התייעצות עוול עצום או לא?

[סבתלה]

לא שהוא מגיע ואומא יאלה תהיה חילוני אבל כן מנסה להוריד אותו מהשגעונות הדתיים שלו, במקום להסביר לו למה כפייתיות זה לא טוב לנשמה, אז הוא מסביר שלא צריך להיות כ"כ דתי הקב"ה לא רוצה שתהיה עצוב, זה לא המטרה וכו' העיקר שתהיה שמח..... אני לא יודע אם אומרים זאת ברור אבל זה הגישה היא כאילו טובת המטופל, אבל למעשה זה בטוח מגיע מזלזול בתורה אז איך סומכים עליהם?????
מי שיכול לקבוע בשניה שבקב"ה לא דורש מויה זאת ממך ברגע אז הוא ממש מסוכן....
ועוד פעם זה נושא ממש ספציפי בבעיות שיש היום יש גם למשל בעיה שהפסיכולוגיה מלמדת שהאדם נשלט ע"י דחפים וכו' מה שלא נכון ואכמ"ל

יצר הרע זה לא דחף?
וברור שלכל אדם יש תחומים שהם לא בשליטתו..

 

[סבתלה]

מה לא ברור?
שאלת אם הייתי עדה לטיפול פסיכולוגי שהמטפל אמר לבחור שהוא פטור מכל המצוות
אז עניתי שאני ספציפית לא נכחתי בטיפול כזה ולא מכירה אישית מקרים כאלו
אבל כן שמעתי סיפורים שרבנים הורו להפסיק זמנית להניח תפילין לדוגמא בהמלצת פסיכולוג.

אז אם הרבנים הורו ככה ,איפה הבעייה?

 

[אור צחצחות]

אז אם הרבנים הורו ככה ,איפה הבעייה?

לכי אחורה ותקראי על מה אנחנו מדברות

זה דבר שרק רב יכול להורות.

 

[Y2023]

רוצה לשאול פה את דעת הציבור,
כאתר שמרכז מגוון ענק של אנשים וסגנונות
רציתי להציף נקודה כואבת
מטפל/ת רגשי/ת היימישע - ללא תואר
אני כיום בדרכי להוצאת תואר בטיפול במכללה מוכרת
לימודים אינטנסיביים, סטאז', עבודות וכו'
לא החיים הקלים בכלל, כן החיים האמיתיים, והמקצועיים.
הסכום שאני משלמת על הלימודים הוא עצום!
ואני מוכנה, ורוצה.
אבל,
לאחרונה המודעות שצצות כפטריות אחר הגשם בעיתון עברו כל גבול!
כל אחד/ת שעברו קורס מקוצר או לא מקוצר
כבר פותחים קליניקה, ומטפלים בנשמות!
אני בעצמי התקשרתי לכמה מהמודעות כדי לראות מה הם פני הדברים,
וכל אחד/ת ששאלתי לגבי הכשרה סיפר על קורס בבני ברק, ירושלים, ביתר, אשדוד, או כל עיר חרדית אחרת שבה הוא למד.
הלימודים שם הם נחמדים, הם מעשירים ארגז כלים, ונפש,
נותנים כלים גם בתור הורים ומורים,
אבל עד לטפל בנפש של אדם צעיר ומבוגר!
נפש היא דבר רגיש, יקר, אישי.
ולצערי אני מכירה מקרוב סיפור על אחת שנפלה, ועמוק, מטיפול חובבני ומטייח.
ועכשיו לשאלה,
אם אתם אם תפנו ילד, תלמיד, או את עצמכם, לטיפול
עד כמה חשובה לכם ההכשרה שלו, מקום הלימודים שלו,
או שמבחינתכם עצם זה שהוא / היא מטפל/ת משלנו נותן לכם את הרוגע ללכת אליו, בלי לברר יותר מדי...
אשמח למענה

 

[ניק 147254]

יצר הרע זה לא דחף?
וברור שלכל אדם יש תחומים שהם לא בשליטתו..

