השקעות האם כדאי להצטרף לקבוצת רכישה ?

@דג תמנון
ברור, המיקום ידוע.
בשדרות האמוראים בבית שמש. (אמרו לי אזור מדוייק ודיברתי עם תושב שם שאישר לי שהמיקום פצצה, והוא עצמו רוצה לקנות שם גם דירה)
 
@דג תמנון
ברור, המיקום ידוע.
בשדרות האמוראים בבית שמש. (אמרו לי אזור מדוייק ודיברתי עם תושב שם שאישר לי שהמיקום פצצה, והוא עצמו רוצה לקנות שם גם דירה)
אממ...
בדיוק לכן ביקשתי מיקום מדויק. שדרת האמוראים היא באורך כ3 ק''מ ובד-3 אני מכיר בעיקר מקומות שכן צריך עבורם שינוי תב''ע.
אתה יודע להגיד לי היכן בדיוק בשדרות האמוראים? מספר? פינת איזה רחוב?
 
הציע ולי כעת לקנות בקבוצת רכישה בד3, יש שם כרגע שני פרוייקטים (לפחות ככל הידוע לי)
אני מדבר על פרוייקט עם קרקע מאושרת בתבע, לא עושים שום שינוי תבע, יש ליווי בנקאי עם מנגנון שנותן את הכסף לקבלן לפי התקדמות
את ההון העצמי נותנים בהתחלה עבוררכישת הקרקע (עם 50 אחוז מימון בבנק), והקרקע נרשמת על שם הרוכש,
לקחו חברת ניהול מיקצועית וקבלן מיקצועי
דיברתי עם היזם, והוא הסביר לי שכל הנרשמים בפרוייקט התנו את החתימה על החוזה בתנאי קודם למעשה שעורך דין מטעמם של הרוכשים (כל אחד והעוד שלו) יעבור על המסמכים ויוודא שהם תקינים ומשתלמים מבחינה משפטית,
ורק אחר כך חותמים על חוזה השיתוף.
מה אני אמור לברר ולשאול כדי לוודא שאין כאן הונאה ו/או מנגנון שאינו הונאה אך לא משתלם לי עבור הדירה שלי.
אגב הסבירו לי ש10מ אחוז מהתשלום על הדירה נמצא בידי הבנק כערבות עבור בלתמים שאם הם לא יקרו הכסף יחזור אלי
@ברנדוויין @הנדלניסט מה דעתכם?
בלי להיכנס לנושא של נוכלים ושקרים של מארגנים, איך אתם יכולים לקנות משהו שאם המחיר יעלה במיליון ש"ח או יתעכב ב- 10 שנים אין לכם בכלל מה לעשות ולא תקבלו שום פיצוי לא מבין את הדבר הזה הדבר הראשון שאני רוצה כרוכש הוא ודאות כמה הדירה תעלה לי ומתי תהיה מוכנה
 
@דג תמנון אני אבדוק ואחזור לכאן מחר איה עם מיקום מדוייק
@9696 לא הבנתי, לקבלן יש חוזה עם כללים ברורים מאד במקרה של עיכוב, כמו תשלום שכירות וכו'
כמו שיש בקניית דירה מקבלן רגיל (ככה אמר לי היזם)
אומרים מחיר מאד ברור, שהקבלן מתחייב תמורתו להביא דירה.
כמו קבלן שיפוצים שעושה את מה שכתוב בחוזה - תמורת מחיר.
 
