דרוש מידע מישהו מכיר את היישוב "צור משגבי" בגוש עציון?

[גזר מתוק]

ראש המועצה אמר שזה אנשים שלא באו מאהבת הארץ או משנאת הערבים
אלא רק בגלל מניע כלכלי של מגורים בזול ליד ישוב קיים
ולכן הוא מתנגד לזה

 

[נדמה לי]

זה מאחז לא חוקי שנבנה לפני כשנה, גרות שם כ 25 משפחות ובית כנסת.

הוקם בינואר 23 מתוך ויקי

 

[א פאשעטע יוד]

יהודה ושומרון מלא עם המון מחבלים שמתחמשים כל הזמן גם ע"י אלפי רחפנים שנכנסים בצורה הכי חלקה שיש ליהודה ושומרון ה' ישמרנו, ועל זה נלחמים בכל הכוח?! במאחזים היהודיים הלא חוקיים?!
נשמע לכם שפוי?!

 

[נדמה לי]

@עורך תורתי @מחכה ומייחל @ט.ש. @דודה אולי תחכימו אותנו בנושא .אשמח גם לדעת האם זהו דרך השם , והאם הוא על חורבתיה של דרך אמונה ז''K

 

[משה איור]

---מתוך המכתב של ראש המועצה---

רוזנטל שלח במכתב לשר בצלאל סמוטריץ’ דרישה לפינוי גבעת צור משגבי, בטענה ל”אנרכיה מוחלטת” בשטח.
הוא טוען שיש “בנייה פיראטית” לא מתואמת עם המועצה: “אנשים פרטיים מחליטים … לבנות מבנים מאולתרים …
רוזנטל מזהיר שהמצב מסכן את “מפעל ההתיישבות”: “אם לא תפעלו … ההשלכות על מפעל ההתיישבות יהיו חמורות”
הוא מתאר תקריות קשות שטענן כי התרחשו בגבעה: תקיפות חקלאים, הטרדות מ. , תקיפת חיילים.
בנוסף, רוזנטל טוען שהבנייה הבלתי חוקית פוגעת ביכולת לתכנן לטווח ארוך, וגם “גוזלת אדמות מדינה”
הוא מסכם במכתב: “לא הגענו לחיים הציבוריים כדי להרוס בתים ליהודים … אם לא תפעלו … ההשלכות … יהיו חמורות”.

 

[יוסי 23]

 

[זיי גיזונט]

השרה אורית סטרוק

 

[יוסי 23]

השרה אורית סטרוק

צפה בקובץ המצורף 2107086

מצרף עוד קצת מהצילום מסך הזה
נראה שחלקו הושמט משום מה...

 

[ננני]

מעניין אם לראש המועצה מפריע שזה חרדים...

 

[זיי גיזונט]

מצרף עוד קצת מהצילום מסך הזה
נראה שחלקו הושמט משום מה...


צפה בקובץ המצורף 2107096

זה לא משנה כלום
אם באמת תיכננו שם לבנות דירות זה צודק

 

[יוסי 23]

זה לא משנה כלום
אם באמת תיכננו שם לבנות דירות זה צודק

זה בהחלט משנה את התמונה, גם אם לא את המסקנה
בלי הישוב הזה היו שם בדואים
מכיר מקום שפונה מבדואים ע"מ ליישב שם יהודים?
אגב, בשטח יש מלא בתים של פלסטינים, אולי היה כדאי להתחיל מהם

 

[סיפורת]

העסקנים הנכבדים החתומים על המכתב נגד רוזנטל הם אוסף של נערי גבעות שהתבגרו קצת, בלי לזלזל בהם, אבל הם ממש ממש לא מייצגים ולו בפרומיל את ציבור המתיישבים ביו"ש.
התמונות של מי שהגיע לעזרת המאחז רק מספרות את סיפורו...
מה למען ה' מחפשת משפחה חרדית בחור חקלאי נידח בינות לאלפי פלסטינים?
חרדי זה לא.
כבר שומע את שולי המחנה מצקצקים: איפה החכי"ם החרדים? ...
אז לא. שלחנו את החכי"ם בשביל עשרות משימות קצת יותר דחופות לכנסת, לא הגנה עיוורת על חמולה של עשר משפחות בזהות חרדית שמתנחלת בשטחים נגד החוק.

 

[רוצה בחיי]

העסקנים הנכבדים החתומים על המכתב נגד רוזנטל הם אוסף של נערי גבעות שהתבגרו קצת, בלי לזלזל בהם, אבל הם ממש ממש לא מייצגים ולו בפרומיל את ציבור המתיישבים ביו"ש.
התמונות של מי שהגיע לעזרת המאחז רק מספרות את סיפורו...
מה למען ה' מחפשת משפחה חרדית בחור חקלאי נידח בינות לאלפי פלסטינים?
חרדי זה לא.
כבר שומע את שולי המחנה מצקצקים: איפה החכי"ם החרדים? ...
אז לא. שלחנו את החכי"ם בשביל עשרות משימות קצת יותר דחופות לכנסת, לא הגנה עיוורת על חמולה של עשר משפחות בזהות חרדית שמתנחלת בשטחים נגד החוק.

