דיון פוסט על קרנות האיריות מול הישראליות

[דף גמרא]

3. לגבי דמי ניהול משתנים:
הם לא גורעים מתשואת המדד — כתבתי על זה פוסט נפרד למי שרוצה להבין לעומק.

כבר הזכירו באחד האשכולות כאן שמדד היחוס הוא בניכוי מס, וכיון שאין מס דיבידנדים, הקרן תמיד תכה את המדד, מה שיגרום לכך שתמיד יגבו דמי ניהול משתנים בין 0.1% ל-0.3%.

כך שהמס שנחסך מאיתנו, חלקו הגדול ואולי אפי' רובו הולך למנהל הקרן
נ.ב. לא ראיתי את הפוסט שכתבת בנושא, אם תצרף קישור נוכל לקרוא אותו

 

[מקור המיע האמין]

אתה באמת חושב שצריך לראות את הקרנות משלמות מס דיבידנדים?

לא חושב - מסביר שאם הקרן היה משלם, היה מופיע. תקח כמה דקות להסתכל ברשימה ששלחתי, (במקרה הצורך אפשר להשתמש ב CTRL+F), ותראה שכל שקל שנכנס או יוצא מופיע.
במקרה הצורך, אשמח להסביר איך הרשימות עובדות (רק השבוע עזרתי לראש מחלקה במיטב דש להבין איך אפשר לראות חשיפה לחוזים דרך הרשימות).
בכל אופן המסקנה ברורה.
קרנות סל העלו ד"נ, ק"נ מחקות לא! (אלא אם כן התחילו בפחות מ0?)
קרנות ישראליות כלא מנכים מס דיבדנדים בשום צורה שהוא.
רוב ככל קרנות המחקות הצמדה למדד מחירים, לעומת קרנות הסל שההצמדה בד"כ למט"ח.
באירלנד - אנוסקו אין ניכוי מס, הצמדה למדד מחירים, ד"נ 0.12 עד להעלאה הבאה (אחרונה בשנה אחרונה).
אישארס יש ניכוי מס 15%, הצמדה למט"ח.
בהצלחה לכולם, גם לישראלים הגאים, וגם למתנגדים, כי בסופו של דבר, התוצאות של כולם זהות - עי' גרף לעיל (באדיבות נתוני הבורסא).

 

[אמת מארץ תצמח]

כל הקרנות הישראליות*, האמריקאיות, והאיריות על S&P 500 ממוסות לפי פער הדול"ש
רק הקרן האירית של אינווסקו על S&P 500 ממוסית לפי מדד המחירים

אני מציין שככל הזכור לי - כבר כו"כ טענו שבפועל - גם איישרס מנוכה לפי מדד המחירים. (שלא בצדק, אבל זה המציאות)

ולכן גם לא יעלו בהמשך, כל זמן שחשוב להם התחרות.

?
ברגע שיעבור 8 שנים של עליות שוק והיקפי הפקדות, למה שלא יעלו?
איזה תחרות?
יפתחו עוד קרן נאמנות חדשה עם ד.נ. זולים, בשביל הנלכדים החדשים.

בדקתי שוב - בקרנות הישאליות אין ניכוי מס דיבדנדים כלל. הנכס בסיס רשום NTR, אבל למעשה החוזים כולם (אבל כולם - כל קרן סל וקרן נאמנות בארץ) על SPTR. גם אין זכר לתשלום מס דיבדנדים ברשימת נכסים של הקרנות (לעומת מס רווח הון, מס הכנסה וכו').

כלומר, עוד תרגיל בשביל לגבות ד.נ. משתנים.
קומבינה ישראלית טיפוסית - על חשבוננו.

 

[איש פנינים]

באירלנד - אנוסקו אין ניכוי מס, הצמדה למדד מחירים, ד"נ 0.12 עד להעלאה הבאה

ההעלאה שהיתה - בעמלת הסוואפ. זה דבר שגם יכול לרדת באותה מידה.