בדרך כלל השיטה היהודית היא המוח שליט הלב אני לא נכנס לפרטים אבל בן אדם מוצלח ומאושר זה מישהו שהאמין ביכולות שלו ועשה עם עצמו עבודה שיוכל לשלוט על רגשטתיו ומחשבותיו כמובן שצריך בשביל זה הדרכה ועובדה עקבית אבל זה הכיוון ....
הכיוון של הפסיכולוגים הגויים שבאמת לא יודעים להתאפק ולא מייחסים לזה חשיבות [או שהם לא מצליחים להתגבר על רצונות ודחפים], הוא שהאדם הוא לגמרי נשלט כך אם אתה נכשלת במשהו אז זה לא בעיה כי הרי אין לך בחירה, מה שצריך זה ביטחון עצמי גימוי.. קשקושים, וזה מה שיכול לקלקל את כל האישיות של הבן - אדם...

 

[ניק 147254]

אוי!!! נבהלתי...
אם 'כמעט' אז זה כבר כלום!!!

התכוונתי ב"כמעט" שלא חייבים ללכת רק לגדול הדור לבקש טיפול אבל כן אחד שאתה אוחז ממנו רוחנית

 

[mklj]

הכיוון של הפסיכולוגים הגויים שבאמת לא יודעים להתאפק ולא מייחסים לזה חשיבות [או שהם לא מצליחים להתגבר על רצונות ודחפים], הוא שהאדם הוא לגמרי נשלט כך אם אתה נכשלת במשהו אז זה לא בעיה כי הרי אין לך בחירה, מה שצריך זה ביטחון עצמי גימוי.. קשקושים, וזה מה שיכול לקלקל את כל האישיות של הבן - אדם.

זה לא נכון.
דיברתי עם הפסיכולוגים ההם...

 

[קוביד]

@boaz CBT תמשיך במטותא לכתוב...
עוד לא כולם הבינו מה זה מטפל בלי הכשרה...

 

[ניק 147254]

זה לא נכון.
דיברתי עם הפסיכולוגים ההם...

תברר יותר טוב מה ההבדל בין ההשקפהה הפסיכולוגית ליהודית בנושא....

 

[mklj]

תברר יותר טוב מה ההבדל בין ההשקפהה הפסיכולוגית ליהודית בנושא....

אני מכירה לעומק את שתיהם

 

[סבתלה]

זה לא נכון.
דיברתי עם הפסיכולוגים ההם...

כנראה אתה מכיר את הסיפור על הפילוסוף היווני [אולי אריסטו] שנמצא מבצע מעשה נבלה ושפלות וכששאלו אותו איך זה יתכן ענה: כאשר אני x [במצב מסוים] אני לא אריסטו.
זה שהמטפל עדיין לא מצליח להתגבר על דחפיו זה מראה עליו משהו .
אבל צריך לשקול אם זה משפיע על הטיפול. לא ברור שכן

 

[ברוך ר]

אבל צריך לשקול אם זה משפיע על הטיפול. לא ברור שכן

ברור שכן !
אם בבית המשפט שזה לא מקום של פרשנות אישית אלא בעיקר של חוקים מתערבת הדעות האישיות של השופטים, כ"ש בטיפול שהמטפל אמור להביא את עצמו ומחשבותיו על ואל המטופל אז ברור שיתערבו דעותיו והשקפתו האישית

 

[mklj]

כנראה אתה מכיר את הסיפור על הפילוסוף היווני [אולי אריסטו] שנמצא מבצע מעשה נבלה ושפלות וכששאלו אותו איך זה יתכן ענה: כאשר אני x [במצב מסוים] אני לא אריסטו.
זה שהמטפל עדיין לא מצליח להתגבר על דחפיו זה מראה עליו משהו .
אבל צריך לשקול אם זה משפיע על הטיפול. לא ברור שכן

נראה לי שלא הבנתי למה את מתכוונת

 

[boaz CBT]

מעניין מה המקצוע שלך?

לא שהוא מגיע ואומא יאלה תהיה חילוני אבל כן מנסה להוריד אותו מהשגעונות הדתיים שלו, במקום להסביר לו למה כפייתיות זה לא טוב לנשמה, אז הוא מסביר שלא צריך להיות כ"כ דתי הקב"ה לא רוצה שתהיה עצוב, זה לא המטרה וכו' העיקר שתהיה שמח..... אני לא יודע אם אומרים זאת ברור אבל זה הגישה היא כאילו טובת המטופל, אבל למעשה זה בטוח מגיע מזלזול בתורה אז איך סומכים עליהם?????
מי שיכול לקבוע בשניה שבקב"ה לא דורש מויה זאת ממך ברגע אז הוא ממש מסוכן....
ועוד פעם זה נושא ממש ספציפי בבעיות שיש היום יש גם למשל בעיה שהפסיכולוגיה מלמדת שהאדם נשלט ע"י דחפים וכו' מה שלא נכון ואכמ"ל

