תח"צ קו חדש בית שמש רמת שלמה בסופ"ש - קו 628

[די]

מה הקשר ששכונה בבית שמש יכולה להיות גדולה מכל אופקים?

הרעיון הוא ששכונה גדולה בירושלים ושכונה גדולה בבית שמש הם שני מקומות חשובים שראויים להחזיק קו ביניהם (לפחות בער"ש ומוצ"ש שיש המון משפחות שנוסעות עם מזוודות וילדים, וממילא אין הרבה רכבים בכביש שנוסעים לעבודה). זה לא משנה האם מדובר בעיר נפרדת או שכונה גדולה.
בכל מקרה אנשים מעוניינים באוטובוס אחד לפני שבת ואוטובוס אחד אחרי שבת, אין עניין לגרום לאנשים לבצע החלפות כדי להעלות תדירות (בניגוד לנסיעה לעבודה, למשל).

 

[פינקיו]

תחשבו רק שממודיעין עילית שקטנה ביותר מחצי מבית שמש
יוצא ביום שישי בין 8 ל12 אוטובוסים לרמת שלמה (פעם היה 2 מכל שכונה ועכשיו שמעתי שיש 3)
אני גם הייתי על האוטובוס לרכס ובהלוך היה לי מקום אבל בחזור..
נדחפנו כמו כולם על ה56 בשביל להידחס על ה616 בהרטום

 

[זיי גיזונט]

תחשבו רק שממודיעין עילית שקטנה ביותר מחצי מבית שמש
יוצא ביום שישי בין 8 ל12 אוטובוסים לרמת שלמה (פעם היה 2 מכל שכונה ועכשיו שמעתי שיש 3)
אני גם הייתי על האוטובוס לרכס ובהלוך היה לי מקום אבל בחזור..
נדחפנו כמו כולם על ה56 בשביל להידחס על ה616 בהרטום

וכן ביתר, וכן ב"ב ששם משום מה עדיין לא מספיק אוטובוסים
זה באמת היה חסר לבית שמש

 

[די]

מה הקשר ששכונה בבית שמש יכולה להיות גדולה מכל אופקים?

סתם לדוגמא, תחשוב שלא היה אוטובוס מאופקים לשום מקום, חוץ מבאר שבע.
כלומר מי שרוצה לנסוע מאופקים לירושלים צריך לנסוע לבאר שבע, ואז לקחת אוטובוס מבאר שבע לתחנה מרכזית ירושלים (או רכבת), ואז עוד אוטובוס פנימי בירושלים.
או מאופקים לבני ברק, היה צריך לקחת אוטובוס לבאר שבע, רכבת לתל אביב, רק"ל/אוטובוס פנימי לבני ברק.
אידיאלי, לא?

 

[החברונע'ר]

הרעיון הוא ששכונה גדולה בירושלים ושכונה גדולה בבית שמש הם שני מקומות חשובים שראויים להחזיק קו ביניהם (לפחות בער"ש ומוצ"ש שיש המון משפחות שנוסעות עם מזוודות וילדים, וממילא אין הרבה רכבים בכביש שנוסעים לעבודה). זה לא משנה האם מדובר בעיר נפרדת או שכונה גדולה.
בכל מקרה אנשים מעוניינים באוטובוס אחד לפני שבת ואוטובוס אחד אחרי שבת, אין עניין לגרום לאנשים לבצע החלפות כדי להעלות תדירות (בניגוד לנסיעה לעבודה, למשל).

תח"צ - קווי סופ"ש מהשכונות בבית שמש לשכונות החרדיות בארץ - הרימו קול זעקה!