עדיף שתתנצל כבר עכשיו...

יתכן שמנית את המעלות של הקרנות הישראליות
וביניהם את העניין שאין דמי ניהול, וזה מה שבילבל אותי?

 

[אמת מארץ תצמח]

ההעלאה שהיתה - בעמלת הסוואפ. זה דבר שגם יכול לרדת באותה מידה.

ויתירה מכך - זה נעלם גדול בקרנות הישראליות.
אין באמת מידע מה עלויות הסוואפ שלהם, מתי עלה מתי ירד.

 

[ניק 32611]

לא מעוניין להתווכח על זה עוד. שכל אחד יעשה מה שמתאים לו ויקרא לעצמו איך שהוא חושב שהוא, מקצוען מומחה או מאסטר...

 

[מקור המיע האמין]

ברגע שיעבור 8 שנים של עליות שוק והיקפי הפקדות, למה שלא יעלו?
איזה תחרות?
יפתחו עוד קרן נאמנות חדשה עם ד.נ. זולים, בשביל הנלכדים החדשים

השוק קטן - מכיר חברה אחת עם שני ק"נ על אותו מדד?
אני לא

 

[מקור המיע האמין]

ויתירה מכך - זה נעלם גדול בקרנות הישראליות

אין עלויות סואפ, כי לא עושים סואפ!

 

[איש פנינים]

אין עלויות סואפ, כי לא עושים סואפ!

מבין בתרי תגובותיך ניכר כי בעל ידע הינך.

אם כן, ילמדנו נא רבינו מהי צורת העקיבה של הקרנות הישראליות ומה העלויות שלה?
עדיף כמובן עם מקורות אמינים.

 

[אמת מארץ תצמח]

השוק קטן - מכיר חברה אחת עם שני ק"נ על אותו מדד?

כי עוד לא עבר מספיק זמן, או כי הלקוחות התעצלו ולא עברו.
ע"ע מיטב וI BI.

 

[ה. שלמה]

מספר קרן​

שם קרן​

שם נכס​

סוג נכס​

מספר מזהה​

סוג מזהה​

כמות​

שווי בשקלים​

מחיר​

שווי במטבע מסחר​

%חשיפה

שער המטבע​

TICKER

קוד מדרגת​

קוד בנק​

תאריך דוח​

1149020​

הראל סלSP500​

S_080125_365_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10274_0000

7​

2187​

-6437368.01​

12995.133​

-1722879.78​

1.64​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_100125_272_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10283_0000

7​

3950​

-8576638.62​

12797.392​

-2295428.39​

2.96​

3.7364​

SPTR

0​

11​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_100125_276_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10284_0000

7​

8420​

-18282353.73​

12797.392​

-4893039.75​

6.3​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_150125_365_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10379_0000

7​

20000​

-63528600.53​

13068.565​

-17002622.99​

14.97​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_210125_178_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10386_0000

7​

6900​

-27271258.7​

13287.579​

-7298805.99​

5.17​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_230125_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10397_0000

7​

700​

-3168100.57​

13440.609​

-847901.88​

0.52​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_060225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10432_0000

7​

2350​

-9755737.93​

13366.959​

-2610999.34​

1.76​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_060225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10433_0000

7​

2000​

-8305696.85​

13366.959​

-2222914.26​

1.5​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_070225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10443_0000

7​

2200​

-8044301.89​

13241.34​

-2152955.22​

1.65​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_120225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10464_0000

7​

2800​

-10824101.63​

13302.102​

-2896933.31​

2.1​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_140225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10485_A000

7​

2060​

-8996515.72​

13443.1​

-2407803.16​

1.54​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_140225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10486_A000

7​

6720​

-29339930.71​

13443.098​

-7852459.78​

5.03​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_190225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10516_0000

7​

4810​

-22131564.86​

13510.289​

-5923232.22​

3.6​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_200225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10524_0000

7​

12330​

-54001341.19​

13453.539​

-14452773.04​

9.23​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_210225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10529_A000

