטווח הארוך קרנות פסיביות תמיד מביאות את התשואות הטובות ביותר [למי שלא מושך באמצע] ואכהמל"ב]

אין צורך בשום דבר מלבד זה,
אתם תהיו בהלם אחרי הפגישה שזה כל הדוב שפחדו ממנו,
וכמובן אל תשכחו להודות אח"כ...
ובעיקר להראות לעוד כמה אנשים מסביבכם עד כמה זה פשוט...

את הסיפורים האלה סיפרו לנו לפני 40 שנה. ותמורות רבות היו בעולם, וגם כסף רב ירד לטמיון. ויש אנשים שהפסידו את כל רכושם.. נכון! יש גם שהתעשרו. אבל מי יעשר ומי יעני נכתב בראש השנה... ולא קשור להשקעות.

 

[רייזי 36]

@רייזי 36
חבל בשבילכם שאתם לוקחים מקרה אחד קיצוני ביותר ולכן אתם לא מתקדמים לדבר הכי פשוט!!!
בשביל להרוויח משוק ההון,
אין צורך בשום דבר!!! מלבד לשבת פעם אחת עם יועץ שסומכים עליו,
ולהתחיל בהוקי"ם לקרנות פסיביות שיורדות אוטמטית כל חודש,
[ולטווח הארוך קרנות פסיביות תמיד מביאות את התשואות הטובות ביותר [למי שלא מושך באמצע] ואכהמל"ב]

אני לא מדבר על להקדיש זמן להשקעות, אלא להקדיש זמן להרוויח כסף בשביל שיהיה מה להשקיע

מה שקורה עם ההשקעות זו רוח כלל עולמית, שמבוססת על כך שהאדם צריך ויכול להבטיח את עתידו, מה שוודאי מנוגד לרוח היהדות, בעולם גם מקובל שדוחים את הנישואים והילדים עד לאחר שיש בסיס כלכלי, מתי זה גם יחדור למחננו?! (ספוילר: זה כבר חודר)
וחוץ מהחיסרון האמוני שיש בעיסוק ב"הבטחת העתיד"
זה גם חור שחור שיכול לשאוב את כל האנרגיות והזמן של האדם
כי כשאדם עובד בשביל ההווה, הוא יכול לעשות שיקול של להצטמצם קצת, בשביל לפנות זמן להשקעה בילדים/עיסוק בתורה, כשמונח בראש של האדם העתיד, תמיד העתיד יכריע, לפחות על חשבון צדקה או זמן, (כשמדובר על נופש, לא עושים חשבון שהאלפי שמוציאים היום על נופש זה בעצם עשרות אלפים של עוד 20 שנה...)

וזה מה שקרה לאותו אדם, הוא עובד בשביל שיהיה לו עוד כסף להשקיע
או יותר מדויק:

נשארה לו שעה לסירוגין בערב, והוא מחפש עבודות עונתיות, מדוע? כי קופת הבלתמ"ים שלו לא גדולה מספיק בהתאם לתקן של מסיל"ה!
שומו שמים!

 

[bmsz]

את הסיפורים האלה סיפרו לנו לפני 40 שנה. ותמורות רבות היו בעולם, וגם כסף רב ירד לטמיון. ויש אנשים שהפסידו את כל רכושם.. נכון! יש גם שהתעשרו. אבל מי יעשר ומי יעני נכתב בראש השנה... ולא קשור להשקעות.

אין לי מושג מי אתה מכיר אבל אתה מייצג את הסטריאוטיפ של מתנגדי ההשקעות בכבוד.
לגוף הדברים
מי שלא עושה השתדלות לא יירד לו השפע שנגזר עליו בר"ה!
שלא תטעה בעניין - זה הקנס של בזיעת אפיך תאכל לחם.
כמו אדם שעולה לרכבת ונדרש לשלם, הרכבת תסע גם בלעדיו אך הוא בכדי לעלות נדרש לשלם.
לת"ח יש מקום להשתדלות נמוכה יותר ואין כאן המקום להאריך
כיום אנו לא רואים אף בגדו"י שחיו ללא השתדלות כלל.
הרבה עשו כרשב"י ולא עלתה בידם.
יש גדר מהו השתדלות הנכונה
ולא דיבורים גבוהים על רוחניות ורצון ה' הם הגדר.
אלא מנוחת נפש הבוטח איש איש לפי דרגתו.