למה רק במודיעין עילית יש קו נפרד מכל שכונה במודיעין עילית (ק"ס דרומי, ק"ס צפוני, ברכפלד, חפציבה נאות הפסגה) לכל שכונה בירושלים ובבני ברק (בער"ש ומוצ"ש), ואילו בבית שמש מסתפקים במקרה הטוב באוטובוס אחד שעושה סיבוב בכל בית שמש ביחד למרות שבית שמש גדולה ממודיעין עילית פי שנים? פניתי בנושא הזה לפני...

www.prog.co.il

 

[אופקים 1]

תחשבו רק שממודיעין עילית שקטנה ביותר מחצי מבית שמש
יוצא ביום שישי בין 8 ל12 אוטובוסים לרמת שלמה (פעם היה 2 מכל שכונה ועכשיו שמעתי שיש 3)
אני גם הייתי על האוטובוס לרכס ובהלוך היה לי מקום אבל בחזור..
נדחפנו כמו כולם על ה56 בשביל להידחס על ה616 בהרטום

במודיעין עילית, קווי השכונות הם כשלון, מוציאים כמות אדירה של אוטובוסים בשעת שיא, והם יוצאים ריקים למחצה
ואם קווים היו מוציאים את זה יותר לקראת סוף השירות אז אין סיכוי בעולם שהם היו מצליחים לעמוד בביקושים.

אני חושב שהניסוי הזה בבית שמש נכשל, וצריך לעצור אותו בשלב הזה, הוא יוצר עומס על שעת השיא, כי גם מי שרצה לנסוע בשפל מעדיף להמתין לקו הישיר במקום להסחב בכמה אוטובוסים.

בזמני שיא צריך לקצר מסלולים בשביל להתמודד טוב יותר עם הביקושים, אבל לא בצורה הזאת.
הפעלה של נסיעות ישירות בשעות השפל, זה דבר שצריך להיות לכתחילה, אבל לכל הפחות יש להוסיף לקיים נסיעות ישירות בשפל, כדי שלא ליצור יותר עומס על שעת השיא.
וגם יותר הגיוני להוציא קווים לכלל השכונות על חשבון הנסיעות הסדירות, אבל בלי איסוף מייגע ברחבי בית שמש, אלא לצפות שהנוסעים יבצעו מעברים לקווים הללו, כי בסופו של דבר יותר קל לבצע מעבר בעיר שאתה מכיר היטב ובלי רמזורים מאשר בירושלים מרובת הרמזורים והצמתים.

סתם לדוגמא, תחשוב שלא היה אוטובוס מאופקים לשום מקום, חוץ מבאר שבע.
כלומר מי שרוצה לנסוע מאופקים לירושלים צריך לנסוע לבאר שבע, ואז לקחת אוטובוס מבאר שבע לתחנה מרכזית ירושלים (או רכבת), ואז עוד אוטובוס פנימי בירושלים.
או מאופקים לבני ברק, היה צריך לקחת אוטובוס לבאר שבע, רכבת לתל אביב, רק"ל/אוטובוס פנימי לבני ברק.
אידיאלי, לא?

הדוגמא לא טובה, כי באר שבע ממקומת דרומית לאופקים, והביקוש הוא בעיקר צפונה
אבל גם עבור ירוחם מדובר במעבר גרוע, בגלל זמן הכניסה והיציאה לעיר, וזה לפני הנקודות שאתה העלת
אם כי לתדירות יש ודאי משקל רב, במיוחד שנסיעות ישירות מעודד אנשים להתגמש ולפעול לפי הקיים כדי לחסוך את הצורך במעבר.

 

[נבחר]

אני חושב שהניסוי הזה בבית שמש נכשל, וצריך לעצור אותו בשלב הזה, הוא יוצר עומס על שעת השיא, כי גם מי שרצה לנסוע בשפל מעדיף להמתין לקו הישיר במקום להסחב בכמה אוטובוסים.

ברור שנכשל.
אם מוציאים אוטבוס אחד לכמות אנשים שממתינה ל 3 אוטבוסים - איך לא יכשל?