7​

0​

0​

13224.45​

0​

0​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_210225_273_90_ND_1_Y_1_12_01

45​

10550_0000

7​

6050​

-21155684.88​

13224.446​

-5662050.34​

4.53​

3.7364​

SPTR

0​

7​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_040325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10582_0000

7​

2060​

-3081083.69​

12711.863​

-824612.91​

1.54​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_040325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10583_0000

7​

4100​

-6132253.95​

12711.863​

-1641219.88​

3.07​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_040325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10584_0000

7​

14600​

-21842007.61​

12711.863​

-5845735.9​

10.93​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_060325_183_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10610_0000

7​

2060​

-2379366.83​

12625.312​

-636807.31​

1.54​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_120325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10654_0000

7​

5410​

72144.77​

12323.497​

19308.63​

4.05​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_120325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10664_0000

7​

9330​

124419.72​

12323.497​

33299.36​

6.99​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149020​

הראל סלSP500​

S_180325_275_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10702_0000

7​

8000​

-789290.98​

12362.155​

-211243.71​

5.99​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149137​

הראל סל SP500 ממ​

S_120225_365_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10469_0000

7​

1500​

-5777212.61​

13302.102​

-1546197.57​

6.58​

3.7364​

SPTR

0​

11​

31032025​

1149137​

הראל סל SP500 ממ​

S_140225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10471_0000

7​

1525​

-6660041.98​

13443.1​

-1782475.64​

6.69​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

1149137​

הראל סל SP500 ממ​

S_190225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10518_0000

7​

1525​

-7016764.35​

13510.289​

-1877947.85​

6.69​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149137​

הראל סל SP500 ממ​

S_200225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10533_0000

7​

3200​

-14014946.62​

13453.539​

-3750922.44​

14.03​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

1149137​

הראל סל SP500 ממ​

S_210225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10534_0000

7​

3200​

-11188250.64​

13224.45​

-2994393.17​

14.03​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149137​

הראל סל SP500 ממ​

S_120325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10639_0000

7​

990​

13202.09​

12323.497​

3533.37​

4.34​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149137​

הראל סל SP500 ממ​

S_120325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10640_0000

7​

3420​

45607.23​

12323.497​

12206.2​

15​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

1149137​

הראל סל SP500 ממ​

S_240325_365_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10730_0000

7​

7800​

-10293332.36​

12700.91​

-2754879.66​

34.21​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5118419​

הראל מחקה$ - S&P 500​

S_120225_365_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10470_0000

7​

375​

-1444303.15​

13302.102​

-386549.39​

12.38​

3.7364​

SPTR

0​

11​

31032025​

5118419​

הראל מחקה$ - S&P 500​

S_140225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10481_0000

7​

745​

-3253594.28​

13443.1​

-870783.18​

24.59​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

5118419​

הראל מחקה$ - S&P 500​

S_190225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10519_0000

7​

745​

-3427861.94​

13510.289​

-917423.71​

24.59​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5118419​

הראל מחקה$ - S&P 500​

S_040325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10589_0000

7​

500​

-747835.85​

12711.863​

-200148.77​

16.5​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5118419​

הראל מחקה$ - S&P 500​

S_060325_183_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10631_0000

7​

500​

-577516.22​

12625.312​

-154564.88​

16.5​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

5127527​

הראל מחקה SP500 ממ​

S_140225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10472_0000

7​

2755​

-12021254.13​

13443.1​

-3217335.97​

13.54​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

5127527​

הראל מחקה SP500 ממ​

S_190225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10517_0000

7​

3421​

-15740557.87​

13510.289​

-4212760.38​

16.81​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5127527​

הראל מחקה SP500 ממ​

S_200225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10532_0000

