התייעצות הפלא השמיני בתבל , מי משלם את המחיר

[סטאר]

נקודה חשובה לא פחות היא,
שיש אנשים שלוקחים הלוואות מגמ"חים בשביל השקעות ולקנות דירות כדי לחסוך את הריביות של הבנק, כשיש להם מספיק כסף לחיות.
הם עושים עוול גדול לציבור שצריך את ההלוואות למטרות דחופות שאין לו ממי ללוות

 

[איש פנינים]

הגמחי"ם בארה"ב ובישראל פועלים במודלים הפוכים זה מזה.

בארה"ב, אוספים אל כל המכרים,
עושים מצ'ינג,
מעניקים הלוואות,
ועוזרים לבן אדם לפתוח עסק.

בישראל עושים את כל זה, אבל בדיוק הפוך.
רק כשבן אדם קורס מתגייסים לעזור לו. וכולי האי ואולי.

המודל האמריקאי הוא חסד הרבה יותר גדול.
לכזה גמ"ח נדמה לי שגם המתנגדים פה היו תורמים בשמחה.

 

[BaruchSch]

אפס כי לא יהיה בך אביון.
שלך קודם.

 

[בטח בהשם]

לכולם ברור שחייך קודמים וכו' וכו'
הרעיון הוא בעצם
להניח כמה שקלים בצד לעזרה לחברים
לא לממן לו את החתונה או את הדירה או את ההשקעה שגם אלה דברים מבורכים
ובתקווה שלא תצטרך אתה את הכסף הזה ביום מן הימים

 

[יעל מינסק]

וואו
הנחת הנחה שהגמחי"ם זה דבר טוב!

אז זהו שממש ממש לא!
גמחי"ם זה טוב לסכומים קטנים עד בינוניים לטווח בינוני.
גמחי"ם לסכומים גדולים זה אסון טבע מתגלגל, אין שום דרך להבין את העיוות הנוראי הזה.

הגמחי"ם הם אלו שיצרו את האפשרות ההזוייה להיכנס לחובות על מיליונים אין לזה מקבילה בשום מקום בעולם.
ואם הגמחים לא היו קיימים, בחור בשוק השידוכים לא היה דורש יותר מ80 אלף שקל.

למה הגמחי"ם יצרו, וכי הבנקים לא נותנים הלוואות אפי' יותר גדולות עם משכנתא?

 

[האס$]

ח"ו מבלי להמעיט כי הוא זה מהערך הנעלה והמקודש של הגמחי"ם והעזרה לזולת
משל למה הדבר דומה לאדם שרוצה לפתוח חנות בכדי להתפרנס בכבוד או לקנות דירה עבור עצמו בדרכו לקניית העסק\דירה הוא פוגש את חברו שזקוק להלוואה גדולה האם מאן דהו ידמיין לעצמו כי מוטל על האדם לתת את הכסף לחבירו הרי ברור שחיי האדם קודמים לכל!!!
אדם שיש לו עסק או דירה וחבירו זקוק להלוואה גדולה וכי מאן דהוא יחלום לומר לו למכור את דירתו או את עסקיו בכדי להלוואות לחבירו הרי ברור ופשוט שהדבר לא רק שלא נצרך אלא אסור ומשולל כל יסוד.
יש פה הסתכלות מעוותת לחלוטין בכל העניין הזה ששמו השקעה מבחנתי שאני מכניס כסף להשקעה פתחתי עסק לא בשביל להיות עשיר ולא בשביל להסתכל במסך ולראות איך המדדים עולים, אלא בשביל שאוכל בעז"ה לשבת וללמוד כל חיי בלי צורך לגלגל כל חיי כסף.
המשפט שאבי מורי תמיד אומר לי חבל שלא לימדו אותנו השקעות כמו שמלמדים אתכם, חובה עלינו לעצור את הגלגל הזה
וכי מאן דהוא יאמר לאשתי תתחילי לעבוד ותתני את המשכורת שלך לשכן העני והמסכן???
למה עולה מחשבה שהשקעה היא לא עסק ?
מבחנתי השקעה היא משכורת לכל דבר ועניין וכמו שמפרישים כסף לפנסיה וברור ופשוט שזאת השתדלות מינמלית, לא פחות חשוב הפרשה חודשית להשקעה!!
וכי במקום להפריש כסף לפנסיה אמשוך כל חודש את כספי הפנסיה ואתן אותם בהלוואה???
"אשרי מאמין וזורע"

