התייעצות עוול עצום או לא?

[boaz CBT]

אגב
אחד הניקים שהגיבו פה מעביר קורסים להכשרת מטפלים בשיטה מסויימת ידועה
אני מכיר מישהו מסביבתי הקרובה שעבר בהצלחה את הקורס אצלו (קורס של שנתיים) וקיבל 'הסכמכה' לטיפול
ובכן, המישהו הזה סובל מהפרעת אישיות בעצמו ואינו מודע לה...
משאיר לכם להסיק לבד את המסקנות לגבי העולם המפוקפק של ההכשרות והמטפלים, ועל כך שכל אחד יכול להוציא תעודה כזאת, בלי אבחון מינימלי מה הוא ומה האישיות שלו... פשוט הזוי

באוניברסיטה לא עושים אבחון פסיכולוגי למי שבא ללמוד פסיכולוגיה- אגב אנשים עם הפרעת אישיות יכולים להיות אנשים מאוד חכמים ועבור מבחנים בהצלחה- לא מעיד בהכרח על כלום, הידעת שפסיכופט יכול להיות נשיא ארה"ב? זה לא קשור למכון... שום מקום לא בודק את הנפש, בודקים הישגיות ולא מעבר- ציונים המלצות וכו' לא הייתי לוקח את זה בתור ה"עד" שמעיד משהו...

 

[גבעתית]

באוניברסיטה לא עושים אבחון פסיכולוגי למי שבא ללמוד פסיכולוגיה- אגב אנשים עם הפרעת אישיות יכולים להיות אנשים מאוד חכמים ועבור מבחנים בהצלחה- לא מעיד בהכרח על כלום, הידעת שפסיכופט יכול להיות נשיא ארה"ב? זה לא קשור למכון... שום מקום לא בודק את הנפש, בודקים הישגיות ולא מעבר- ציונים המלצות וכו' לא הייתי לוקח את זה בתור ה"עד" שמעיד משהו...

בודקים גם אישיותית, למיטב ידיעתי. יש ראיון קבלה.
אולי לא עושים אבחון, אבל במשך כל תהליך הקבלה והלימודים רואים את הסטודנט.

 

[ניק 147254]

אני מכירה לעומק את שתיהם

מאלו מקורות את שואבת את המידע לגבי היחס התורני לנפש האדם??

 

[boaz CBT]

בודקים גם אישיותית, למיטב ידיעתי. יש ראיון קבלה.
אולי לא עושים אבחון, אבל במשך כל תהליך הקבלה והלימודים רואים את הסטודנט.

אם זה לא איזה מבחן אישיות רציני כל אחד עם הפרעה יכול להסתיר אותה. זה לא בעיה- לא עושים שם מבחן יושר...

 

[גבעתית]

מעולם לא טענתי שהחלטתי שניתן לטפל רק בו, ושאני מתעתד לטפל רק בו, אני רק טוען שלצרכים שאותם אני מחפש לי זה מספיק, אם תראה את התגובות האחרונות שלי באשכול, תראה שדיברתי על נושא ה"שיטה" והמטפל עצמו אם לא השתכנעת תשאלי שוב

אתה לא צריך לטעון. אמרת שאתה מטפל כבר שנים, ולמדת רק את זה.
מגיעים אליך אנשים מאובחנים שפסיכולוג החליט שמתאים להם cbt?

 

[boaz CBT]

בודקים גם אישיותית, למיטב ידיעתי. יש ראיון קבלה.
אולי לא עושים אבחון, אבל במשך כל תהליך הקבלה והלימודים רואים את הסטודנט.

אגב זה מצחיק- רואים את הסטודנט יש כל מיני סוגים של הפרעות אישיות שהם נסתרות מאוד ב"סביבות" הנכונות, זה לא מעיד על כלום

 

[גבעתית]

אם זה לא איזה מבחן אישיות רציני כל אחד עם הפרעה יכול להסתיר אותה. זה לא בעיה- לא עושים שם מבחן יושר...

לא מספיק מכירה, אבל כמובן, כל בעל מקצוע יכול להיות בעל הפרעה.
לכן בהחלט חשוב להסתמך על המלצות בנוסף לרשיון.