7​

2310​

-10117039.59​

13453.539​

-2707697.14​

11.35​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

5127527​

הראל מחקה SP500 ממ​

S_040325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10587_0000

7​

1500​

-2243507.54​

12711.863​

-600446.3​

7.37​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5127527​

הראל מחקה SP500 ממ​

S_040325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10588_0000

7​

800​

-1196537.36​

12711.863​

-320238.02​

3.93​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5127527​

הראל מחקה SP500 ממ​

S_060325_183_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10600_0000

7​

1160​

-1339837.63​

12625.312​

-358590.52​

5.7​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

5127527​

הראל מחקה SP500 ממ​

S_120325_92_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10637_0000

7​

3930​

52408.31​

12323.497​

14026.42​

19.31​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5127527​

הראל מחקה SP500 ממ​

S_120325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10638_0000

7​

2880​

38406.09​

12323.497​

10278.9​

14.15​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_080125_365_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10272_0000

7​

1640​

-4827290.14​

12995.133​

-1291962.89​

2.35​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_080125_365_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10273_0000

7​

15475​

-45669996.8​

12995.133​

-12222994.54​

22.22​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_210125_178_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10387_0000

7​

3500​

-13833247.16​

13287.579​

-3702292.89​

5.03​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_230125_181_90_ND_0_N_1_12_01

45​

10401_0000

7​

1100​

-4967070.53​

13440.609​

-1329373.33​

1.58​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_240125_272_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10407_0000

7​

2150​

-9383007.83​

13403.51​

-2511242.86​

3.09​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_070225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10442_0000

7​

800​

-2925200.69​

13241.34​

-782892.81​

1.15​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_120225_365_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10468_0000

7​

1875​

-7221515.76​

13302.102​

-1932746.96​

2.69​

3.7364​

SPTR

0​

11​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_140225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10488_0000

7​

3115​

-13603954.6​

13443.1​

-3640925.65​

4.47​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_200225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10530_0000

7​

3050​

-13357996​

13453.539​

-3575097.95​

4.38​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_210225_273_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10531_0000

7​

10210​

-35697512.21​

13224.45​

-9553985.71​

14.66​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_040325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10585_0000

7​

10770​

-16100711.07​

12711.863​

-4309150.81​

15.46​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_040325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10586_0000

7​

3145​

-4703887.5​

12711.863​

-1258935.74​

4.52​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_060325_183_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10611_0000

7​

2595​

-2997309.18​

12625.312​

-802191.73​

3.73​

3.7364​

SPTR

0​

10​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_120325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10650_0000

7​

3360​

44807.1​

12323.497​

11992.05​

4.82​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

5129275​

הראל מחקהSP500​

S_120325_184_90_ND_1_N_1_12_01

45​

10651_0000

7​

6780​

90414.33​

12323.497​

24198.25​

9.74​

3.7364​

SPTR

0​

12​

31032025​

כנראה שזה בהמה!

מדובר בחוזי סוואפ
שאין כל מידע מה קורה שם ומול מי זה.
התיק המנייתי שכנגד, הוא חוזים רגילים (תסתכל שורה אחת מעל מה שהבאת).

 

[ה. שלמה]

לא חושב - מסביר שאם הקרן היה משלם, היה מופיע. תקח כמה דקות להסתכל ברשימה ששלחתי, (במקרה הצורך אפשר להשתמש ב CTRL+F), ותראה שכל שקל שנכנס או יוצא מופיע.

הקרן לא משלם.
החוזה פשוט לא מביא את התשואה הזאת.

במקרה הצורך, אשמח להסביר איך הרשימות עובדות (רק השבוע עזרתי לראש מחלקה במיטב דש להבין איך אפשר לראות חשיפה לחוזים דרך הרשימות).
בכל אופן המסקנה ברורה.
קרנות סל העלו ד"נ, ק"נ מחקות לא! (אלא אם כן התחילו בפחות מ0?)

העלו גם העלו.
הבאתי דוגמא לכך לפני מס' תגובות, וכן באשכולות נוספים. (אגב, לא הרבה יודעים, המבנה החוקי של קרנות הסל השתנה לפני מס' שנים, והם השתנו מתעודות סל, לקרנות סל, ואכמ"ל, ובשני הגלגולים הם העלו)

קרנות ישראליות כלא מנכים מס דיבדנדים בשום צורה שהוא.