 

[די]

הדוגמא לא טובה, כי באר שבע ממקומת דרומית לאופקים, והביקוש הוא בעיקר צפונה
אבל גם עבור ירוחם מדובר במעבר גרוע, בגלל זמן הכניסה והיציאה לעיר, וזה לפני הנקודות שאתה העלת

גם להחליף אוטובוסים בתוך העיר לוקח המון זמן (כי אם נסיעה פנימית היא 10 דק', והאוטובוס הפנימי יוצא כל 20 דק', והאוטובוס הבינעירוני יוצא בשעה 14:00, אני לא יכול להסתמך על האוטובוס הפנימי של 13:40, כי אולי הוא לא ייצא, ולכן אני צריך לקחת את האוטובוס הפנימי של 13:20 כדי להספיק את הבינעירוני של 14:00 כלומר בזבזתי 40 דק' בתוך בית שמש, במקום אוטובוס ישיר מהשכונה שלי שייצא ישר מהעיר. מקווה שמובן).
למה תושב שכונה בבית שמש אתה אומר לו להחליף 3 אוטובוסים ותושב ירוחם לא? וגם תושב אופקים שייסע קצת דרומה לבאר שבע בשביל "יעילות תפעולית" גם אם זה מאריך לו קצת את הדרך...

 

[פינקיו]

גם להחליף אוטובוסים בתוך העיר לוקח המון זמן (כי אם נסיעה פנימית היא 10 דק', והאוטובוס הפנימי יוצא כל 20 דק', והאוטובוס הבינעירוני יוצא בשעה 14:00, אני לא יכול להסתמך על האוטובוס הפנימי של 13:40, כי אולי הוא לא ייצא, ולכן אני צריך לקחת את האוטובוס הפנימי של 13:20 כדי להספיק את הבינעירוני של 14:00 כלומר בזבזתי 40 דק' בתוך בית שמש, במקום אוטובוס ישיר מהשכונה שלי שייצא ישר מהעיר. מקווה שמובן).
למה תושב שכונה בבית שמש אתה אומר לו להחליף 3 אוטובוסים ותושב ירוחם לא? וגם תושב אופקים שייסע קצת דרומה לבאר שבע בשביל "יעילות תפעולית" גם אם זה מאריך לו קצת את הדרך...

דברי חכמים כדרבונות

 

[אופקים 1]

גם להחליף אוטובוסים בתוך העיר לוקח המון זמן (כי אם נסיעה פנימית היא 10 דק', והאוטובוס הפנימי יוצא כל 20 דק', והאוטובוס הבינעירוני יוצא בשעה 14:00, אני לא יכול להסתמך על האוטובוס הפנימי של 13:40, כי אולי הוא לא ייצא, ולכן אני צריך לקחת את האוטובוס הפנימי של 13:20 כדי להספיק את הבינעירוני של 14:00 כלומר בזבזתי 40 דק' בתוך בית שמש, במקום אוטובוס ישיר מהשכונה שלי שייצא ישר מהעיר. מקווה שמובן).
למה תושב שכונה בבית שמש אתה אומר לו להחליף 3 אוטובוסים ותושב ירוחם לא? וגם תושב אופקים שייסע קצת דרומה לבאר שבע בשביל "יעילות תפעולית" גם אם זה מאריך לו קצת את הדרך...

התדירות בירושלים היא יותר מ3 נסיעות בשעה מיעד ליעד,
גם בבית שמש התדירות היא יותר גבוהה מהתדירות הזאת

נראה שאתה לוקח את הדברים לקיצוניות של שחור או לבן, שיש דרך אחת שהיא טובה והשניה גרועה.
לא באתי ואמרתי שבאופן קבוע יש להפעיל קו אחד מנקודה אחת בבית שמש לנקודה אחת בירושלים
אלא אמרתי, שפריסה נוספת של קווים, ובמיוחד שמדובר רק בשעת השיא היא גורמת לשעת השיא להיות הרבה יותר עמוסה, וממילא מקשה על התפעול באופן שיצא שכרו בהפסדו, כי בסוף כולם נתקעים מהסיפור הזה.
לעומת זאת, המצב הקיים הוא פתרון ביניים יחסית סביר, כשיפור אפשר להציע להפוך את התחנה בצומת רמות לנקודת יציאה ולא רק לחניה תפעולית, להוציא קווים במסלולי איסוף מקוצרים, ולהפעיל קווים לשכונות בשעות השפל, במידה ומזהים שיש שכונה שהיא ממש דומינטית, אפשר להציע מסלול מקוצר בבית שמש עם פיזור בשכונה.