@9696 לא הבנתי, לקבלן יש חוזה עם כללים ברורים מאד במקרה של עיכוב, כמו תשלום שכירות וכו'
כמו שיש בקניית דירה מקבלן רגיל (ככה אמר לי היזם)
אומרים מחיר מאד ברור, שהקבלן מתחייב תמורתו להביא דירה.
כמו קבלן שיפוצים שעושה את מה שכתוב בחוזה - תמורת מחיר.
לא הבנתי, מה שאתה אומר קיים אם הולכים לפי חוק המכר ולא בקבוצת רכישה
 
זה מה שיהיה כתוב בחוזה הספציפי בקבוצה הזאת עם הקבלן
לא מכיר, אבל צריך להעמיק בחוזה כי אם זה לפי חוק המכר כל מה שנכתב לרעת הרוכש לא ימומש (לדוגמא אם הרוכש חתם שמוותר על שכירות וכדו') בשונה מעסקה שהיא לא לפי חוק המכר שצריך לבדוק כל סעיף וסעיף- שאלה לעורך דין
 
לא מכיר, אבל צריך להעמיק בחוזה כי אם זה לפי חוק המכר כל מה שנכתב לרעת הרוכש לא ימומש (לדוגמא אם הרוכש חתם שמוותר על שכירות וכדו') בשונה מעסקה שהיא לא לפי חוק המכר שצריך לבדוק כל סעיף וסעיף- שאלה לעורך דין
אמרתי כבר, כל שאר המשתתפים אמרו שהם רוצים להשתתף על דעת שהמסמכים המשפטיים יקבלו אישור כל אחד והעורך דין שלו.
שאלתי, מה עוד אני אמור לבדוק מראש?
 
@9696 לא הבנתי, לקבלן יש חוזה עם כללים ברורים מאד במקרה של עיכוב, כמו תשלום שכירות וכו'
החוזה הוא בדר"כ חירטוט!
מדובר בקבלנים ערבים, שמקסימום מכריזים על פשיטת רגל בחברה ועוברים מיד לחברה אחרת שבבעלותם.
לא שמעתי אף פעם על קבלן של קבוצת רכישה ששילם שכירות.
[אני גם חטאתי פעם בתמימות הזאת]
 
יש פרויקט של קבוצת רכישה ברבינא (אני לא יודע אם זה הפרויקט המדובר).
 
החוזה הוא בדר"כ חירטוט!
מדובר בקבלנים ערבים, שמקסימום מכריזים על פשיטת רגל בחברה ועוברים מיד לחברה אחרת שבבעלותם.
לא שמעתי אף פעם על קבלן של קבוצת רכישה ששילם שכירות.
[אני גם חטאתי פעם בתמימות הזאת]
ספציפית כאן מדובר בקבלן יהודי.
חברה עם ניסיון רב בפרוייקטים
 
אני לא מדבר על הפרוייקט הזה
@דג תמנון אם אתה רוצה לדעת את המיקום המדוייק אתה יכול ליצור איתי קשר בפרטי
מה הציבור אומר?
כפי שכותב לך @יעקב הרמתי , יש סיבה סבירה לחשוב שמשקרים לך כשאומרים לך ש'לא צריך שינוי תב''ע' ואנחנו מכירים את המצב התכנוני של כל האזור ונוכל לומר לך אם זו אמת או לא, אבל בשביל זה צריכים מיקום מדויק.

אם אתה רוצה לשלוח לי באישי, רחף עם העכבר על ה'ד' הירוקה הגדולה מעל שם הניק שלי, לחץ על סמליל המייל ותראה שם לאן לשלוח.
 
הציע ולי כעת לקנות בקבוצת רכישה בד3, יש שם כרגע שני פרוייקטים (לפחות ככל הידוע לי)
אני מדבר על פרוייקט עם קרקע מאושרת בתבע, לא עושים שום שינוי תבע, יש ליווי בנקאי עם מנגנון שנותן את הכסף לקבלן לפי התקדמות
את ההון העצמי נותנים בהתחלה עבוררכישת הקרקע (עם 50 אחוז מימון בבנק), והקרקע נרשמת על שם הרוכש,
לקחו חברת ניהול מיקצועית וקבלן מיקצועי
דיברתי עם היזם, והוא הסביר לי שכל הנרשמים בפרוייקט התנו את החתימה על החוזה בתנאי קודם למעשה שעורך דין מטעמם של הרוכשים (כל אחד והעוד שלו) יעבור על המסמכים ויוודא שהם תקינים ומשתלמים מבחינה משפטית,
ורק אחר כך חותמים על חוזה השיתוף.
מה אני אמור לברר ולשאול כדי לוודא שאין כאן הונאה ו/או מנגנון שאינו הונאה אך לא משתלם לי עבור הדירה שלי.
אגב הסבירו לי ש10מ אחוז מהתשלום על הדירה נמצא בידי הבנק כערבות עבור בלתמים שאם הם לא יקרו הכסף יחזור אלי
@ברנדוויין @הנדלניסט מה דעתכם?
לפי מה שהבנתי שהחברת ניהול זה פרובר וברקוביץ אז עדיף לתרום את הכסף לקופת העיר.
 