 

[יעל מינסק]

השאלה היא האם כשאנשים ישקיעו, הדור הבא כבר לא יצטרך גמחים, או לשים בגמח ואז כשמחתנים להצטרך הלוואה מהגמח.

בהנחה שגם אם אנשים ישקיעו בשוק ההון, לא יספיק שלא יזדקקו בכלל להלוואות, בפרט במגזר שנותנים הרבה, עדין יש תועלת בגמח המרכזי וכדו' לחסוך את הריבית של הבנקים.

 

[האס$]

שמעתי עכשיו על מודל חדש וגאוני של הגמ"ח המרכזי שלדעתי הוא מודל הכרחי לכל הגמחי"ם בישראל ויפתור אחת ולתמיד את הפלונתר בין השקעה לגמ"ח הרעיון הוא גאוני:
כל חודש אדם מפקיד סכום מסוים הכסף הזה הולך להשקעות בעוד 20 שנה אדם מקבל הלוואה של 300,000 ש"ח אבל ההחזרים הם מההשקעה ולא סכום נוסף והגמ"ח מקבל בנוסף סכום מסוים מה שנקרא היום סכום התרומה כך שאדם גם מפקיד כסף בגמ"ח ועוזר לעניים והמסכנים וגם מרוויח את ההשקעה בשוק ההון

 

[בטח בהשם]

ח"ו מבלי להמעיט כי הוא זה מהערך הנעלה והמקודש של הגמחי"ם והעזרה לזולת
משל למה הדבר דומה לאדם שרוצה לפתוח חנות בכדי להתפרנס בכבוד או לקנות דירה עבור עצמו בדרכו לקניית העסק\דירה הוא פוגש את חברו שזקוק להלוואה גדולה האם מאן דהו ידמיין לעצמו כי מוטל על האדם לתת את הכסף לחבירו הרי ברור שחיי האדם קודמים לכל!!!
אדם שיש לו עסק או דירה וחבירו זקוק להלוואה גדולה וכי מאן דהוא יחלום לומר לו למכור את דירתו או את עסקיו בכדי להלוואות לחבירו הרי ברור ופשוט שהדבר לא רק שלא נצרך אלא אסור ומשולל כל יסוד.
יש פה הסתכלות מעוותת לחלוטין בכל העניין הזה ששמו השקעה מבחנתי שאני מכניס כסף להשקעה פתחתי עסק לא בשביל להיות עשיר ולא בשביל להסתכל במסך ולראות איך המדדים עולים, אלא בשביל שאוכל בעז"ה לשבת וללמוד כל חיי בלי צורך לגלגל כל חיי כסף.
המשפט שאבי מורי תמיד אומר לי חבל שלא לימדו אותנו השקעות כמו שמלמדים אתכם, חובה עלינו לעצור את הגלגל הזה
וכי מאן דהוא יאמר לאשתי תתחילי לעבוד ותתני את המשכורת שלך לשכן העני והמסכן???
למה עולה מחשבה שהשקעה היא לא עסק ?
מבחנתי השקעה היא משכורת לכל דבר ועניין וכמו שמפרישים כסף לפנסיה וברור ופשוט שזאת השתדלות מינמלית, לא פחות חשוב הפרשה חודשית להשקעה!!
וכי במקום להפריש כסף לפנסיה אמשוך כל חודש את כספי הפנסיה ואתן אותם בהלוואה???
"אשרי מאמין וזורע"

מכל העסק הגדול שלך
אין לך 1000 ש"ח לעשות חסד

 

[העץ הרענן]

מכל העסק הגדול שלך
אין לך 1000 ש"ח לעשות חסד

אני מודה שבזכות האשכול הזה.
אמשוך סכום מהקרן כספית ואתן את זה שבוע הבא בל"נ, לאברך שביקש ממני הלוואה בשביל להפחית את ההחזר במשכנתא.

