מדריך אשכול עזרה למשקיע החדש בבורסה לניירות ערך

[המצבר]

באקסלנס מקבלים בדרך כלל על צירוף חבר מקבלים כסף !! עכשיו הם עשו שמסכום של 15000 (במקום 20000) כבר יכולים לקנות ניע עכשיו השאלה אם מקבלים על צירוף חבר אפי' מסכום של 15000 או שצריכים דוקא 20000 תודה

תשאל אותם במייל עונים די מהר

 

[נחת רוח לבורא]

מקבלים גם עם החבר התחיל מסך 15000 שלא כמו שהם עושים בשאר המבצעים

 

[הההקסנניייייק]

שאלה של מתחיל ממש?
קניתי קרן סל מחקה מדד S&P500 נגיד ב1000 שקל
למחרת המדד צנח ב50 אחוז כמה ערך התיק שלי עכשיו-500 שקל נכון?!
ופה מגיעה השאלה למחרת הוא עלה שוב ב50 אחוז לכאורה ערך התיק שלי כרגע הוא-רק750 שקל
נכון או לא?
עיקר הנקודה שאני מנסה להבין שלכאורה עיקרון ריבית דריבית גם פועל לרעתי במקרים של ירידות בערך המדד
ונגיד במקרה של ירידה של 50 אחוז צריך עלייה של 100 אחוז כדי שערך התיק שלי יחזור לקדמותו הלא כך??

 

[ילדי הנחת]

אתה צודק, אבל מה זה מציק לך ?
בסוף המדד תמיד עולה...

 

[ה. שלמה]

אתה צודק, אבל מה זה מציק לך ?
בסוף המדד תמיד עולה...

מה הכוונה תמיד??

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

שאלה של מתחיל ממש?
קניתי קרן סל מחקה מדד S&P500 נגיד ב1000 שקל
למחרת המדד צנח ב50 אחוז כמה ערך התיק שלי עכשיו-500 שקל נכון?!
ופה מגיעה השאלה למחרת הוא עלה שוב ב50 אחוז לכאורה ערך התיק שלי כרגע הוא-רק750 שקל
נכון או לא?
עיקר הנקודה שאני מנסה להבין שלכאורה עיקרון ריבית דריבית גם פועל לרעתי במקרים של ירידות בערך המדד
ונגיד במקרה של ירידה של 50 אחוז צריך עלייה של 100 אחוז כדי שערך התיק שלי יחזור לקדמותו הלא כך??

הדיון הזה נשחק כאן בפורום עד דק באשכולות על קרנות ממונפות ואתה צודק, זה נקרא גרירת תנודתיות, רק שבקרנות לא ממונפות התרחיש שאתה מציג כמעט לא קיים לרוב הירידות הם עד 30% בכמה שנים

 

[א דוד]

שאלה של מתחיל ממש?
קניתי קרן סל מחקה מדד S&P500 נגיד ב1000 שקל
למחרת המדד צנח ב50 אחוז כמה ערך התיק שלי עכשיו-500 שקל נכון?!
ופה מגיעה השאלה למחרת הוא עלה שוב ב50 אחוז לכאורה ערך התיק שלי כרגע הוא-רק750 שקל
נכון או לא?
עיקר הנקודה שאני מנסה להבין שלכאורה עיקרון ריבית דריבית גם פועל לרעתי במקרים של ירידות בערך המדד
ונגיד במקרה של ירידה של 50 אחוז צריך עלייה של 100 אחוז כדי שערך התיק שלי יחזור לקדמותו הלא כך??