תבקש מהם הסכמים (טופס הצטרפות, הסכם מכר הסכם שיתוף) תניח אותם כאן באתר ותקבל תשובה מהירה ואחראית.
כמו שכתבתי למעלה
אין עדיין שום מסמכים
ואין שום התחייבות מצד אף אחד מהרוכשים כל זמן שהמסמכים לא מקבלים אישור מהעורך דין הפרטי של כל
אחד מהרוכשים.
המתווך שהוא היזם של הפרוייקט הסביר לי שמבחינתו הוא לא מאפשר לאף אחד להירשם כל זמן שההוא לא התייעץ עם עורך דין מומחה בעניינים אלו
אני מתעניין מה עוד צריך לברר חוץ מהמסמכים המשפטיים, איזה עוד סיבוכים ודברים יכולים לקרות בקבוצת רכישה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אתגר קשרי מילים נוסף, מתחלף כל יום ב-13:00

מוזמנים לשלוח רעיונות לאתגר sheva.motion בג'ימייל
וכן אם יש רעיון למשחק מילים אחר שאשמח לבנות.

- ללא התחייבות לאתגר מדי יום
- ללא התחייבות לרמה גבוהה... מי שקל לו מדי, שייתן לילדיו הרכים לפתור

ועוד משחק נחמד שיצרתי בין לבין
אפשר לשנות את רמת הקושי בגלגל השיניים
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
מספיק להתקשר ולהתווכח עם נציגי חברות התחבורה

פשוט פותחים תיק בת"ק תכף אסביר איך,

ופתאום הם מתקשרים איליך, ומסבירים לך למה התביעה לא צודקת

ובדרך כלל בסמוך למועד ה'משפט' (נשמע מלחיץ קחו את זה כביקור ברופא משפחה...) הם מציעים לך פשרה על כחצי מהתביעה

ולאמיצים שבינינו ברוב המקרים אל תוותרו תלכו לביהמ"ש ותקבלו את כל הסכום!!!

הלוואי שכל עם ישראל יעשה כך, פתאום חברות התחבורה ידפקו אוטובוסים בשעון שוויצרי!!!!

א'. האטובוס לא יצא וכולי וכולי, תשמרו או קבלה של מונית שלקחתם (בד"כ עדיף לקחת מונית ככה יש נזק יותר רציני אך לא חייבים) או נסיעה הבאה שלקחתם וכל הוכחה אחרת
ב. שולחיים תביעה במקביל לחברת התחבורה המפעילה וכמו"כ למשרד התחבורה.
ג. מחכים לתשובות, אם התשובות לא מספקות (לא נתנו פיצוי מספק וכולי) פותחים תביעה ב15 דקות!!!
ד. מחכים למועד הדיון, בד"כ תקבלו כבר מיד אחרי ההגשה טלפונים מתפתלים מחברת התחבורה המפעילה למה זה תביעה שטותית, ויש להם אפי' הוכחות להפך, אל תבהלו, חכו בסבלנות ואז או ששתתפשרו או שתלכו עד הסוף, בהצלחה תעבירו הלאה שכולם יתבעו אותם, ונקבל ככה שירות נורמלי!!!

כל מי שהגיש והצליח או שלא שיעלה את המקרה כאן שנצליח ביחד לחולל שינוי!!!!

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  4  פעמים
למעלה