 

[mklj]

מאלו מקורות את שואבת את המידע לגבי היחס התורני לנפש האדם??

הרב וולבה. עלי שור וחכמה ובנין בחינוך. הרב דסלר
יש מכתב של הסטייפלייר. ועוד.
בסדר?

 

[הפסנתר]

באוניברסיטה לא עושים אבחון פסיכולוגי למי שבא ללמוד פסיכולוגיה- אגב אנשים עם הפרעת אישיות יכולים להיות אנשים מאוד חכמים ועבור מבחנים בהצלחה- לא מעיד בהכרח על כלום, הידעת שפסיכופט יכול להיות נשיא ארה"ב? זה לא קשור למכון... שום מקום לא בודק את הנפש, בודקים הישגיות ולא מעבר- ציונים המלצות וכו' לא הייתי לוקח את זה בתור ה"עד" שמעיד משהו...

לא צריך אבחון פסיכולוגי בשביל לראות שיש בעיה עם הבנ"א... אבל קורסים בזום ומבחנים במייל לא יאבחנו את זה
וכן, באוניברסיטה צריך לעבור הרבה סינונים ושלבים, מאוד קשה להתקבל, ויש סטאז' מעשי חוץ מהעברת החומר... מגוחך ההשוואה

 

[boaz CBT]

אתה לא צריך לטעון. אמרת שאתה מטפל כבר שנים, ולמדת רק את זה.
מגיעים אליך אנשים מאובחנים שפסיכולוג החליט שמתאים להם cbt?

כן בהחלט, וגם אנשים שלא היו אצל פסיכולוג, CBT היא שיטה עצמאית שלא נזקקת אישורים של פסיכולוגים

 

[גבעתית]

כן בהחלט, וגם אנשים שלא היו אצל פסיכולוג, CBT היא שיטה עצמאית שלא נזקקת אישורים של פסיכולוגים

לא קשור לנזקקת, כאמור היא שיטה טיפולית אחת.
איך אתה יודע כשמגיע מטופל שהכלי הזה מתאים לו?

 

[boaz CBT]

לא צריך אבחון פסיכולוגי בשביל לראות שיש בעיה עם הבנ"א... אבל קורסים בזום ומבחנים במייל לא יאבחנו את זה
וכן, באוניברסיטה צריך לעבור הרבה סינונים ושלבים, מאוד קשה להתקבל, ויש סטאז' מעשי חוץ מהעברת החומר... מגוחך ההשוואה

מה נגיד על האוניברסיטה הפתוחה? שמה לכתחילה הכל בזום, וזה תואר אקדמי לכל דבר, ואמרתי הפרעות אישיות לא תמיד מופיעות במקומות הפומביים, ככה שזה לא קשור לסינונים- הסינונים הם השיגיים- לא מוציאים אדם כי יש לו איזה הפרעה אישית שלא פוגעת באף אחד. וגם בדרך כלל לא מוצאים כי האדם עצמו לא מעוניין לחלוק את הבעיות שלו עם האוניברסיטה. לדוגמא יש הפרעת אישיות של אנשים מאוד קפדניים הפרעת אישיות אובססיבית-קומפולסיבית (OCPD) שהיא מאוד מתאימה לאוניברסיטה כי האדם מאוד קפדן ולומד היטב ההשוואה לא מגוחכת

 

[גבעתית]

מה נגיד על האוניברסיטה הפתוחה? שמה לכתחילה הכל בזום, וזה תואר אקדמי לכל דבר, ואמרתי הפרעות אישיות לא תמיד מופיעות במקומות הפומביים, ככה שזה לא קשור לסינונים- הסינונים הם השיגיים- לא מוציאים אדם כי יש לו איזה הפרעה אישית שלא פוגעת באף אחד. וגם בדרך כלל לא מוצאים כי האדם עצמו לא מעוניין לחלוק את הבעיות שלו עם האוניברסיטה. לדוגמא יש הפרעת אישיות של אנשים מאוד קפדניים הפרעת אישיות אובססיבית-קומפולסיבית (OCPD) שהיא מאוד מתאימה לאוניברסיטה כי האדם מאוד קפדן ולומד היטב ההשוואה לא מגוחכת

עם תואר של הפתוחה ובכלל תואר ראשון לא ניתן לטפל בשום אופן.
אפשר להתקדם מתואר בפסיכולוגיה למטפל קליני ע’י לימודים מעמיקים של תואר שני בפרונטלי בלבד.