ההסבר הוא כזה:
הצורה הנכונה לא להסתכל באחוזים אלא ברווח של והפסד של כסף. ולכן אם ירדה הקרן ב500 שקל היא צריכה לעלות ב500 קל בשביל לתקן ולא משנה בכלל האחוזים.
אז איפה כן משנה האחוזים? בסטטיסטיקה. ולכן אם מודדים בסטטיסטיקה שם קיים המושג של ריבית דריבית
מתי מודדים בסטטיסטיקה? בדרך כלל מודדים רווחים ולא הפסדים כי המדד מרוויח. אבל באמת כמה שנים הוא ירד
ימדדו את ההפסדים גם בסטטיסטיקה ושם יצטרכו להתחשב בריבית דרבית

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

ההסבר הוא כזה:
הצורה הנכונה לא להסתכל באחוזים אלא ברווח של והפסד של כסף. ולכן אם ירדה הקרן ב500 שקל היא צריכה לעלות ב500 קל בשביל לתקן ולא משנה בכלל האחוזים.
אז איפה כן משנה האחוזים? בסטטיסטיקה. ולכן אם מודדים בסטטיסטיקה שם קיים המושג של ריבית דריבית
מתי מודדים בסטטיסטיקה? בדרך כלל מודדים רווחים ולא הפסדים כי המדד מרוויח. אבל באמת כמה שנים הוא ירד
ימדדו את ההפסדים גם בסטטיסטיקה ושם יצטרכו להתחשב בריבית דרבית

כנראה שלא, עובדה קרנות ממונפות לא עולות באותו יחס של המדד עצמו.
כלומר העקיבה היא לא תמיד במספרים המוחלטים של המניות אלא באחוזים.

 

[א דוד]

כנראה שלא, עובדה קרנות ממונפות לא עולות באותו יחס של המדד עצמו.
כלומר העקיבה היא לא תמיד במספרים המוחלטים של המניות אלא באחוזים.

לא הבנתי ובאחוזים אי אפשר לעקוב בדיוק?
תמיד אפשר לעשות 1.23456% וזה יהיה בדיוק.
התשובה למה העקיבה לא תמיד מדויקת היא או בגלל עמלות או בגלל שבקרן משתמשת באופציות ובחוזים עתידיים שזה לא תמיד מדויק באופן מוחלט.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

תמיד אפשר לעשות 1.23456% וזה יהיה בדיוק.

ואז לא X2/X3
אני רק הוכחתי מהקרנות הממונפות, בכל מקרה יש פערים של יותר מ10% בתקופות מאוד תנודתיות היו על זה אין ספור דיונים בפורום ויש גם את המאמר של השקעות R הון שהובא בקישור לעיל, אתה מוזמן ללמוד.
כך למשל את הדוגמא הזו, שחוויתי בעצמי

ואגב זה הזדמנות מצויינת ללמוד על השחיקה בנייר ממונף, כיון שהנאסד"ק רחוק מהשיא שלו בערך 3% בעוד הנייר הממונף רחוק מהשיא שלו בערך 20%, הוי אומר שהנאסד"ק היה בשיא לפני חודשיים הנייר הממונף היה בשווי 26,000 (260,000 רק פיצלו אותו מאז), ועכשיו הוא רק ב21,500

תעבור על ההודעה שם ותראה.

בנוסף אני לא רואה סיבה למה שאופציה לא תהיה כלי מדויק, אומנם אני לא מספיק מבין באופציות אבל ממה שלמדתי אין סיבה שזה לא יהיה כלי מדויק, בכל מקרה זה לא מצדיק פער של 18%.

ולגבי הניירות הלא ממונפים חלקם עובדים בעקיבה פיזית חלקם באמצעות נגזרים על המדד.

ספוילר: הסבר בסיסי מגרוק איך עובד מינוף ולמה זה יוצר גרירת תנודתיות, שיכול להיות נכון באותה המידה במימדים קטנים יותר בנייר לא ממונף

איך נייר ממונף משיג מינוף?​

נייר ממונף לא קונה את המניה או המדד הבסיסי "פעמיים" במובן הפשוט, אלא משתמש בכלים פיננסיים כדי ליצור חשיפה כפולה (או יותר) לתנועות המחיר של המדד או המניה. הנה איך זה עובד:

1. שימוש בנגזרים (Derivatives):
   • תעודת סל ממונפת לא מחזיקה את כל המניות של המדד בכמות כפולה (זה היה דורש הון עצום). במקום זאת, היא משתמשת בנגזרים כמו:
     • חוזים עתידיים (Futures): הסכמים לקנות או למכור את המדד בעתיד במחיר מסוים. חוזים אלה דורשים השקעה ראשונית קטנה (margin) ומאפשרים חשיפה גבוהה לערך המדד.
     • סוואפים (Swaps): חוזים עם בנק או גוף פיננסי שבו התעודה מקבלת תשואה כפולה של המדד בתמורה לתשלום עמלה או ריבית.
     • אופציות (Options): לעיתים משתמשים באופציות קול (call options) או פוט (put options) כדי להגביר את החשיפה.
   • הנגזרים האלה מאפשרים למנהל התעודה להשיג תשואה מוגברת בלי להחזיק את המניות עצמן בכמות כפולה.
2. חשיפה ולא החזקה פיזית:
   • המינוף נוצר על ידי חשיפה פיננסית לתנועות המדד, ולא על ידי קניית המניות עצמן. לדוגמה, אם תעודת סל ממונפת פי 2 רוצה לעקוב אחר מדד בשווי 100 מיליון דולר, היא לא צריכה 200 מיליון דולר כדי "לקנות פעמיים". היא יכולה להשתמש בחוזים עתידיים או סוואפים שדורשים רק חלק קטן מההון (למשל, 10-20 מיליון דולר) כדי להשיג חשיפה כפולה לתנועות המדד.
3. התאמה יומית של המינוף:
   • תעודות סל ממונפות מתוכננות לספק מינוף יומי. כלומר, בסוף כל יום מסחר, מנהל התעודה מתאים מחדש את תיק הנגזרים כך שהחשיפה תהיה פי 2 (או פי 3 וכו') מהערך הנוכחי של המדד.
   • לדוגמה:
     • אם המדד עולה ב-1% ביום, התעודה צריכה לעלות ב-2%.
     • אם המדד יורד, התעודה תרד פי 2 מהירידה.
     • בסוף היום, התעודה "מתאפסת" ומכוונת מחדש את החשיפה שלה בהתאם לערך החדש של המדד.
4. דוגמה פשוטה:
   • נניח שתעודת סל ממונפת פי 2 עוקבת אחר מניה ששווה 100 דולר, והתעודה שווה גם 100 דולר.
   • יום 1: המניה עולה ב-10% ל-110 דולר. התעודה עולה ב-20% ל-120 דולר.
   • איך זה נעשה? מנהל התעודה משתמש בנגזרים (למשל, חוזים עתידיים) שנותנים חשיפה כפולה לתנועה של המניה. הוא לא קונה 2 מניות, אלא משתמש בנגזר שמגיב פי 2 לתנועה של המניה.
   • יום 2: המניה יורדת ב-9.09% ל-100 דולר. התעודה יורדת ב-18.18% מ-120 ל-98.18 דולר. למה? כי המינוף חל על התשואה היומית, וההתאמה היומית גורמת לגרירת תנודות (כמו שהסברתי קודם).

 

[אמת מארץ תצמח]

כנראה שלא, עובדה קרנות ממונפות לא עולות באותו יחס של המדד עצמו.
כלומר העקיבה היא לא תמיד במספרים המוחלטים של המניות אלא באחוזים.

בממונפות דייקא.
כי בעצם בירידה, נוצר מצב שהקרן מלווה לי פחות כסף (+שאני מחזיר לה את ההפסד).
אז היכולת שלי להרויח חזרה פחותה.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

בממונפות דייקא.
כי בעצם בירידה, נוצר מצב שהקרן מלווה לי פחות כסף (+שאני מחזיר לה את ההפסד).
אז היכולת שלי להרויח חזרה פחותה.

אולי תסביר באיזה צורה בדיוק היא מלווה לך כסף
אנחנו מדברים על קרנות ממונפות, לא על מינוף באמצעות הלוואה?

 

[אמת מארץ תצמח]

אולי תסביר באיזה צורה בדיוק היא מלווה לך כסף
אנחנו מדברים על קרנות ממונפות, לא על מינוף באמצעות הלוואה?