חרדים לא מתנחלים

 

[יוסי 23]

העסקנים הנכבדים החתומים על המכתב נגד רוזנטל הם אוסף של נערי גבעות שהתבגרו קצת, בלי לזלזל בהם, אבל הם ממש ממש לא מייצגים ולו בפרומיל את ציבור המתיישבים ביו"ש.
התמונות של מי שהגיע לעזרת המאחז רק מספרות את סיפורו...
מה למען ה' מחפשת משפחה חרדית בחור חקלאי נידח בינות לאלפי פלסטינים?
חרדי זה לא.
כבר שומע את שולי המחנה מצקצקים: איפה החכי"ם החרדים? ...
אז לא. שלחנו את החכי"ם בשביל עשרות משימות קצת יותר דחופות לכנסת, לא הגנה עיוורת על חמולה של עשר משפחות בזהות חרדית שמתנחלת בשטחים נגד החוק.

אני חושב שהתמונות של מי שהגיעו לעזרת המאחז זה כאלו שאכפת להם ורוצים לעזור
האם זה מספר את סיפורו של המאחז? למה להניח?

אגב

כל שרי הימין ומועצת יש"ע מגנים בחריפות את הפרובקציה שבהקמת המאחזים הפראיים, וטוענים לנזק עצום להתיישבות כולה.

כל שרי הימין? גינוי על ההקמה? במה מדובר?

 

[ננני]

חרדים לא מתנחלים

העסקנים הנכבדים החתומים על המכתב נגד רוזנטל הם אוסף של נערי גבעות שהתבגרו קצת, בלי לזלזל בהם, אבל הם ממש ממש לא מייצגים ולו בפרומיל את ציבור המתיישבים ביו"ש.
התמונות של מי שהגיע לעזרת המאחז רק מספרות את סיפורו...
מה למען ה' מחפשת משפחה חרדית בחור חקלאי נידח בינות לאלפי פלסטינים?
חרדי זה לא.
כבר שומע את שולי המחנה מצקצקים: איפה החכי"ם החרדים? ...
אז לא. שלחנו את החכי"ם בשביל עשרות משימות קצת יותר דחופות לכנסת, לא הגנה עיוורת על חמולה של עשר משפחות בזהות חרדית שמתנחלת בשטחים נגד החוק.

יש כאן המון הנחות יסוד,
וגם יש כאן טענה לבעלות על הגדרת המושג חרדי,
ובכלל יש כאן חוסר הבנה של המציאות שבתוך הציבור החרדי יש המון תנועה לכל מיני כיוונים,
תפיסה שצריך להרחיב את הראש,
ויש לציין שזה לא תאוריות בעלמא, זה מציאות בשטח, אברכים שמוגדרים רציניים אפי' בציבור הליטאי (כמו אחד שדיברתי איתו הבוקר) לא מוכנים לקבל את הקיבעון ואת המחיצה הגסה בפני כל מיני ציבורים ודברים...
מוזמנים להסכים, ומוזמנים לחלוק, העיקר לאהוב....

 

[חכה לו]

חברים יקרים.
קראתי את הנכתב פה למעלה, ואין לי מילה אחרת להגדיר, חוץ מזעזוע עמוק.