 

[אלי @@@]

רוצה לשאול פה את דעת הציבור,
כאתר שמרכז מגוון ענק של אנשים וסגנונות
רציתי להציף נקודה כואבת
מטפל/ת רגשי/ת היימישע - ללא תואר
אני כיום בדרכי להוצאת תואר בטיפול במכללה מוכרת
לימודים אינטנסיביים, סטאז', עבודות וכו'
לא החיים הקלים בכלל, כן החיים האמיתיים, והמקצועיים.
הסכום שאני משלמת על הלימודים הוא עצום!
ואני מוכנה, ורוצה.
אבל,
לאחרונה המודעות שצצות כפטריות אחר הגשם בעיתון עברו כל גבול!
כל אחד/ת שעברו קורס מקוצר או לא מקוצר
כבר פותחים קליניקה, ומטפלים בנשמות!
אני בעצמי התקשרתי לכמה מהמודעות כדי לראות מה הם פני הדברים,
וכל אחד/ת ששאלתי לגבי הכשרה סיפר על קורס בבני ברק, ירושלים, ביתר, אשדוד, או כל עיר חרדית אחרת שבה הוא למד.
הלימודים שם הם נחמדים, הם מעשירים ארגז כלים, ונפש,
נותנים כלים גם בתור הורים ומורים,
אבל עד לטפל בנפש של אדם צעיר ומבוגר!
נפש היא דבר רגיש, יקר, אישי.
ולצערי אני מכירה מקרוב סיפור על אחת שנפלה, ועמוק, מטיפול חובבני ומטייח.
ועכשיו לשאלה,
אם אתם אם תפנו ילד, תלמיד, או את עצמכם, לטיפול
עד כמה חשובה לכם ההכשרה שלו, מקום הלימודים שלו,
או שמבחינתכם עצם זה שהוא / היא מטפל/ת משלנו נותן לכם את הרוגע ללכת אליו, בלי לברר יותר מדי...
אשמח למענה

מבלי לעבור על כל האשכול כי כל כמה זמן הנושא הזה עולה מחדש
אבל לעולם לא אלך ולא אשלח את ילדי למישהו שלמד כמה חודשים איזה שיטה כלשהי וכבר מדומיין שהוא נהיה מטפל בשיטת .....ע”פ תורת ......
זה מאוד נחמד כל השיטות האלו כדי להעשיר את הידע אבל זה לא טיפול מקצועי נקודה כמו שלא אלך לניתוח למנתח שלמד כמה חודשים לנתח בשיטת.... אלא אלך לאחד שלמד מקצועי עם הידע והניסיון

 

[boaz CBT]

עם תואר של הפתוחה ובכלל תואר ראשון לא ניתן לטפל בשום אופן.
אפשר להתקדם מתואר בפסיכולוגיה למטפל קליני ע’י לימודים מעמיקים של תואר שני בפרונטלי בלבד.

אולי, בכל אופן- מי שרוצה לעבוד יעבוד גם עליהם גם בפרונטלי- יכול להיות אנשים עם הפרעות אישיות שיעבדו גם עלי ועלייך זה סתם היטפלות נקודתית ל"מכון" הזה שהיה להם כזה תלמיד... השאלה היא מה הם מלמדים! זה הכל, וכמו שאמרתי תעודה זה לא אומר הרבה, צריך בסוף נסיון וזה הבית ספר הגדול של הלימוד- הנסיון- וזה מה שחשוב, אין לי מה להתווכח על הנקודה הזו בסוף גם מי שלמד CBT והוא לא לוקח את המקצוע נכון הוא לא יצליח- טפול זה משהו שצריך להיות ממש תחושת שליחות עילאית זה משעבד את כל החיים

 

[גבעתית]

אולי,

מה אולי? אומרת לך נתון, אתה רוצה תבדוק.

