התייעצות ייצור של פלאפון חדש בפיקוח ועדת הרבנים !!

ברוך ר · 1/1/26

נכתב ע"י bookworm:
אפשרות להחשיך המסך בלחיצה פשוטה על ניתוק

בQ7 יש את זה

נכתב ע"י bookworm:
לוח שנה עברי יחד עם לועזי
ומקום לכרטיס זיכרון.

וגם את זה יש בQ7

SHIRA050 · 1/1/26

מסקר קטן שערכתי
לרוב רוב רוב מוחץ של אנשים לא היו טענות על קליטה בטלפונים הכשרים/בטרייה שנגמרת מהר
לבטרייה יש בלאי במיוחד לטלפון שהגוף השלד והפלסטיקה שלו מלכתחילה לא משו
אז כן מידי פעם יש צורך להחליף בטריה
בד"כ טלפון חדש לא נגמר מהר זה עניין של בלאי
אבל זה כי הטלפון לא איכותי במהותו החברות האלה לא חברות עולמיות אלא חברות פשוטות שמייצרות לקהל יעד מסוים מאוד...
וכן רוב גורף כן העדיפו והיו מוכנים לשלם מחיר גבוהה יותר על מכשיר עם מצלמה (טובה!) ונגן(שזה יש רק לא בצורה הכי נוחה...)תפילון וכו'...
בקיצור כן את הפיצ'רים הנ"ל
הכי נראלי יעיל זה ע"ב מכשיר קיים להכשיר אותו ולבדוק עם ועדת הרבנים את העניין לעומקו
אולי זה עניין של גיל?
יכול להיות ...
לי בכל אופן ולסביבה הקרובה-רחוקה זה מה שהיה גורם לשים את הטלפון הקיים והישן שלי עכשיו בצד ולקנות חדש גם בלי צורך ממשי
סתם אגב בישיבת חברון נכנס כן הטלפונים של FIG עם כשרות של הישיבה.
ברור וברור שיש פה צורך וכל המגיבים שאין סיכוי מועדת הרבנים לאישור אני חושבת שזה היה רלונטי ללפני כמ השנים לא לעכשיו
הציבור רוצה אלטרנטיבות...
וכמה שיותר מהר

יעקב דב · 1/1/26

תשכנע את אפל לייצר פלפון כשר הם היחידים שא"א לפרוץ אולי לזה ועד הרבנים יסכימו למכשיר מבוסס IOS שלהם בשונה מהאנדרואיד הפשוט שאפשר לפרוץ (עיין ערך "פיג" "wonder phone " ששניהם נפרצו בימים האחרונים)

האדם השלם · 1/1/26

זה אמיתי בכלל שאתה תדאג שייצא טלפון כזה, או שכל אחד כותב רק את ההחלומות שלו???

ביגלה בטעם ענבים · 1/1/26

נכתב ע"י SHIRA050:
אולי זה עניין של גיל?
יכול להיות ...

Parlor · 1/1/26

בלתק לא יודעת אם מישהו בדק את זה
אבל ככל הנראה לחברות הטלפונים יש אינטרס לייצר פלאפונים לא איכותיים
כדי שתרכוש חדש כמה שיותר מהר, זה דומה מאד למה שקורה בייצור מצלמות
ובשוני בדגמים, זה מיועד גם כדי להוזיל עלויות באיכויות הנמוכות

אברהם בלוך · 2/1/26

נכתב ע"י יעקב דב:
(עיין ערך "פיג" "wonder phone " ששניהם נפרצו בימים האחרונים)

מקור? ראית?

מנוי פרימיום · 2/1/26

נכתב ע"י Parlor:
בלתק לא יודעת אם מישהו בדק את זה
אבל ככל הנראה לחברות הטלפונים יש אינטרס לייצר פלאפונים לא איכותיים
כדי שתרכוש חדש כמה שיותר מהר, זה דומה מאד למה שקורה בייצור מצלמות
ובשוני בדגמים, זה מיועד גם כדי להוזיל עלויות באיכויות הנמוכות

הסבירו לפני 2 עמודים למה זה לא נכון

Maker · 2/1/26

נכתב ע"י מנוי פרימיום:
הסבירו לפני 2 עמודים למה זה לא נכון

ועדיין המציאות מוכיחה כמעט בכל דבר שהיצרנים מעדיפים לוותר על האיכות
ע"ע רהיטים, מוצרי חשמל ועוד שפעם היו מחזיקים מעמד הרבה יותר זמן...