אסביר את דברי:
אני מכיר באופן אישי את הישוב מיצד, ואת רכס הגבעות הנשקף לידו, ביניהם נמצאים גבעת הטילים - המוכרת בשם צור משגבי, ושכונת השללדות.
אין לקוראים פה מושג מה התחולל שם, אבל מדובר בעשרות משפחות, שגם אם לא לבושים בכובע וחליפה, ולא נראים כמו הציבור מבני ברק וקרית ספר, הם אנשים יראי אלוקים, אוהבי ה' והוגים בתורה, כן, חלקם אברכים במיצד.
שלא תבינו לא נכון, לא באתי לפתוח כאן דיון האם רבי שמעון בר יוחאי היה נראה כמו האברכים מבני ברק או לא. אבל הנושא פה הוא הרבה יותר רחב ועמוק, יש כאן אנשים, שהם יראי ה', לומדי תורה, ובעלי משפחות בדיוק כפי רצון ה', שביום אחד באו עליהם אנשי זדון, ראש מועצה מנותק מהמציאות, ששכח שהמתיישבים הם אלו שגרשו את הערבים משם, ובונה לו תוכניות גרנדיוזיות של הקמת לא פחות מ6000 יח"ד. כן, קראתם נכון, 6000 יח"ד פלוס קניון ומרכזי תעסוקה ענקיים.
כ למי שקצת מכיר את האזור יודע שמדובר בדמיון מוחלט, הבל ורעות רוח, אין תשתיות מתאימות הן מבחינת מיקום גאוגרפי, הן מבחינת הרגישות הבטחונית, כלום. תשאלו כל אחד שמכיר את מיצד האם הוא מאמין שיקימו בצור משגבי 6000 יח"ד.
מדובר על קבוצה של משפחות שהחליטו ליישב את ארץ ישראל, ואני מזדעזע איך יעלה על הדעת, שאנחנו לא מסוגלים להכיר במי שהוא שונה מאיתנו במראה, ומעיז להשתחר מהעיר, ללכת ליישב את ארץ ישראל בקדושה, רבותיי, בואו נתעורר, ונבין שהמערכה היא נגד ציבור של משפחות שבאו ליישב את הארץ, ולא נכנע לנרטיב של סמוטרי'ץ וחבריו שמנסים לקחת בעלות על ישוב ארץ ישראל.
לסיכום: במבט הסטורי, אם אתה לא מביע זעזוע מפינוי גוש קטיף, אתה יכול להמשיך לכתוב פה כמה זה קבוצת מתנחלים לא נורמלית, שולית וקיצונית, אך אם אתה קצת מעיז ליישר מבט לעבר עשר שנים ולומר לעצמך, אני כתבתי כאן שזה טוב שמפנים משפחות חרדיות? טוב שמפנים את מיישבי הארץ מפריחי השממה הרוחנית? טוב שעוקרים בתי בני תורה במקום ערבים? אז כדאי שתתחרט מראש ואל תכתוב את הדעה הזאת כבר היום.

 

[נח זאב]

מסתבר שרובם לא שמעו על עוד פינוי מאחז בעומק שטחי יו"ש שמתגרה באופן מכוון במועצה האזורית, ברשויות החוק ובצבא.
כל שרי הימין ומועצת יש"ע מגנים בחריפות את הפרובקציה שבהקמת המאחזים הפראיים, וטוענים לנזק עצום להתיישבות כולה.
מיותר לגמרי, ולא חושב שיש חרדי שפוי שעניין אותו גורל כמה קרוואנים לא חוקיים..
תחשבו רגע: הייתם שמחים שבקצה בני ברק היה קם מאחז קרוואנים לא חוקי, של משפחות חלקן מפוקפקות ונערים בלי מסגרת ובלי הכשרה מינימלית של השטח?
לא חוקי. לא תקין.

דמגוגיה זולה,
לבני ברק אין שכנים ערבים, והיא בשטח ישראלי
והנושא הוא לא גורל כמה קרוואנים אלא מי ישלוט בשטח, יהודים או מחבלים
רואים במפורש מדבריך שאתה גר באיזור המרכז ולא מכיר התיישבות וערבים
במקרה שלנו מדובר במשפחות חרדיות לחלוטין

העסקנים הנכבדים החתומים על המכתב נגד רוזנטל הם אוסף של נערי גבעות שהתבגרו קצת, בלי לזלזל בהם, אבל הם ממש ממש לא מייצגים ולו בפרומיל את ציבור המתיישבים ביו"ש.
התמונות של מי שהגיע לעזרת המאחז רק מספרות את סיפורו...
מה למען ה' מחפשת משפחה חרדית בחור חקלאי נידח בינות לאלפי פלסטינים?
חרדי זה לא.
כבר שומע את שולי המחנה מצקצקים: איפה החכי"ם החרדים? ...
אז לא. שלחנו את החכי"ם בשביל עשרות משימות קצת יותר דחופות לכנסת, לא הגנה עיוורת על חמולה של עשר משפחות בזהות חרדית שמתנחלת בשטחים נגד החוק.

עושה בחילה
כמה יוהרא
ואיזה ניחוח שמאלני
מזכיר לי את התלאביבים שלא שמעו על רצח משפחת פוגל כי זה רחוק ליד פלסטינים, ומה הם עושים שם בכלל...
חמודי, בהתיישבות במיצד יש קרוב למאה משפחות חרדיות אכותיות (אני מכיר כמה), וכך גם בהתיישבות מעלה עמוס,
ולאחרונה הוקם התיישבות חרדית חדשה שנקראת מצפה לאה שיש בה כבר למעלה ממנין משפחות כ"י
ראוי לשבח גפני שאכן גינה את הפינוי האלים והבזוי
וכמובן לא התייחסת למכתב רבני מיצד

 

[סיפורת]

דמגוגיה זולה,

הבה וניווכח:

לבני ברק אין שכנים ערבים, והיא בשטח ישראלי

ולכן? תושבי בני ברק כמו תושבי כל עיר שפויה בגלובוס לא היו מעוניינים שחלק מהעיר תהפוך למאורת קררואנים לכל צרוע וזב, גם אם בחלקם ישכנו עמלי תורה בטהרה, זו לא צורה בה עיר יכולה להתנהל.