הם לא מנכים, והם גם לא מקבלים דיבידנדים.
הם מקבלים תשואות מנוכות

רוב ככל קרנות המחקות הצמדה למדד מחירים, לעומת קרנות הסל שההצמדה בד"כ למט"ח.

לעיל הבאתי מספר גדול של קרנות מחקות עם הצמדת מט"ח.
מדד עולמי, יותר קל חוקית לפטור מהצמדה לדולר, ולכן גם פיזיות יכולות להיצמד לאינפלציה

באירלנד - אנוסקו אין ניכוי מס, הצמדה למדד מחירים, ד"נ 0.12 עד להעלאה הבאה (אחרונה בשנה אחרונה).

דמי ניהול 0.05 דמי סוואפ 0.07 בשונה מדמי סוואפ בראנות ישראליות, שמחירם לא מצויין, וכן לא מצויין דמי הניהול של הקרן הנגדית.

אישארס יש ניכוי מס 15%, הצמדה למט"ח.

נכון.

בהצלחה לכולם, גם לישראלים הגאים, וגם למתנגדים, כי בסופו של דבר, התוצאות של כולם זהות - עי' גרף לעיל (באדיבות נתוני הבורסא).

נכון.
עד שדמי הניהול יעלו.

 

[ה. שלמה]

אין עלויות סואפ, כי לא עושים סואפ!

הם כן עושים.
והקרן הנגדית זאת הם בעצמם, כנראה.
ללא ידע על העלויות של הקרן ותשלום הסוואפ.

 

[ה. שלמה]

השוק קטן - מכיר חברה אחת עם שני ק"נ על אותו מדד?
אני לא

בעיה קטנה.
פותחים עוד חברה. מוכרים את הקרן הישנה לחברה החדשה, ופותחים חדשה.
או מאחדים את הקרן הסל עם המחקה, ופותחים עוד מחקה.
שערי קומבינות לא ננעלו.

 

[ה. שלמה]

אני מציין שככל הזכור לי - כבר כו"כ טענו שבפועל - גם איישרס מנוכה לפי מדד המחירים. (שלא בצדק, אבל זה המציאות)

רק במיטב.
וזה לא ימשיך לדעתי לאורך זמן.

 

[ה. שלמה]

אני רוצה לסכם מעט את הדיון מהזווית שלי
א. תודה ל @אם לא יגיד על העלאת הנושא ול @יודי נדלר על הנכונות להשיב.
ב. בשורה התחתונה, כמעט תמיד עדיף להשקיע בקרנות סל גרועות, מאשר לא להשקיע.
ג. לדעתי יש הרבה אי נוחות, וסיכון מיותר בהשקעה בקרנות ישראליות. ולדעת סנדרס וחתול פיננסי, זה רק תחושות, ללא חשש אמיתי.

 

[מקור המיע האמין]

הקרן לא משלם.
החוזה פשוט לא מביא את התשואה הזאת.

שוב - אין חוזה עתידי בשום קרן ישראלית על SPNTR, כולם SPTR, כמצויין בטבלה למעלה.

העלו גם העלו.
הבאתי דוגמא לכך לפני מס' תגובות, וכן באשכולות נוספים. (אגב, לא הרבה יודעים, המבנה החוקי של קרנות הסל השתנה לפני מס' שנים, והם השתנו מתעודות סל, לקרנות סל, ואכמ"ל, ובשני הגלגולים הם העלו)

שוב - אנחנו מדברים על שני דברים, אולי ק"ס העלו, ק"נ מחקות לא - והראיה שהם עומדים היום על 0.

הם לא מנכים, והם גם לא מקבלים דיבידנדים.
הם מקבלים תשואות מנוכות

עי' ציטוט 1 לעיל

לעיל הבאתי מספר גדול של קרנות מחקות עם הצמדת מט"ח.
מדד עולמי, יותר קל חוקית לפטור מהצמדה לדולר, ולכן גם פיזיות יכולות להיצמד לאינפלציה

לא ראיתי - ואני הבאתי רשימה מפורטת על כולם.
אולי התיחסתם לקרנות שלא רשומות כקרנות מחקות?