מנוי פרימיום · 2/1/26

נכתב ע"י Maker:
ועדיין המציאות מוכיחה כמעט בכל דבר שהיצרנים מעדיפים לוותר על האיכות
ע"ע רהיטים, מוצרי חשמל ועוד שפעם היו מחזיקים מעמד הרבה יותר זמן...

נכתב ע"י מנוי פרימיום:
אנחנו חיים בשוק פתוח, ויש יזמים כמו פותח האשכול שרוצים להשיג ייתרון בשוק באמצעות שיווק פלאפון איכותי.
אין אפשרות להחזיק בשוק תחרותי וקפיטליסטי עם מוצר שיש לו קהל קונים מאוכזב שמשתף את הדעה שלו בכל במה אפשרית...

Parlor · 2/1/26

לחברה אמינה אין אינטרס כזה, אז אין לך במה לפנות ולשכנע אותם לייצר כזה פלאפון
אני מכירה את זה מוכח בחברות אמינות של מצלמות מקצועיות למשל כמו קנון
שהם מייצרים מלכתחילה מגוון דגמים שיתאים לקשת רחבה של תקציבים
ובהתאם לכך רמת האיכות, זה לא פוגע לעצמם במכירות אלא להפך
כנל חברות הפלאפונים
גם אין עניין לייצר פלאפון שיחזיק מעמד ל10 שנים
עד אז יהיו חידושים רבים ויעברו עוד כמה דורות

ביגלה בטעם ענבים · 2/1/26

נכתב ע"י מנוי פרימיום:
אין אפשרות להחזיק בשוק תחרותי וקפיטליסטי עם מוצר שיש לו קהל קונים מאוכזב שמשתף את הדעה שלו בכל במה אפשרית...

החברה בעלת 2 המותגים עושה את זה בהצלחה.
וכל אלה שאוהבים שדרוגים ואופציות או כאלה שלא מפריע להם יותר מידי ומסדרים עם מכשיר בתכל'ס מתפקד (או אלה שמחזיקים אותו חצי שנה וממליצים פה עליו בהתלהבות כאילו יש להם C2 שעובד מדהים מ 2008 עד היום) ומרוצים

אבל יעידו כמות האשכולות והביקורות השליליות על חלק גדול של

קהל קונים מאוכזב שמשתף את הדעה שלו בכל במה אפשרית...

SHIRA050 · 2/1/26

אין ממש חובה להגיב
וגם אין חובה לייאש
בנ"א קם עם רעיון בראש ביקש הצעות ייעול אם זה לא מפריע לכם ואין לכם משהו לומר בנידון מוזמנים לעבור לאשכול הבא
ואם אנשים היו מתאיישים ככה העולם שלנו היה הרבה יותר מפותח אז נכון פה לא מדובר בבשורה כלל עולמית
אלא פתרון קטן למגזר מסוים אם בנ"א בטוח בעצמו רוצה לקדם משהו לא רואה סיבה להוריד...

מנוי פרימיום · 2/1/26

נכתב ע"י ביגלה בטעם ענבים:
החברה בעלת 2 המותגים עושה את זה בהצלחה.

ברור שיש אנשים שמחפשים פלאפון בשקל, אבל לא בשביל זה פתח @קבר רחל את האשכול.
והעובדה שיש להם מותג יקר יותר שאנשים מוכנים לשלם עליו מוכיחה את ההיפך...