והנושא הוא לא גורל כמה קרוואנים אלא מי ישלוט בשטח, יהודים או מחבלים

הנושא הוא ביטחוני? לא נפתח נושא כזה מקום הפורום. הנושא הוא חברתי-מגזרי.

רואים במפורש מדבריך שאתה גר באיזור המרכז

נכון

ולא מכיר התיישבות וערבים

לא נכון, מכיר ועוד איך, ומשם באו דבריי הכואבים, התיישבות וחרדיות הם דברים רחוקים מאוד, לא רק בפן ההשקפתי, כי אם בפן המנטלי.

עושה בחילה

כדורים נגד בחילות?

כמה יוהרא

גאוות הבוגר על הנערים?

ואיזה ניחוח שמאלני
מזכיר לי את התלאביבים שלא שמעו על רצח משפחת פוגל כי זה רחוק ליד פלסטינים, ומה הם עושים שם בכלל...

לא. ישנה מודעות מוחלטת לקיומם של מאחזים, ישנה מחלוקת קשה על הדרך, הסגנון והאופי, וגם על המטרה...
זו לא אטימות, זו מודעות.

חמודי,

תודה?

בהתיישבות במיצד יש קרוב למאה משפחות חרדיות אכותיות (אני מכיר כמה),

ואני מכיר כמה שלא.
וברצינות: אין דיון על מיצד, יש דיון על מאחזים וקוואנים בלתי חוקיים תוך התנגחות עם כל רשויות החוק כשהגיבוי היחיד ניתן על ידי נערים מסויימים.

וכך גם בהתיישבות מעלה עמוס,

כנ"ל.

ולאחרונה הוקם

הוקמה.

התיישבות חרדית חדשה שנקראת מצפה לאה שיש בה כבר למעלה ממנין משפחות כ"י

ולכן?
יש גם עשר משפחות חרדיות שטסו יחד בחופשת אב, לנופש ביפן.

ראוי לשבח גפני שאכן גינה את הפינוי האלים

אלימות היתה משני הצדדים, נערים היינו גם זקנו, הנזק למערכת הביטחון ולמעמדנו הבינלאומי מקומץ של 300 מתפרעים היא איומה!
כוחות הביטחון נאלצים לבוא עימם באלימות וזה יוצר נזק למערכת ההתיישבות כולה.
ועוד: סמוטריץ' וסטרוק לא גינו, אלו שמגיל 0 חיים ונושמים התיישבות, שמוקעים בכל העולם על הפעילות ביו"ש, הם מסברים את הנזק להתיישבות! וגפני מגנה?

והבזוי

כך גם נחרדת על הרס מרפסות בלתי חוקיות בירושלים?

וכמובן לא התייחסת למכתב רבני מיצד

מפאת כבוד הפורום גם לא אתייחס.

 

[ייד]

אין ספק שאין קשר ביון חרדים למאחזים,
אין גם קשר בין חרדים שקונים דירה בישוב זול ופסטורלי (מיצד) שבמקרה מעבר לקו הירוק למתנחלים כובשי אדמות בעלי אידיאולוגיה שזרה מאוד לחשיבה היהודית-חרדית.

יחד עם זאת אין ספק שהפינוי לא היה נגד פורעי חוק אלימים הנפוצים מאוד בסביבה,
וגורמים למלחמות ושפיכות דמים - כי יש הרבה מאוד כאלו שלא פונו.
אלא הפינוי בוצע נגד פורעי חוק ספציפיים שהם גם דתיים מאוד, ורבים מהם חרד"ליים,
והם פוגעים מאוד באופי האריסטוקרטי לייטי על גבול הרפורמי של מרבית ישובי הגוש... וזה עיקר סיבת הפינוי.

 

[להאמין ביכולות שלי]

האמת שכל עם ישראל טובים, אבל זה ממש מכעיס לקרוא על כך שיש קומץ של אנשים שחיים בפילוג מתוך חשיבה שיש אנשים ששווים פחות.
אני חושבת שאותם אנשים הם קומץ לא נחשב כי מרבית הציבור הדתי לאומי מאוד אוהב את כל עם ישראל.

אותם אנשים הם 'ערב רב' כנראה. והם הולכים ומתבררים.

ככל שעובר הזמן מתברר מי בעד הקדושה ומי בעד אינטרסים, אולי זו טעות מצידי לשפוט אבל אם באמת מפנים אותם רק בגלל המגזר שלהם, בלי שתהיה סיבה נוספת, זו התנהלות של ערב רב ולא של יהודים.

כי כולנו ערבים זה לזה ומי שמרשה לעצמו לזלזל בציבור כלשהו צריך לחזר בתשובה.