תבינו את מלכוד הכפיתיות- אחד הטבעים של חרדה היא שככל שבורחים ממנה יותר כך היא גדילה ומתעצמת- ובדרך כלל כפיתיות נובעת מחרדה משולבת עם ספיקות זה מלכוד קשה מאוד בתודעה של האדם- תחשבו על אדם שיש לו חרדה שהוא לא יניח את התפילין במקום- למה הוא מפחד מזה? אולי כי הוא צדיק כזה גדול, והוא כל כך מפחד שהוא חייב לחשוש כל הזמן. זה אולי הסיבה שהוא מספר לעצמו, הסיבה האמיתית? יכול להיות שהוא קרא מימרות שמי שלא הניח תפילין מגיע לו עונש כך וכך, ובנוסף הוא מפרש את זה בתור כך שהקב"ה לא אוהב אותו, והוא רשע בקיצור סוף העולם שמאלה. אז מה הוא חייב לעשות? לבדוק היטב שהתפילין שלו מונחות במקום, אוקיי תבדוק מה הבעיה? הם במקום? אז תתקדם הלאה? זה לא עובד ככה... הוא לא סומך על דעת עצמו שהוא יכול לראות אם הם במקום או לא, מרוב החומרה הקיצונית שהוא תופס את מצוות התפילין בצורה קיצונית. כיוון שההפרעה של OCD היא יושבת המון פעמים על ספיקות, ואין לאדם תמיד איך להכריע את הספיקות שלו, שהם מובילים ל-------> לחרדה והוא רוצה לברוח מהדבר הכי גדול שהוא לא רוצה שיקרה, שהוא לא יניח תפילין כמו שצריך חלילה, אז הוא בודק, ואז הוא בורח מהאופציה הנוראית ביותר שהיא חלילה לא להניח תפילין והנה גודלת החרדה, והספיקות וחוזר חלילה. לכן הפתרון לכאורה הטיפולי, הוא לקבל את הרעיון שהוא לא מניח תפילין ולפעמים זה כל כך חמור שפשוט צריך להורות לו להפסיק להניח תפילין, אני אישית חושב שלא חייבים להגיע לזה, ואפשר למצוא דרכים יצירתיות של להניח תפילין ולמצוא גם דרך בריאה, אבל הכל לפי הענין (יכול להיות אדם שפוצע את עצמו, מרוב שהוא מתעסק בתפילין, בקיצור כל דבר לגופו) כמובן שמטפל נורמלי מביא היתר מרב להגיד לבן אדם לא להניח תפילין אפילו יום אחד. אבל בסוף לכאורה זה הפתרון
כמובן שזה לא מחליף ייעוץ מקצועי ואף אחד לא יכול לסמוך על זה לעזור למקרים דומים שהוא מכיר וכדו'

 

[boaz CBT]

@boaz CBT תמשיך במטותא לכתוב...
עוד לא כולם הבינו מה זה מטפל בלי הכשרה...