ביגלה בטעם ענבים · 2/1/26

נכתב ע"י מנוי פרימיום:
ברור שיש אנשים שמחפשים פלאפון בשקל, אבל לא בשביל זה פתח @קבר רחל את האשכול

400+ זה לא שנקל. לפחות לא לחלק גדול מציבור. וודאי שאם באמת מישהו יצליח לעשות שם (בסדר הגודל הזה) שינוי זה יכול להיות הצלחה אדירה.

נכתב ע"י מנוי פרימיום:
והעובדה שיש להם מותג יקר יותר שאנשים מוכנים לשלם עליו מוכיחה את ההיפך...

גם נכון. לגמרי.
אבל אם זה יהיה בעיקר מותג זו שאלה לאיזה סדר גודל של ציבור אפשר להגיע ומה הרווחיות בכזה סדר גודל (כבר ככה גם בחברה שפונה לכל שכבות הציבור זה ממש לא קל להצליח)

שלום טולדנו · 2/1/26

עוד דיון ב - https://www.prog.co.il/threads/הטלפון-הכשר-עם-הכי-הרבה-בעיות.1108440/

אם לא תשאל איך תדע · 2/1/26

נכתב ע"י אולי כן:
בוקר טוב!!!
באמת נסה לחשוב שניה,
משרדים שלמים יושבים כבר למעלה מעשור
עם צוותים מנוסים
ומנסים לייצר את הפלאפון המושלם כדי למשוך את כל הציבור החרדי,
וכמובן לגרוף את הכסף.

ובינתיים מסיבות מסויימות, מה שהצליחו זה מה שיש היום בשוק.

איך אתה חושב שאתה עם אפס ניסיון בתחום הזה ועם אפס קשרים בחברות הגדולות ובמשרדים השונים תצליח בזה?

וכי זה פשוט הברקה שלך שאף אחד לא ניסה לחשוב על זה לפניך?

כדאי שתעשה מינימום שיעורי בית על הנושא לפני שאתה מציף פה שירשור חסר תועלת (מלבד התועלת של הלייקים כנ"ל...)

עברו שנים - אבל השאלה נשארה אותה שאלה.
לא עובר יום שאני לא שומע אותה שוב, בעשרות גרסאות שונות:

“נו, אז מהו המכשיר הכי טוב? כזה שעובד כמו פעם - פשוט, שקט, אמין.”

זו כבר לא שאלה - זו אנחת ייאוש.
כולם מחפשים את מה שפעם היה מובן מאליו:
טלפון פשוט, אמין, שקט - שעובד.

"מה תגיד," שאל אותי פעם לקוח, גם זה קשור ליועמ"שית? למלחמה? או אולי לחות'ים?”
צחקנו. לא כי זה נכון - פשוט איכשהו תמיד מצליחים לקשור את זה לאותם תירוצים.
פעם היינו קונים מכשיר ויודעים: עכשיו שקט.
לא היה צורך לבדוק לחשוב, או לקוות. פשוט סמכת עליו - וזהו.

לפני שנענה על השאלה הגדולה - “מהו המכשיר הכי טוב היום?”,

כדאי לעצור רגע ולחזור אחורה - לתקופה שבה טלפון היה פשוט טלפון.
כי כדי להבין מה אנחנו מחפשים היום,
צריך לדעת קודם מה איבדנו בדרך.

המייל הזה יהיה ארוך מהרגיל - כדי לעשות סדר אחת ולתמיד,
ולהבין מה באמת השתנה בדרך.

✦✦✦

אז נפתח את הסיפור מההתחלה
איך נראתה ההנדסה של פעם,
מה הפך את המכשירים ההם לכל כך אמינים,
ואיך קרה ש"פשוט עובד" הפך לחלום.
ובסוף - נגיע לשאלה האמיתית:
לא רק מהו המכשיר הכי טוב,
אלא מה באמת חשוב לחפש כשאנחנו בוחרים מכשיר חדש -
מכשיר שיעבוד בשבילנו, לא להפך.