 

[איש גם זו]

אין לי מושג מי אתה מכיר אבל אתה מייצג את הסטריאוטיפ של מתנגדי ההשקעות בכבוד.
לגוף הדברים
מי שלא עושה השתדלות לא יירד לו השפע שנגזר עליו בר"ה!
שלא תטעה בעניין - זה הקנס של בזיעת אפיך תאכל לחם.
לת"ח יש מקום להשתדלות נמוכה יותר ואין כאן המקום להאריך
כיום אנו לא רואים אף בגדו"י שחיו ללא השתדלות כלל.
הרבה עשו כרשב"י ולא עלתה בידם.
יש גדר מהו השתדלות הנכונה
ולא דיבורים גבוהים על רוחניות ורצון ה' הם הגדר.
אלא מנוחת נפש הבוטח איש אי

אין לי מושג מי אתה מכיר אבל אתה מייצג את הסטריאוטיפ של מתנגדי ההשקעות בכבוד.
לגוף הדברים
מי שלא עושה השתדלות לא יירד לו השפע שנגזר עליו בר"ה!
שלא תטעה בעניין - זה הקנס של בזיעת אפיך תאכל לחם.
כמו אדם שעולה לרכבת ונדרש לשלם, הרכבת תסע גם בלעדיו אך הוא בכדי לעלות נדרש לשלם.
לת"ח יש מקום להשתדלות נמוכה יותר ואין כאן המקום להאריך
כיום אנו לא רואים אף בגדו"י שחיו ללא השתדלות כלל.
הרבה עשו כרשב"י ולא עלתה בידם.
יש גדר מהו השתדלות הנכונה
ולא דיבורים גבוהים על רוחניות ורצון ה' הם הגדר.
אלא מנוחת נפש הבוטח איש איש לפי דרגתו.

מעניין, ר' מיילך מצטט השכם והערב מי שלא מתפלל, לא ירד לו השפע שנגזר לו בראש השנה. ובזיעת אפיך, אנשים מקיימים בהידור רב. לחסוך כסף בגמ"ח זה גם השתדלות, שאתה חוסך ויש לך גם ברכה גדולה מהקב"ה. נכון שבמספרים זה לא תופח, אבל
בסייעתא דשמייא זה תופח.... חוץ מהשכר האדיר של ריבית דריבית שאתה מקבל בעולם הבא.
לצערי על כל 10 אנשים שתביא לי שהרוויחו מהשקעות, אני יביא לך 90 שהפסידו. בסוף יהיה לך מה שמגיע לך. שקל לא יותר. עם ההשקעות ובלי ההשקעות.

 

[bmsz]

מעניין, ר' מיילך מצטט השכם והערב מי שלא מתפלל, לא ירד לו השפע שנגזר לו בראש השנה. ובזיעת אפיך, אנשים מקיימים בהידור רב. לחסוך כסף בגמ"ח זה גם השתדלות, שאתה חוסך ויש לך גם ברכה גדולה מהקב"ה. נכון שבמספרים זה לא תופח, אבל
בסייעתא דשמייא זה תופח.... חוץ מהשכר האדיר של ריבית דריבית שאתה מקבל בעולם הבא.
לצערי על כל 10 אנשים שתביא לי שהרוויחו מהשקעות, אני יביא לך 90 שהפסידו. בסוף יהיה לך מה שמגיע לך. שקל לא יותר. עם ההשקעות ובלי ההשקעות.

אין כל סתירה בין מה שאמרתי לבין מה שאתה מצטט מר' אלימלך בידרמן שליט"א
יש הכרח להתפלל ויש קנס להשתדל...
כסף בגמ"ח בדרך הטבע יכול לחתן???
אדרבה חדש לי.
ההשתדלות עניינה לפעול בדרך הטבע ולהאמין שאין במעשיי כלום כי אם הכול מאיתו ית'
גמ"ח הוא לא בדרך הטבע.
ואין סומכים על הנס.
אני יכול להביא לך מליוני חוסכים (למעשה כל המשק כמעט) לפנסיה שמושקעים בשוק ההון ומרווחים בריבית דריבית ומזה הם חיים לאחר הפרישה.
אז בבקשה תביא את ה90 המדוברים כנגד.

 

[z.k.]

אמשוך סכום מהקרן כספית ואתן את זה לאברך שביקש ממני הלוואה בשביל להפחית את ההחזר במשכנתא.

עלויות המשכנתא זה בגדול דומה למניעת הרוח שלך בקרן כספית, אז במה הוא עדיף ממך?

 

[עמרם ספרא שם בדוי]

לצערי על כל 10 אנשים שתביא לי שהרוויחו מהשקעות, אני יביא לך 90 שהפסידו.