הצלחתם להעמיד מראה של פרופורציות בחיים.

תודה שעוררתם את החשיבות לכך!

ואסיים בדברין הרמב"ן "החריצות שקר והגזירה אמת!".

האשכול הזה מכונן, ובאמת לא נראה לי שיש אמת אבסולוטית, יש כל כך הרבה צדדים...

 

[האס$]

מכל העסק הגדול שלך
אין לך 1000 ש"ח לעשות חסד

ברור שגם להפקיד בגמ"ח סכום מסויים כל חודש (אני אישית מפקיד מידי חודש לגמ"ח), וודאי במקום לשים בקרן כספית
אבל לא זה היה הנושא, הנושא היה שבעבר אנשים היו מפקידים את כל חסכונותיהם בגמחי"ם וכיום לא, ועל זה כתבתי שגם אם אני תורם צדקה מידי חודש זה לא אומר שמוטל עלי לתת את כל המשכורת לצדקה, אבל ברור שזה לא פוטר מלהפקיד סכום מסויים לגמ"ח, אבל זה לא סותר לזה שבחסכונות אמור להיות לאדם גם תיק השקעות.
באמת אני מודה שהדברים נורא נורא עדינים וכל אחד זה תלוי במצבו הכלכלי, ובמידת ביטחונו בקונו.
וכידוע שהסבא מנובהרדוק גם לא עשה שום השתדלות להשיג אוכל לאותו היום ואשרי הזוכה

 

[האס$]

מכתב הרב מנחם מנדל שפרן שליט"א בענין חובת ההשתדלות בחסכון לחתונות הילדים

forum.benakel.org

חדש!!! פסק מרן הגר"י זילברשטיין על השקעות ממעשרות

forum.benakel.org

 

[S10]

הגמחי"ם בארה"ב ובישראל פועלים במודלים הפוכים זה מזה.

בארה"ב, אוספים אל כל המכרים,
עושים מצ'ינג,
מעניקים הלוואות,
ועוזרים לבן אדם לפתוח עסק.

בישראל עושים את כל זה, אבל בדיוק הפוך.
רק כשבן אדם קורס מתגייסים לעזור לו. וכולי האי ואולי.

המודל האמריקאי הוא חסד הרבה יותר גדול.
לכזה גמ"ח נדמה לי שגם המתנגדים פה היו תורמים בשמחה.

מסקנה שיש לי כרגע היא שלפעמים גמחים גורם לאמלל בן אדם היה פעם ספר עם 2 חלקים לא זוכר את שמו
מישהו שלקח גמחים וממש נפל חזק מאוד לפעמים אדם יש לו הוצאות יותר מהכנסות
בהתחלה נכנס למינוס לוקח הלוואה מגדיל משכנתא כשאין לו לאן להמשיך יש שיקום
כשיש לו גמחים אז מתחיל מסכת הגלגולים כמובן שלפעמים גמחים ממש חוסך את הריביות וזה ממש טוב
לא נכנס כרגע לויכוח האם להשקיע או לשים בגמח רק מביא נקודה נוספת

 

[אורי מלאכי]

מישהו שלקח גמחים וממש נפל חזק מאוד לפעמים אדם יש לו הוצאות יותר מהכנסות

אריה ליבוביץ פעם אמר שיש אנשים שרואים לקיחת הלוואות כהכנסות ופרעון שלהם כהוצאות
ותמיד צריך שיהיה יותר הכנסות מהוצאות

 

[בטח בהשם]