✦✦✦

נוקיה של פעם - כשאמינות הייתה מובן מאליו
כי אי אפשר לדבר על פשוט עובד - בלי לחזור לנוקיה של פעם.
אותה תקופה שבה אמינות הייתה מובן מאליו,
והמכשירים - כמעט חלק מהאדם.
יש רגעים שאתם נזכרים בהם, נכון?
ב־C2, אולי ב־208 - המכשירים שהיו בכל בית בישראל לפני עשור וחצי.
זה לא סתם זיכרון מתוק; זו תחושת ביטחון.
תעצמו רגע את העיניים ותחזרו לשם:

בּוּם!

הטלפון מחליק מהיד, פוגש את הרצפה בצליל הפלסטיק החלול ההוא שכולנו זוכרים,
המכסה עף, הסוללה בורחת עד לפינה של הסלון,
והכיסוי האחורי מתגלגל מתחת לשידה.
רגע קטן של פאניקה - ואז, תוך דקה, הכול חוזר למקום.
המסך נדלק. הסוללה חוזרת למקומה.
והנוקיה הקטנה שוב עובדת - כאילו כלום לא קרה.

ולפעמים זה לא היה הרצפה - אלא קצת מים.
נשפכה כוס, או נרטב בגשם, אולי אפילו צלל לרגע לכיור.
היית מייבש עם חולצה, מחבר שוב - והנוקיה הקטנה
חוזרת לחיים בלי תלונות ובלי דרמה.

מחזה קלאסי של פעם - פשוט נוקיה.

נוקיה לא הייתה סתם מותג - היא הייתה דרך חיים.
סמל של אמינות, של שקט, של משהו שאפשר לסמוך עליו.
מכשיר שלא נעלב מנפילה, שלא דרש תשומת לב,
רק עשה את העבודה - יום אחרי יום, שנה אחרי שנה.
הוא לא ידע מה זה “נזק”.
גם אחרי נפילה הוא פשוט קם, נדלק, והמשיך לעבוד כאילו לא קרה דבר.
לא בדקנו, לא חששנו, לא הייתה דרמה - כי ידענו שהוא ישרוד.

✦✦✦

והיום?

כשהטלפון נופל, הלב נופל יחד איתו.
אנחנו קופאים לרגע, הופכים אותו בזהירות, בודקים את המסך מכל כיוון,
ומקווים שהפעם זה ייגמר רק בשריטה קלה.
פעם היינו בטוחים במכשיר.
היום - אנחנו פשוט מקווים שהוא יחזיק מעמד

✦✦✦

אז מה היה שם אז, שהפך את המכשירים לכל כך עמידים - ומה בדיוק אבד לנו בדרך?

הנדסה עם שכל ישר: הסוד מאחורי הקשיחות

מהנדסי נוקיה לא תכננו “מוצר” - הם תכננו מכשיר שנועד לשרת את האדם לאורך זמן.
הם ראו בו כלי אמין, כזה שממשיך לפעול גם אחרי אינספור נפילות,
ומתוך אותה תפיסה נולדה הנוקיה של פעם - פשוטה, קשוחה, ונטולת פוזה.
המחשבה ההנדסית שלהם הייתה מדויקת עד רמת המילימטר.
הם ידעו שאם רוצים מכשיר שיחזיק מעמד - צריך לתכנן אותו כמו מבנה, לא כמו קופסה.
זו הסיבה שהמכשירים היו עשויים מפלסטיק מסוג פוליקרבונט מוקשח,
ובפנים, מתחת למעטפת, הוסיפו צלעות חיזוק - קווים קטנים של חומר מוגבה שניצבים בזווית ישרה זה לזה.
(ראו בתמונה המצורפת)

הצלעות הללו פעלו כמו שלד פנימי: הן פיזרו את הלחץ בכל הגוף של המכשיר בזמן נפילה,
ומנעו מהפלסטיק להיסדק או להישבר.
אפשר לחשוב על זה כמו על תקרת גבס עם קורות פלדה מאחוריה -
מבחוץ הכול נראה דק ושברירי, אבל בפנים יש מערכת שלמה של תמיכה סמויה.
זה היה “הקסם” של נוקיה: הנדסה שמתחבאת בתוך פשטות.