אולי, בכל אופן- מי שרוצה לעבוד יעבוד גם עליהם גם בפרונטלי- יכול להיות אנשים עם הפרעות אישיות שיעבדו גם עלי ועלייך זה סתם היטפלות נקודתית ל"מכון" הזה שהיה להם כזה תלמיד... השאלה היא מה הם מלמדים! זה הכל, וכמו שאמרתי תעודה זה לא אומר הרבה, צריך בסוף נסיון וזה הבית ספר הגדול של הלימוד- הנסיון- וזה מה שחשוב, אין לי מה להתווכח על הנקודה הזו בסוף גם מי שלמד CBT והוא לא לוקח את המקצוע נכון הוא לא יצליח- טפול זה משהו שצריך להיות ממש תחושת שליחות עילאית זה משעבד את כל החיים

איך בדיוק נוצר הנסיון? על מי מותר לטעות בשנים הראשונות בדרך לנסיון?
עם השורה האחרונה אני מסכימה חלקית, זאת באמת שליחות, אך היא לא אמורה לשעבד את כל החיים. מקצוען יודע להפריד, זאת עבודה קשה אבל אפשרית.

 

[ירחמיאל שני]

אגב
אחד הניקים שהגיבו פה מעביר קורסים להכשרת מטפלים בשיטה מסויימת ידועה
אני מכיר מישהו מסביבתי הקרובה שעבר בהצלחה את הקורס אצלו (קורס של שנתיים) וקיבל 'הסכמכה' לטיפול
ובכן, המישהו הזה סובל מהפרעת אישיות בעצמו ואינו מודע לה...
משאיר לכם להסיק לבד את המסקנות לגבי העולם המפוקפק של ההכשרות והמטפלים, ועל כך שכל אחד יכול להוציא תעודה כזאת, בלי אבחון מינימלי מה הוא ומה האישיות שלו... פשוט הזוי

גם אני מצטרף להיכרות כזו.
העיקר הוא מצולם עם תעודה

 

[boaz CBT]

מה אולי? אומרת לך נתון, אתה רוצה תבדוק.

איך בדיוק נוצר הנסיון? על מי מותר לטעות בשנים הראשונות בדרך לנסיון?
עם השורה האחרונה אני מסכימה חלקית, זאת באמת שליחות, אך היא לא אמורה לשעבד את כל החיים. מקצוען יודע להפריד, זאת עבודה קשה אבל אפשרית.

אחרי שלומדים- אז פשוט מנסים להתחיל לעזור לאנשים בחינם- כשיש את הלימודים בתור משהו שמלווה ואתה גם מתייעץ הם המנטור שלך, אי אפשר לטעות הרבה, אני לדוגמא לא זכיתי "לטעות" ולהרוס למישהו את החיים- אפילו לא "להחמיר" אצלו את ההפרעה במקסימום אתה "לא עוזר" ועל מי מותר לטעות? על מי שמוכן לסכן את עצמו ומבין שיש כאן מטפל מתחיל, אז הוא גם מוכן לקבל טיפול בחינם על הסיכון שאולי זה לא יעזור לו, סה"כ זה חוויה נחמדה שמישהו מקשיב לך ומבין אותך, גם אם הוא לא דוקטור גדול
לגבי השעבוד? נכון אבל זה לא בדיוק ככה, מי שטיפול אצלו לא משהו שהוא מתנסה בו אישית עם עצמו כל הזמן, הוא לא באמת יכול לעזור לאחרים, השעבוד הוא לא במובן הזמן- ברור שאפשר לעשות עוד המון בזמן- מבחינת החשיבות והאנרגיה שזה מצריך מהאדם, זה קשה- לדוגמא מישהו למד אינסטלציה? זהו הוא יודע אינסטלציה, אפילו אופטומטריה, אפילו בפסיכולוגיה אם הוא לא מתאמן כל הזמן על עצמו וזה לא נושא שהוא אוהב להתעסק בו, וגם מתעסק בו בפועל, הוא מחליד והופך להיות משהו שלא בטוח יכול לעזור

 

[boaz CBT]

כדי שבנ"א יוכל לטפל- מה הדרישות ממנו?
וגם- מהו טיפול?