בא נתחיל, אני מכיר את וורן באפט.

 

[העץ הרענן]

עלויות המשכנתא זה בגדול דומה למניעת הרוח שלך בקרן כספית, אז במה הוא עדיף ממך?

שהוא מזכה אותי במצוה.

 

[איש פנינים]

מעניין, ר' מיילך מצטט השכם והערב מי שלא מתפלל, לא ירד לו השפע שנגזר לו בראש השנה. ובזיעת אפיך, אנשים מקיימים בהידור רב. לחסוך כסף בגמ"ח זה גם השתדלות, שאתה חוסך ויש לך גם ברכה גדולה מהקב"ה. נכון שבמספרים זה לא תופח, אבל
בסייעתא דשמייא זה תופח.... חוץ מהשכר האדיר של ריבית דריבית שאתה מקבל בעולם הבא.
לצערי על כל 10 אנשים שתביא לי שהרוויחו מהשקעות, אני יביא לך 90 שהפסידו. בסוף יהיה לך מה שמגיע לך. שקל לא יותר. עם ההשקעות ובלי ההשקעות.

טענו חיטים והודה לו בשעורים.

 

[רוזה]

@רייזי 36
חבל בשבילכם שאתם לוקחים מקרה אחד קיצוני ביותר ולכן אתם לא מתקדמים לדבר הכי פשוט!!!
בשביל להרוויח משוק ההון,
אין צורך בשום דבר!!! מלבד לשבת פעם אחת עם יועץ שסומכים עליו,
ולהתחיל בהוקי"ם לקרנות פסיביות שיורדות אוטמטית כל חודש,
[ולטווח הארוך קרנות פסיביות תמיד מביאות את התשואות הטובות ביותר [למי שלא מושך באמצע] ואכהמל"ב]

אין צורך בשום דבר מלבד זה,
אתם תהיו בהלם אחרי הפגישה שזה כל הדוב שפחדו ממנו,
וכמובן אל תשכחו להודות אח"כ...
ובעיקר להראות לעוד כמה אנשים מסביבכם עד כמה זה פשוט...

מענין אותי בערך כמה כסף בערך אנשים משקיעים בשוק ההון
השקעה חד"פ וגם בחודשי
יש ממוצעים?
ברור שעדיף כמה שיותר אבל מענין כמה אנשים מצליחים בפועל

 

[העץ הרענן]

מענין אותי בערך כמה כסף בערך אנשים משקיעים בשוק ההון
השקעה חד"פ וגם בחודשי
יש ממוצעים?
ברור שעדיף כמה שיותר אבל מענין כמה אנשים מצליחים בפועל

זה תלוי כל אחד לפי העניין שלו.
מכיר אנשים שמשקיעים 50% מהכנסה כל חודש.
השקעה חד"פ עדיפה אבל בדרך כלל אתה לא יכול להפקיד בתחילת השנה סכום של 20% מכל המשכורות העתידיות.

מי שמשקיע בפאסיביות ובסולידיות מרוויח כבר 150 שנה...
לא צריך לבדוק תסתכל בסנופי/ מדד עולמי...
לעומת שוק הנדלן בארץ שבקושי עם היסטוריה של חצי מזה...

 

[השקעות R הון]

ככל שחולף הזמן, הולכת ומתרחבת שכבת הציבור ה“חכם” — זה שמבין את משמעותו של מה שמכונה בפי רבים

"הפלא השמיני בתבל".

במקביל, ובאופן כמעט בלתי מורגש, הציבור שמנגד מתחיל לשלם את המחיר.

מדוע זה קורה?

התשובה פשוטה, אך לא נוחה.

לצורך הדיון אניח לרגע בצד את הגופים הגדולים והמוסדיים, ואתמקד דווקא בגופים הקהילתיים — אלו שפועלים על בסיס אמון, ערבות הדדית וחסד.

לאחרונה פניתי לגמ"ח בקהילה שלי בבקשה להפקיד סכום כסף. הגבאי קיבל אותי בשמחה, אך משהו בהתנהלותו היה שונה מהרגיל. לאחר שיחה קצרה, הוא שיתף בכנות:

“עד לפני תקופה ההפקדות מחברי הקהילה היו יציבות וקבועות.
מאז שאתה ועוד כמה התחלתם לדבר על ‘הפלא השמיני’ ועל ההשפעות שלו — החלה תנועה הפוכה.
אברכים ששנים מפקידים כספים בגמ"ח חוזרים ומבקשים למשוך את כל הפיקדונות.
אני כבר יודע למה.
וכשאני רואה בפינת הקפה עוד אברכים משוחחים בהתלהבות על ה’סנופי’ שלכם — אני כבר מדמיין את המבקש הבא
שמגיע למשוך את הכול לטובת ‘מטרת העל’.
היום, הסכומים שאני מאשר למבקשים נמוכים משמעותית מבעבר.”