✦✦✦

העמידות מול האויב השקט: מים ולחות
אבל החוסן של נוקיה לא נעצר רק בעמידות לנפילות;
הוא בלט גם בקרב מול האויב השקט: המים.
אפשר להבין את זה דרך עיקרון בסיסי בהנדסת סכרים:

לעולם לא בונים צמוד לסכר.

כשהמים גואים, חייב להיות סביבו אזור פתוח
מרחב שמאפשר לגל הראשון להשתחרר, להירגע,
ולא לשטוף את היישובים שמעבר.כך בדיוק עבדו גם המכשירים של נוקיה.
בפנים לא היה הכול דחוס, היה שם “מרווח נשימה” בין הרכיבים,
חללים קטנים שאיפשרו למים, אם נכנסו, להתפזר בלי לפגוע מיד.
הפלסטיק עבה, הציפויים מבודדים,
והמבנה הפנימי עוצר את הנזק לפני שהוא מתפשט.
זו לא הייתה “עמידות למים” כמו שמוכרים היום,

זו הייתה הנדסה עם שכל ישר:

להבין שלא הכול צריך להיות חסין -
לפעמים מספיק לבנות חכם,
כך שגם אם תתרחש תקלה - היא תיעצר בזמן ולא תתפשט הלאה
.
והיום? כמעט כל מכשיר שמתהדר בתקן IP68, עם שלל גומיות ופלסטיק גס וקשיח
אבל כולנו יודעים שזה שם קוד ל”אל תנסה את זה בבית”.
עד כדי כך שיש אומרים שהפלאפונים מוגני מים החדשים שוקלים כל כך הרבה
כי בפנים יש קילו אורז - מוכן מראש, לכל צרה שלא תבוא.

נוקיה לא נבנתה סביב תקן - היא הייתה התקן.

✦✦✦

ואז - העולם השתנה
אלא שמאחורי אותה גישה הנדסית עמד מודל עסקי ותעשייתי שונה לחלוטין מזה שמניע את הייצור כיום.

נוקיה פעלה בתקופה אחרת - לפני עידן הסמארטפונים, כששוק המכשירים היה אחיד כמעט לגמרי.
היא ייצרה מאות מיליוני יחידות בשנה, ובשיא - מיליון ביום.

זה היה עולם שבו היקף הייצור יצר דווקא שקט:
אפשר היה להשקיע בכל מכשיר יותר, לבדוק אותו שוב, לחזק, לשפר -בלי לחשוב על כל אגורה.
זו הייתה כלכלה של כמויות גדולות:
ההשקעה בחומר טוב יותר או בבדיקה קפדנית כמעט לא הורגשה,
כי היא התחלקה על פני עשרות מיליוני יחידות.

והתוצאה הייתה מכשיר שנולד מחוסן.

לא כי רצו להרשים, אלא כי זו הייתה הדרך הכי יעילה והגיונית לייצר מוצר אמין בקנה מידה עולמי.

היום זה כבר עולם אחר.
השוק של מכשירי המקשים כמעט נעלם מן העולם,
והמכירות שנותרו מתרכזות בכמה מגזרים מצומצמים בלבד:
הציבור החרדי בישראל, חלקים מאפריקה ומאסיה.
אלה שווקים קטנים, רגישים למחיר, שבהם הצרכן מחפש קודם כול מכשיר זול ופשוט,
לא עמיד או יוקרתי.

ובתנאים כאלה, שום יצרן לא ישקיע עוד בדיקות נפילה
או שכבות פלסטיק עבות כמו פעם.כמעט כל המכשירים
שמיוצרים כיום נוצרים במודל שנקרא

ODM י (Original Design Manufacturer)

בפועל, זה אומר שכמה מפעלים גדולים בסין
הם אלה שמתכננים ובונים את השלד הבסיסי - החומרה
, המבנה, ולעיתים גם את מערכת ההפעלה הראשונית.
יבואנים וחברות ברחבי העולם רוכשים את אותו שלד,
מוסיפים עליו התאמות - לוגו, עיצוב חיצוני,
גרסת תוכנה, או מערכת סינון
וכך נוצר “דגם חדש” שמותאם לשוק היעד
.זה מודל יעיל, מהיר וזול, שמאפשר למכור מכשירים
במחירים נוחים וללא השקעות ענק בפיתוח עצמאי.
אבל הוא גם משנה את נקודת המיקוד של התעשייה:
במקום לתכנן מכשיר שיחזיק עשור, המטרה היא
לייצר מוצר שמאזן בין עלות, פונקציונליות ונראות.