ברור שגם להפקיד בגמ"ח סכום מסויים כל חודש (אני אישית מפקיד מידי חודש לגמ"ח), וודאי במקום לשים בקרן כספית
אבל לא זה היה הנושא, הנושא היה שבעבר אנשים היו מפקידים את כל חסכונותיהם בגמחי"ם וכיום לא, ועל זה כתבתי שגם אם אני תורם צדקה מידי חודש זה לא אומר שמוטל עלי לתת את כל המשכורת לצדקה, אבל ברור שזה לא פוטר מלהפקיד סכום מסויים לגמ"ח, אבל זה לא סותר לזה שבחסכונות אמור להיות לאדם גם תיק השקעות.
באמת אני מודה שהדברים נורא נורא עדינים וכל אחד זה תלוי במצבו הכלכלי, ובמידת ביטחונו בקונו.
וכידוע שהסבא מנובהרדוק גם לא עשה שום השתדלות להשיג אוכל לאותו היום ואשרי הזוכה

זה היה מטרת האשכול

האתגר האמיתי איננו לבחור בין השקעה לבין מצווה,
לא מספיק לאזן את תיק השקעות
אלא לדעת לאזן ביניהן.

 

[חדר האוצרות]

מענין שאנשים חושבים גמ"ח הם מייד חושבים על הלוואות לצורך השקעות
גמ"ח נועד לאנשים שנתקעו עם מצבים בלתי צפויים
פתאות טיפול שיניים יקר מאוד או שתלים וכו'
או שמכונת כביסה התקלקלה
או פיטורין,
או מחלה ארוכה, שחצי משכורות נמחקה


מי יצר את העיוות שגמ"ח זה להלוואות של מאות אלפי שח????

 

[רייזי 36]

ח"ו מבלי להמעיט כי הוא זה מהערך הנעלה והמקודש של הגמחי"ם והעזרה לזולת
משל למה הדבר דומה לאדם שרוצה לפתוח חנות בכדי להתפרנס בכבוד או לקנות דירה עבור עצמו בדרכו לקניית העסק\דירה הוא פוגש את חברו שזקוק להלוואה גדולה האם מאן דהו ידמיין לעצמו כי מוטל על האדם לתת את הכסף לחבירו הרי ברור שחיי האדם קודמים לכל!!!
אדם שיש לו עסק או דירה וחבירו זקוק להלוואה גדולה וכי מאן דהוא יחלום לומר לו למכור את דירתו או את עסקיו בכדי להלוואות לחבירו הרי ברור ופשוט שהדבר לא רק שלא נצרך אלא אסור ומשולל כל יסוד.