 

[די]

התדירות בירושלים היא יותר מ3 נסיעות בשעה מיעד ליעד,
גם בבית שמש התדירות היא יותר גבוהה מהתדירות הזאת

תכלס קו ישיר בער"ש ומוצ"ש "דלת לדלת" יכול לחסוך שעה נסיעה.
אם לא אכפת לך שנוסעי התח"צ יבזבזו שעה, אז גם תושבי אופקים יכולים לבצע את כל הנסיעות שלהם דרך באר שבע, לא נראה לי שזה יבזבז להם יותר משעה.

 

[אופקים 1]

תכלס קו ישיר בער"ש ומוצ"ש "דלת לדלת" יכול לחסוך שעה נסיעה.
אם לא אכפת לך שנוסעי התח"צ יבזבזו שעה, אז גם תושבי אופקים יכולים לבצע את כל הנסיעות שלהם דרך באר שבע, לא נראה לי שזה יבזבז להם יותר משעה.

אכן, גם נסיעה ברכב פרטי יכולה לחסוך שעת נסיעה.
וכמו שכתבתי כבר לפני, צריך תמיד לבחור את דרך האמצע, כלומר לנסות לבחור את הנקודה הכי יעילה לנוסעים תוך שמירה על כך שהתפעול ישאר אמין.

להפעיל קווים מכל יעד לכל יעד זה רעיון מצויין, והוא גם קיים, נקרא רכב פרטי על שלל צורות הבעלות השונות.
תחבורה ציבורית בינעירונית יעילה צריכה להיות מלאה בשעות השיא, ופיזור של קווים יעודיים דווקא בזמן הזה פוגעת באפשרות הזאת, הפעלה שלה צריכה להיות משיקולי קיבולת של התשתית, וחייבים שהיא תפעל גם בשעת שפל.

 

[קושקוש]

בלת"ק
חיכינו ביום שישי והאוטובוס לא יצא
למי שמסתמך עליו, שימו לב...

 

[די]

אכן, גם נסיעה ברכב פרטי יכולה לחסוך שעת נסיעה.
וכמו שכתבתי כבר לפני, צריך תמיד לבחור את דרך האמצע, כלומר לנסות לבחור את הנקודה הכי יעילה לנוסעים תוך שמירה על כך שהתפעול ישאר אמין.

להפעיל קווים מכל יעד לכל יעד זה רעיון מצויין, והוא גם קיים, נקרא רכב פרטי על שלל צורות הבעלות השונות.
תחבורה ציבורית בינעירונית יעילה צריכה להיות מלאה בשעות השיא, ופיזור של קווים יעודיים דווקא בזמן הזה פוגעת באפשרות הזאת, הפעלה שלה צריכה להיות משיקולי קיבולת של התשתית, וחייבים שהיא תפעל גם בשעת שפל.

בקיצור אין לך בעיה שאנשים ייסעו שעתיים במקום שעה. למרות שהם ממלאים אוטובוס ישיר.
כמובן שהנוסעים יש להם בעיה, ולכן הם קונים רכבים.
הבעיה שהכבישים בישראל לא מכילים את הרכבים.
בדיוק בגלל הגישה הזו מדינת ישראל נמצאת בקטסטרופה בכבישים.

 

[פינקיו]

אכן, גם נסיעה ברכב פרטי יכולה לחסוך שעת נסיעה.
וכמו שכתבתי כבר לפני, צריך תמיד לבחור את דרך האמצע, כלומר לנסות לבחור את הנקודה הכי יעילה לנוסעים תוך שמירה על כך שהתפעול ישאר אמין.

להפעיל קווים מכל יעד לכל יעד זה רעיון מצויין, והוא גם קיים, נקרא רכב פרטי על שלל צורות הבעלות השונות.
תחבורה ציבורית בינעירונית יעילה צריכה להיות מלאה בשעות השיא, ופיזור של קווים יעודיים דווקא בזמן הזה פוגעת באפשרות הזאת, הפעלה שלה צריכה להיות משיקולי קיבולת של התשתית, וחייבים שהיא תפעל גם בשעת שפל.