והעמידות - זו שפעם הייתה גאוות היצרן - כבר מזמן לא בראש סדר העדיפויות.

✦✦✦

אז מה עם הנוקיה של היום - זו אותה נוקיה של פעם?
לא ממש. היא אולי נושאת את אותו השם,
אבל זו כבר מציאות אחרת לגמרי.
"אבל האמת היא, שנוקיה לא איבדה את זהותה סתם כך.
העולם סביבה השתנה, הטכנולוגיה האיצה קדימה
ומה שהיה פעם פסגת ההנדסה, הפך
בתוך שנים ספורות לנוסטלגיה."

ב־2011 העולם החופשי עבר בהמוניהם לסמארטפונים,
ונוקיה - כדי לשרוד - השיקה את סדרת Nokia Lumia,
ניסיון להיכנס לעידן החדש עם מערכת ההפעלה
של מיקרוסופט - Windows Phone.
אבל המהלך לא הצליח: המשתמשים לא התחברו,
והמפתחים לא יצרו מספיק אפליקציות.

שנתיים מאוחר יותר, ב־2013 מיקרוסופט
רכשה את חטיבת המכשירים של נוקיה,
במטרה לשלב את החומרה האמינה של נוקיה
עם מערכת ההפעלה שלה - Windows Phone.

אבל גם זה לא הצליח: המערכת
לא המריאה, המשתמשים לא הגיעו,
והמותג נבלע לתוך מיקרוסופט ואיבד את הזהות הפינית שלו.
בשנים שלאחר מכן נוקיה כמעט נעלמה מהשוק,

עד שב־2016 הוחזר השם “Nokia” למדפים -
כאשר החברה הפינית HMD Global קיבלה רישיון
להשתמש במותג ולהשיק מכשירים חדשים תחתיו.

אבל חשוב להבין - זו כבר לא אותה נוקיה:
HMD לא מייצרת את המכשירים בעצמה, אלא פועלת במודל ODM,
כלומר - היא מתכננת את המכשיר ומזמינה את ייצורו
ממפעלים בסין, בדיוק כמו יצרנים אחרים.

השורה התחתונה?
נשאר השם, אבל מאחורי הקלעים הכול השתנה.
זו לא הנוקיה שבנתה פלאפונים ששרדו נפילות,
אלא חברה שממשיכה את השם - לא את המורשת.

✦✦✦

אז אחרי כל זה, ברור לכולנו:

את הנוקיה של פעם כבר לא נראה שוב.
לא כי אין יכולת טכנית - אלא כי העולם התקדם.

אין לאף אחד עניין לייצר מכשיר איכותי במיוחד
מהנדסי בלאי עובדים על זה
אין באמת יצרן פלאפונים כשרים
היבואנים מחפשים כל מיני מכשירים בשוק (בד"כ הסיני)
קצת מהנדסים אותם והנה לכם מכשיר כשר

Maker · 2/1/26

@מנוי פרימיום
לא הבנת אותי נכון
אני בעד שיביאו משהו טוב כמו היאנג או לפחות כמו C2
רק אמרתי שכיום החברות מעדיפות למכור את מה שמכרו לפני עשור ב100 ש"ח כ"פלאפון בשקל" ב- 500 ש" כמוצר הכי טוב בשוק
ואמרתי שאין לחברות עניין למכור פלאפון יותר טוב ב1000 ש"ח כי הציבור אוהב לקנות ח"פ(לא כולם אבל הרבה)
אני בעד שיהיה פלאפון איכותי אפי' במחיר 700 ש"ח ואוטומטית המכירים של הזבל היום ירדו...