הדברים הללו לא נתנו לי מנוח.


נדמה שהגיע הזמן להציף את המורכבות, ולא להסתפק בסיסמאות.
אפשר להשקיע — ואף ראוי להשקיע בצורה נבונה, אחראית וארוכת טווח.
אך אפשר, ובוודאי שצריך, גם להרוויח מצוות.


לא כל שקל חייב להיות מנותב ל“סנופי”.
חלק מההון יכול — ואולי צריך — להישאר במקומות שבהם הוא מייצר ערך חברתי, קהילתי וחסד עצום.
יש כספים שעושים מצוות, מחזיקים משפחות, ומניעים חסד — לפעמים לא פחות, ואולי אף יותר, מכל פלא פיננסי כזה או אחר.


האתגר האמיתי איננו לבחור בין השקעה לבין מצווה,
לא מספיק לאזן את תיק השקעות
אלא לדעת לאזן ביניהן.

בעודי מלטש את המילים
קופץ לי התראה חדשה
שמראה לי משמים עד כמה צריך להציף את הנושא

בלת"ק
תודות לה' כפי שכתבת המצב היום טוב בהרבה.
אכן יש מקום לערבות הדדית אם אינה מבוססת על ניצול בורות פיננסית.
צדקה זאת מצווה, אבל צריך להיזהר לא לעשות אותה על חשבון חוסר מודעות של אחרים.

מאז שאתה ועוד כמה התחלתם לדבר על ‘הפלא השמיני’ ועל ההשפעות שלו — החלה תנועה הפוכה.
אברכים ששנים מפקידים כספים בגמ"ח חוזרים ומבקשים למשוך את כל הפיקדונות.
אני כבר יודע למה.
וכשאני רואה בפינת הקפה עוד אברכים משוחחים בהתלהבות על ה’סנופי’ שלכם — אני כבר מדמיין את המבקש הבא
שמגיע למשוך את הכול לטובת ‘מטרת העל’.
היום, הסכומים שאני מאשר למבקשים נמוכים משמעותית מבעבר.”

אני מבין מאוד את הקושי שלו, אבל הוא לא עומד במבחן.

הדברים הללו לא נתנו לי מנוח.

למרות חוסר ההסכמה שלי עם מנהל הגמ"ח
אני מתחבר היטב לקושי שלו
ומבין גם אותך שהקושי נגע ללבך.

אבל הנה לך הזדמנות לחשוב על הנושא בראייה תורנית
המלצת קריאה

"חפץ חיים" והשקעות

מתעניינים לדעת מה ה'חפץ חיים' אומר על השקעות? היכנסו לכאן

www.prog.co.il

 

[בטח בהשם]

אכן יש מקום לערבות הדדית אם אינה מבוססת על ניצול בורות פיננסית.

זוהי הנקודה לדעתי
להפקיד לגמ"ח לא מתוך בורות פיננסית
אלא להפקיד לגמ"ח גם אם אני יודע שברבות הימים הסכומים ששמתי שם לא יהיו שוים בערכם כמו היום
אבל אני יודע שעזרתי בזכות ההפקדה לגמח
לפלוני שנתקע עם הוצאות טיפול שיניים גבוהות
לאלמוני שהמעסיק של אישתו לא שילם כבר חודשיים
וכן הלאה
יש טעות בדברי ? אשמח שתסביר

 

[השקעות R הון]

זוהי הנקודה לדעתי

נכון.
יש נקודה נוספת כואבת,
פרנסי הציבור הם אלה שצריכים לעמוד בחזית
ולהיות אלו שמעודדים אוריינות פיננסית.
חלילה שפרנסי הציבור מערבים שיקולים של אנשים פרטיים.

אני מכיר מנהל גמ"ח שחקר ומצא והבין שטובת המפקידים הצעירים היא להשקיע
והחליט לחזק את האיתנות הפיננסית שלהם ושל כלל הציבור
ובמעשה נועז הוא הלך ישב איתם ולימד אותם
מה הכסף שלהם יכול לעשות לאורך שנים
עבר תקופה קצרה והגמ"ח שלו נסגר.
היתה לו תקופה לחוצה מאוד להשיג את כל הכספים
אבל הוא עשה את מה שנכון.