איך היא ממנפת?
נניח אתה שם מאה שקל, איך אתה מקבל חשיפה כפולה למדד?
זה לא הלוואה במובן הרגיל, אבל זה בעצם הימור כפול שלקחת.
וכאשר הפסדת, והמדד ירד ב 20% - 20 ש"ח - אתה ירדת ב 40%.
ברגע שמתחיל מינוף מחדש - המינוף כעת הוא רק על המצב העכשווי שלך, החדש.
60 ש"ח.
נניח שכעת המדד עלה 25% - 20 ש"ח.
כמה עלה ה 60 שלך?
50% = 30 ש"ח.
60+30 = 90.
בניגוד לקרן של המדד:
100, ירד ל 80, עלה ב 25% = 100.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

איך היא ממנפת?
נניח אתה שם מאה שקל, איך אתה מקבל חשיפה כפולה למדד?
זה לא הלוואה במובן הרגיל, אבל זה בעצם הימור כפול שלקחת.
וכאשר הפסדת, והמדד ירד ב 20% - 20 ש"ח - אתה ירדת ב 40%.
ברגע שמתחיל מינוף מחדש - המינוף כעת הוא רק על המצב העכשווי שלך, החדש.
60 ש"ח.
נניח שכעת המדד עלה 25% - 20 ש"ח.
כמה עלה ה 60 שלך?
50% = 30 ש"ח.
60+30 = 90.
בניגוד לקרן של המדד:
100, ירד ל 80, עלה ב 25% = 100.

העקיבה נעשית באמצעות נגזרים וחוזים עתידיים,
ומה שאתה מתאר נכון, אבל כל קרן שתעקוב באותה הצורה גם היא תקנה חוזה אחד יהיה את אותו אפקט, רק בקטן יותר בזמן האיפוס שלה כלומר אם המעקב הוא יומי אז יומי אם חודשי חודשי וכו'.

 

[אמת מארץ תצמח]

העקיבה נעשית באמצעות נגזרים וחוזים עתידיים,
ומה שאתה מתאר נכון, אבל כל קרן שתעקוב באותה הצורה גם היא תקנה חוזה אחד יהיה את אותו אפקט, רק בקטן יותר בזמן האיפוס שלה כלומר אם המעקב הוא יומי אז יומי אם חודשי חודשי וכו'.

לא הבנתי את התגובה.
קרן רגילה (לא ממונפת) - תגיב רגיל.
קרן ממונפת תישחק במקרה של ירידה, בכל סיבוב התאמת מינוף שלה (יומי/חודשי וכו').

 

[מבין עניין]

בס"ד
אשמח לעזרה.
הכנסתי את הכסף שיש לי בעו"ש בקרן כספית כשרה של מגדל, מאידך גיסא מכיון שהדולר עכשו מאוד נמוך חשבתי להשקיע את הכסף בקניית דולרים, אשמח לחוות דעת אם אכן שווה לעשות את זה ואם כן איזה מספר נייר כשרה יש של דולרים.
תודה רבה.

 

[עומק הסיכוי]

הכנסתי את הכסף שיש לי בעו"ש בקרן כספית כשרה של מגדל, מאידך גיסא מכיון שהדולר עכשו מאוד נמוך חשבתי להשקיע את הכסף בקניית דולרים

קרן כספית זה שמירה על הכסף מפני האינפלציה (סוג של בערך) -- אפיק סולידי מאד
קניית דולר (אם לא לצורכי גידור וכד) זה הימור על היחס דולר-שקל ולא קשור להשקעות בכלל.
אם אתה יודע לחזות שדולר יתחזק או שאתה חושב שמי שהוא יודע אולי...

 

[ירחמיאלל]

@השקעות R הון @דניאל נבון @ה. שלמה
מישהו יודע מספר של מחקה ת"א 125 קרן נאמנות (ולא קרן סל)
עדיף כשר

תודה רבה רבה!!

(ברשימה של @השקעות R הון מצאתי רק קרנות סל, עליהם אי אפשר לעשות הוראת קבע בפסגות)

 

[ה. שלמה]

(ברשימה של @השקעות R הון מצאתי רק קרנות סל, עליהם אי אפשר לעשות הוראת קבע בפסגות)

הרשימה הנ"ל בד"כ הכי מעודכנת.

 

[ירחמיאלל]

הרשימה הנ"ל בד"כ הכי מעודכנת.

זה אומר שאין?