מטפל בלי הכשרה= שהוא מטפל מהנסיון האישי שלו בלבד. מטפל עם הכשרה לא אקדמאית= מטפלי CBT NLP וכו' שהם שיטות שאינם בתחום הפסיכולוגיה ואינם תואר כלל, אלא לימודי תעודה, שהם רק למי שיש לו תואר ראשון במקצועות החינוכיים יועץ סוציאלי או פסיכולוגיה וכו'- למה זה נקרא לא אקדמאי? מהסיבה הפשוטה שאין תואר באוניברסיטה של מטפל CBT זה קורס של שנתיים ולא תואר, רק שיש תנאים אקדמאים להתקבל לזה, אדם שהוא יועץ חינוכי והוא לא פסיכולוג יכול להיות אחלה מטפל CBT. סניף של זה זה אלו שמלמדים את זה לא דרך המכונים הרשמיים שמלמדים עם קבלת תעודה מITA מהסיבה הפשוטה שחרדים לא רוצים ללמוד באוניברסיטה- בגלל הסביבה החילונית שיכולה להיות שם, ולכן יש מכונים שמלמדים את זה בצורה פיראטית לא דרך ITA ולא בטוח שהם מלמדים משהו לא נכון או שרלטני תלוי בעניין . פסיכולוגים וכו' אנשים עם תואר אקדמאי.
מה אגב ההבדל בין CBT לפסיכולוגיה הרגילה? אפשר למצוא על זה מלא חומר בוויקיפדיה אבל CBT היא לא משהו כל כך חדש, אלא די וותיק וקיים בעולם, זה צמח מכך שגדלה אסכולה בתוך האוניברסיטה שלמדה תחת פרויד שחלקה עליו, ולא אהבה את ההגדרות שלו לנפש האדם ולאופן בו הוא מאמין שהיא פועלת (מי שיקרא את התאוריות של פרויד, ויש לו טיפה של יראת שמים, יעמדו שערות ראשו) ולכן הם חלקו עליו ולמעשה פיתחו את השיטה שלהם ששורשיה הובילו לשיטה שנקראת CBT- שהיא מאוד מאוד פרקטית יעילה ועובדת מחקרית בהרבה על פסיכולוגיה רגילה. עכשיו משום מה האקדמיה בחרה את דרכו של של פרויד ולא את דרכיהם של אלו שחלקו עליו, ולכן אני לא הייתי מתרשם כל כך ממי שלמד פסיכולוגיה באקדמיה, בפרט שזה דברים שבאמת באמת יכולים להיות סותרים את התורה הקדושה. הרי תחשבו שניה, פסיכולוג ירא שמים- איך הוא לומד את זה באוניברסיטה? איך הוא ירא שמים? אלא אם כן הוא חזר בתשובה אחרי אבל גם אז, הוא לעולם יפתח שיטות אחרות בתודעה שלו כיוון שהאסכולה של פרויד לא עולה בקנה אחד עם יראת שמים, אז בסוף הוא יקבל עם איזה מיש מש שהוא יצר לעצמו, בכל אופן פסיכולוגיה זה לא התחום היחידי והבלעדי בכדור הארץ שיכול לטפל בנפשו של האדם והתפיסה הציבורית שזה או פסיכולוג או כלום זה לא נכון.

 

[mklj]

מטפל בלי הכשרה= שהוא מטפל מהנסיון האישי שלו בלבד. מטפל עם הכשרה לא אקדמאית= מטפלי CBT NLP וכו' שהם שיטות שאינם בתחום הפסיכולוגיה ואינם תואר כלל, אלא לימודי תעודה, שהם רק למי שיש לו תואר ראשון במקצועות החינוכיים יועץ סוציאלי או פסיכולוגיה וכו'- למה זה נקרא לא אקדמאי? מהסיבה הפשוטה שאין תואר באוניברסיטה של מטפל CBT זה קורס של שנתיים ולא תואר, רק שיש תנאים אקדמאים להתקבל לזה, אדם שהוא יועץ חינוכי והוא לא פסיכולוג יכול להיות אחלה מטפל CBT. סניף של זה זה אלו שמלמדים את זה לא דרך המכונים הרשמיים שמלמדים עם קבלת תעודה מITA מהסיבה הפשוטה שחרדים לא רוצים ללמוד באוניברסיטה- בגלל הסביבה החילונית שיכולה להיות שם, ולכן יש מכונים שמלמדים את זה בצורה פיראטית לא דרך ITA ולא בטוח שהם מלמדים משהו לא נכון או שרלטני תלוי בעניין . פסיכולוגים וכו' אנשים עם תואר אקדמאי.
מה אגב ההבדל בין CBT לפסיכולוגיה הרגילה? אפשר למצוא על זה מלא חומר בוויקיפדיה אבל CBT היא לא משהו כל כך חדש, אלא די וותיק וקיים בעולם, זה צמח מכך שגדלה אסכולה בתוך האוניברסיטה שלמדה תחת פרויד שחלקה עליו, ולא אהבה את ההגדרות שלו לנפש האדם ולאופן בו הוא מאמין שהיא פועלת (מי שיקרא את התאוריות של פרויד, ויש לו טיפה של יראת שמים, יעמדו שערות ראשו) ולכן הם חלקו עליו ולמעשה פיתחו את השיטה שלהם ששורשיה הובילו לשיטה שנקראת CBT- שהיא מאוד מאוד פרקטית יעילה ועובדת מחקרית בהרבה על פסיכולוגיה רגילה. עכשיו משום מה האקדמיה בחרה את דרכו של של פרויד ולא את דרכיהם של אלו שחלקו עליו, ולכן אני לא הייתי מתרשם כל כך ממי שלמד פסיכולוגיה באקדמיה, בפרט שזה דברים שבאמת באמת יכולים להיות סותרים את התורה הקדושה. הרי תחשבו שניה, פסיכולוג ירא שמים- איך הוא לומד את זה באוניברסיטה? איך הוא ירא שמים? אלא אם כן הוא חזר בתשובה אחרי אבל גם אז, הוא לעולם יפתח שיטות אחרות בתודעה שלו כיוון שהאסכולה של פרויד לא עולה בקנה אחד עם יראת שמים, אז בסוף הוא יקבל עם איזה מיש מש שהוא יצר לעצמו, בכל אופן פסיכולוגיה זה לא התחום היחידי והבלעדי בכדור הארץ שיכול לטפל בנפשו של האדם והתפיסה הציבורית שזה או פסיכולוג או כלום זה לא נכון.