דרך אגב
למה בדיוק אתה קורא שעת השיא?
האוטובוס הספציפי הזה יוצא חצי שעה לפני האוטובוסים האחרונים הלא ישירים

 

[אופקים 1]

דרך אגב
למה בדיוק אתה קורא שעת השיא?
האוטובוס הספציפי הזה יוצא חצי שעה לפני האוטובוסים האחרונים הלא ישירים

שעת השיא בימי שישי היא אחרי סיום הלימודים ועד סוף השירות.
הפעילו אותו לפני הסיום כנראה כדי שיהיה גיבוי במעברים למקרה שהאוטובוס מלא (כפי שאכן קרה)
אוטובוס שיצא מבית שמש אחרי סיום הלימודים, לא יספיק לחזור לסיבוב נוסף מבית שמש

 

[אופקים 1]

בקיצור אין לך בעיה שאנשים ייסעו שעתיים במקום שעה. למרות שהם ממלאים אוטובוס ישיר.
כמובן שהנוסעים יש להם בעיה, ולכן הם קונים רכבים.
הבעיה שהכבישים בישראל לא מכילים את הרכבים.
בדיוק בגלל הגישה הזו מדינת ישראל נמצאת בקטסטרופה בכבישים.

לא הצלחתי להבין למה זה שכבישי ישראל לא מכילים את הרכבים זה כן בעיה
ולהפעיל נסיעות שלא ניתן לבצע, או שיבוצע באופן לקוי, זאת לא בעיה.

האם לשיטתך אם רק ירשמו לו"ז של אין סוף אוטובוסים הפקקים יעלמו?
אין צורך לבצע את הלו"ז?
אין ספור אוטובוסים לא יוצרים פקק?

משהו מוזר

 

[די]

לא הצלחתי להבין למה זה שכבישי ישראל לא מכילים את הרכבים זה כן בעיה
ולהפעיל נסיעות שלא ניתן לבצע, או שיבוצע באופן לקוי, זאת לא בעיה.

בסדר אז צריך להחזיק עוד טיפה אוטובוסים רזרבה. לא סוף העולם. ויהיו אוטובוסים שייצאו "רק" עם 30 נוסעים (אם קו מסוים ממלא "רק" אוטובוס וחצי). כאילו כל האוטובוסים שמשרד התחבורה מוציא בכל הארץ מלאים ב60 נוסעים כל אחד.

האם לשיטתך אם רק ירשמו לו"ז של אין סוף אוטובוסים הפקקים יעלמו?
אין צורך לבצע את הלו"ז?

ברור שצריך לבצע את הלו"ז. אין ספק.
בבית שמש אין קווי שכונות, ובביתר יש קווי שכונות. איפה יותר נסיעות מתבצעות?

אין ספור אוטובוסים לא יוצרים פקק?

חלופות ישירות דווקא מפחיתות פקקים, במקום שיירה של אוטובוסים שנוסעים בכבישי בית שמש, כל אוטובוס עושה שכונה ויוצא ישר מחוץ לעיר מהיציאה הקרובה (לדוגמא רמה ד'-דרך מחלף רמב"ש) (נראה לי גם אתה כתבת את זה בעבר).

 

[זיי גיזונט]

לא הצלחתי להבין למה זה שכבישי ישראל לא מכילים את הרכבים זה כן בעיה
ולהפעיל נסיעות שלא ניתן לבצע, או שיבוצע באופן לקוי, זאת לא בעיה.

האם לשיטתך אם רק ירשמו לו"ז של אין סוף אוטובוסים הפקקים יעלמו?
אין צורך לבצע את הלו"ז?
אין ספור אוטובוסים לא יוצרים פקק?

משהו מוזר

אתה גם בעד שיבטלו את כל האוטובוסים הישירים מהשכונות בירושלים לדוגמא לב"ב, ביתר, מודיעין עילית, אלעד?
כי אם אתה טוען שזה יוצר לחץ על אוטובוסים בשעות השיא זה מה שצריך להיות
זאת אומרת למה רק מבית שמש זה לא טוב ומבני ברק זה כן טוב?
ואם תגיד שזה צריך להתבטל מכל הערים אז כנראה לא היית אף פעם בשכונות בירושלים

 

[די]

ואם תגיד שזה צריך להתבטל מכל הערים אז כנראה לא היית אף פעם בשכונות בירושלים

?