(כבש"א)
אף אחד לא מכריח, (חוץ ממצות התורה "אם כסף תלוה")
אבל יש קו מפריד ברור בין דירה, או עסק שמניב הכנסות לעכשיו, לבין מה שמיועד ליצור הכנסות בעתיד
(לדוגמא, כשגובים חוב מאדם לא לוקחים לו לא את הדירה, ולא את העסק שמניב הכנסות לעכשיו, כן יגבו ממנו בהחלט קרן לנישואי הילדים)
זה לא אומר שחייבים, אבל זו שאלת רב, ולא פשוט בכלל שהצורך בהכנסה עוד 20 שנים פוטר מחיוב הלואה
עקרונית ע"פ היהדות אדם צריך להשתדל ל"כאן ועכשיו" אין חובת השתדלות לעתיד הרחוק, ולפעמים זה כבר לא ראוי,
(פנסיה היות שהיא הפכה למנהג המדינה ולדבר מקובל זה אחרת, )
מה שקורה עם ההשקעות זו רוח כלל עולמית, שמבוססת על כך שהאדם צריך ויכול להבטיח את עתידו, מה שוודאי מנוגד לרוח היהדות, בעולם גם מקובל שדוחים את הנישואים והילדים עד לאחר שיש בסיס כלכלי, מתי זה גם יחדור למחננו?! (ספוילר: זה כבר חודר)
וחוץ מהחיסרון האמוני שיש בעיסוק ב"הבטחת העתיד"
זה גם חור שחור שיכול לשאוב את כל האנרגיות והזמן של האדם
כי כשאדם עובד בשביל ההווה, הוא יכול לעשות שיקול של להצטמצם קצת, בשביל לפנות זמן להשקעה בילדים/עיסוק בתורה, כשמונח בראש של האדם העתיד, תמיד העתיד יכריע, לפחות על חשבון צדקה או זמן, (כשמדובר על נופש, לא עושים חשבון שהאלפי שמוציאים היום על נופש זה בעצם עשרות אלפים של עוד 20 שנה...)
מתנצל על האריכות, אבל יש לי ידיד, שעובד כל היום, ולומד שעה ביום בערב, את הדירה שרכש, הוא קיצר את תקופת המשכנתא, כי מי אומר שבעתיד תהיה לו הכנסה, הוא ואשדתו בקושי רואים את הילדים, חיים בצורה מחושבת עד דיכאון, (למעט נופש בחו"ל כמובן)
האברך הזה, עד שאשתו גררה אותו ל'חור' של 'הבטחת העתיד' עבד בבוקר ועשה חיל בכולל עיון אחה"צ, היום נשארה לו שעה לסירוגין בערב, והוא מחפש עבודות עונתיות, מדוע? כי קופת הבלתמ"ים שלו לא גדולה מספיק בהתאם לתקן של מסיל"ה!
שומו שמים!
ההכנסה שלך מספיקה בשביל לשלם משכנתא, ועוד לחסוך עד שילדיך יגיעו לגיל הנישואין, עם זה שתלמד חצי יום בכולל, אבל הוא רוצה לסיים את המשכנתא בגיל 30 כדי להגיע לחתונות שלהם כשכלללללל הכסף לחתונות מונח כבר בכיס שלו!

 

[סולנית בכורה]

בו בזמן שיש לו אח רעב ללחם ושכן שנלחם על מחייתו דבר יום ביומו,

זה מה שאני בהלם.
בבית אחד שכן רעב ללחם ולא יודע איך יכניס שבת.
הילדים שואלים: למה אין בשר בטשולנט ואסור לבכות בשבת
אז הם לא בוכים
ובבית ליד שומר החבר / שכן על הכסף שלו...
מה עם:
"אם כסף- תלווה את עמי?"

המושגים הכספיים פה הזויים.
לא חסר לאיש הזה 2 מיליון , חסר לו אלפיים שקל.
הילדים שלו בחיידר עם ילדי אותו איש שאיתרע מזלו ואין לו הון להשקעה ואין לו ירושות
אז אולי זה כי הוא לא מתנהל כלכלית נכון אבל אם כל תעזרו לו ללמוד להתנהל
שקופות צדקה יקימו עם פעמונים לכל נזקק סדנאות ורישומים.
אבל לא. השקעות.

סליחה.

 

[טוב מאוד]

נראה לי שהובנתי

אתה כותב ברור ומובן מאוד, יש פשוט כאלה שמתאמצים לא להבין.

 

[יאלילי]

זה מה שאני בהלם.
בבית אחד שכן רעב ללחם ולא יודע איך יכניס שבת.
הילדים שואלים: למה אין בשר בטשולנט ואסור לבכות בשבת
אז הם לא בוכים
ובבית ליד שומר החבר / שכן על הכסף שלו...
מה עם:
"אם כסף- תלווה את עמי?"

המושגים הכספיים פה הזויים.
לא חסר לאיש הזה 2 מיליון , חסר לו אלפיים שקל.
הילדים שלו בחיידר עם ילדי אותו איש שאיתרע מזלו ואין לו הון להשקעה ואין לו ירושות
אז אולי זה כי הוא לא מתנהל כלכלית נכון אבל אם כל תעזרו לו ללמוד להתנהל
שקופות צדקה יקימו עם פעמונים לכל נזקק סדנאות ורישומים.
אבל לא. השקעות.

סליחה.

לכאורה ציטטת את התגובה הלא נכונה, אבל לא נורא.