אז מה לדעתך צריך בשביל לטפל?
איפה למדת דרך אגב, מותר לשאול?

 

[boaz CBT]

אז מה לדעתך צריך בשביל לטפל?
איפה למדת דרך אגב, מותר לשאול?

אני למדתי אצל מטפל ידוע במכון שלו, אני מעדיף אישית שהייתי לומד במקום יותר "רציני" לא כי התוכן שהוא לימד לא היה נכון, ולא כי היה משהו לא מקצועי, כל הכלים שלמדתי שמה משמשים אותי עד היום- והם עובדים, אבל יש לדעתי מקומות שיותר טובים, לא שהיה שם משהו טוב, אגב ליוותה את הקורס גם פסיכיאטרית, אבל עדיין הרגשתי שהקורס הזה היה חסר לו את הפן של השימוש- זאת אמרת בפועל לטפל באנשים בליווי של מנהל הקורס, ושם הם קצת היו חלשים, וזה היה חסר לי בתחילת הדרך ואני הייתי צריך לעשות את זה לבד.
מה הכוונה לגבי השאלה מה צריך בשביל מטפל? בשביל להיות מטפל? או בשביל למצוא מטפל?

 

[mklj]

אני למדתי אצל מטפל ידוע במכון שלו, אני מעדיף אישית שהייתי לומד במקום יותר "רציני" לא כי התוכן שהוא לימד לא היה נכון, ולא כי היה משהו לא מקצועי, כל הכלים שלמדתי שמה משמשים אותי עד היום- והם עובדים, אבל יש לדעתי מקומות שיותר טובים, לא שהיה שם משהו טוב, אגב ליוותה את הקורס גם פסיכיאטרית, אבל עדיין הרגשתי שהקורס הזה היה חסר לו את הפן של השימוש- זאת אמרת בפועל לטפל באנשים בליווי של מנהל הקורס, ושם הם קצת היו חלשים, וזה היה חסר לי בתחילת הדרך ואני הייתי צריך לעשות את זה לבד.
מה הכוונה לגבי השאלה מה צריך בשביל מטפל? בשביל להיות מטפל? או בשביל למצוא מטפל?

כדי שבנ"א יוכל לטפל- מה הדרישות ממנו?
וגם- מהו טיפול?

 

[הפסנתר]

אגב
אחד הניקים שהגיבו פה מעביר קורסים להכשרת מטפלים בשיטה מסויימת ידועה
אני מכיר מישהו מסביבתי הקרובה שעבר בהצלחה את הקורס אצלו (קורס של שנתיים) וקיבל 'הסכמכה' לטיפול
ובכן, המישהו הזה סובל מהפרעת אישיות בעצמו ואינו מודע לה...
משאיר לכם להסיק לבד את המסקנות לגבי העולם המפוקפק של ההכשרות והמטפלים, ועל כך שכל אחד יכול להוציא תעודה כזאת, בלי אבחון מינימלי מה הוא ומה האישיות שלו... פשוט הזוי

 

[גבעתית]

מה ההגדרה של אדם ש"צריך" טיפול פסיכולוגי? ומה ההבדל בין ייעוץ רוחני לפסיכולוגי !

אוקיי. הבנתי את הכיוון.