מה צריך בן אדם כדי להפוך להיות מטפל- א' אהבה גדולה מאוד לבני אדם- אדם שאכפת לו, יש אנשים שהם לא כאלו. ב' הוא צריך להיות אדם עם המון מודעות עצמית. אהבה לתחום, זה מסקרן אותו, הוא מבין את המשמעויות של הידע והיכולת לשפר את הנפש. גם שיש לו תעוזה לנסות על עצמו דברים. וגם להיות אדם ביקורתי מאוד- שמבין ובוחן דברים אם הם עובדים או לא. זה מצד התכונות- וזה מה שחשוב כי זה מה שיהפוך את הידע המקצועי שהוא ילמד לאחר מכן לפרקטי- בלי זה הוא יכול להיות שייגץ רציני. מה עוד צריך? כמובן לענות על כל הדרישות של הקורסים, לסכם לכתוב לעשות מבחנים וכדומה להיות נוכח וכדומה.
מהו טיפול? תהליך שמובילים את התת מודע לשנות דפוסי חשיבה בתת מודע, שינויים רגשיים והתנהגותים- טיפול כולל תהליך של אבחון חוזר ונשנה של הבעיה עד האבחנה הסופית שהיא מביאה את האדם לשינוי- אם לדוגמא אדם סובל מדיכאון- אז אוקיי הוא אובחן בדיכאון- אבל מה הדיכאון הזה? ממה הוא מורכב? מה המחשבות המדויקות שמרכיבות אותו, איך הם בנויות, ואיך מפרקים אותם, בדרך כלל כשמגיעים לאבחון המדויק של המחשבות המדויקות מתרחש לו השינוי הנכסף ופשוט הדיכאון נעלם לו. ואז יש תהליך של בדיקה שהוא לא חוזר, ושהאדם נפטר לו מכל הדפוסי התנהגות השלילים שהוא רכש לו בגלל הדיכאון

 

[mklj]

מה צריך בן אדם כדי להפוך להיות מטפל- א' אהבה גדולה מאוד לבני אדם- אדם שאכפת לו, יש אנשים שהם לא כאלו. ב' הוא צריך להיות אדם עם המון מודעות עצמית. אהבה לתחום, זה מסקרן אותו, הוא מבין את המשמעויות של הידע והיכולת לשפר את הנפש. גם שיש לו תעוזה לנסות על עצמו דברים. וגם להיות אדם ביקורתי מאוד- שמבין ובוחן דברים אם הם עובדים או לא. זה מצד התכונות- וזה מה שחשוב כי זה מה שיהפוך את הידע המקצועי שהוא ילמד לאחר מכן לפרקטי- בלי זה הוא יכול להיות שייגץ רציני. מה עוד צריך? כמובן לענות על כל הדרישות של הקורסים, לסכם לכתוב לעשות מבחנים וכדומה להיות נוכח וכדומה.
מהו טיפול? תהליך שמובילים את התת מודע לשנות דפוסי חשיבה בתת מודע, שינויים רגשיים והתנהגותים- טיפול כולל תהליך של אבחון חוזר ונשנה של הבעיה עד האבחנה הסופית שהיא מביאה את האדם לשינוי- אם לדוגמא אדם סובל מדיכאון- אז אוקיי הוא אובחן בדיכאון- אבל מה הדיכאון הזה? ממה הוא מורכב? מה המחשבות המדויקות שמרכיבות אותו, איך הם בנויות, ואיך מפרקים אותם, בדרך כלל כשמגיעים לאבחון המדויק של המחשבות המדויקות מתרחש לו השינוי הנכסף ופשוט הדיכאון נעלם לו. ואז יש תהליך של בדיקה שהוא לא חוזר, ושהאדם נפטר לו מכל הדפוסי התנהגות השלילים שהוא רכש לו בגלל הדיכאון

מבחינת קורסים- לא רשמת אילו עומדים בקריטריונים שלך