דמי ניהול 0.05 דמי סוואפ 0.07 בשונה מדמי סוואפ בראנות ישראליות, שמחירם לא מצויין, וכן לא מצויין דמי הניהול של הקרן הנגדית

???
אין דמי סוואפ אם לא עושים סוואפ. אין קרן ישראלית שעושה סוואפ. יש הבדל בין חוזה עתידי, לסוואפ. סוואפ משתמש בכל נכסי הקרן, ויש לו עלות. חוזה כולל עלות בתוך המחיר, אבל לא "תופס" את כל נכסי הקרן, ומכסים המחיר ע"י ההשקעות האחרות של הקרן (אג"חים וכו').

כון.
עד שדמי הניהול יעלו.

של הישראלית או האירית?

הם כן עושים.
והקרן הנגדית זאת הם בעצמם, כנראה.
ללא ידע על העלויות של הקרן ותשלום הסוואפ.

אפשר להמשיך ככה לעולם - כן עןשים, לא עושים וכו'. שים לב להבדל בין סוואפ לחוזה, בסוואפ נתפס כל נכסי הקרן, בחוזה עתידי לא. ולכן בכל הקרנות הישאליות יש השקעה גם באג"חים למיניהם. (אפשר למצוא שוב ברשימת נכסים שהבאתי למעלה - קוד נכס 10 ו11, תראו שם כמה יש!) לעומת קרן אנווסקו, שאין שם שום אג"ח, רק סל מניות כערבות, וכרגל שני של הסוואפ.

אני מציין שככל הזכור לי - כבר כו"כ טענו שבפועל - גם איישרס מנוכה לפי מדד המחירים. (שלא בצדק, אבל זה המציאות)

בתשקיף כתוב לא ככה.
המסקנה שלי - תכלית אין כ"כ הבדל בין ק"נ מחקות ישראליות, לאנוסקו, רק מבחינת כשרות כמובן, וכרגע גם מחיר של יחידה. חבל שנשפך כ:כ עצבים על הנושא.

 

[אמת מארץ תצמח]

בתשקיף כתוב לא ככה.

כתבתי במפורש - שלא בצדק.

המסקנה שלי - תכלית אין כ"כ הבדל בין ק"נ מחקות ישראליות, לאנוסקו, רק מבחינת כשרות כמובן, וכרגע גם מחיר של יחידה. חבל שנשפך כ:כ עצבים על הנושא.

בינגו.
המסקנא הזו נקראת 'מלכודת דבש'.

 

[מקור המיע האמין]

בינגו.
המסקנא הזו נקראת 'מלכודת דבש'.

נגיד שבעוד 5 שנים מעלים את ד"נ ל0.2, הרווחנו 5 שנים בלי ד"נ, ואז כל שנה אפשר למכור חלק (לפי נקודות זיכוי), גם אם יקח 5 שנים למכור, עדיין לא הפסדנו.
מי שבכל זאת מפחד (או שאין לו נקודות פניויות), יכול לפצל בין כמה קרנות, ואז אם אחד יעלה, המחנה הנשאר וכו'.
ועדיין לא הבנתי, למה לא מפחדים שאנוסקו יעלה? הם כבר העלו את עמלת הסוואפ.
בעבר ענו "זה יכול גם לרדת", גם מדד המחירים "יכול" לרדת!

 

[ה. שלמה]

שוב - אין חוזה עתידי בשום קרן ישראלית על SPNTR, כולם SPTR, כמצויין בטבלה למעלה.

כפי שהסברתי החוזים האלה הם חוזי סוואפ.
ללא אפשרות מעשית לבדוק מה קורה מאחוריהם.

שוב - אנחנו מדברים על שני דברים, אולי ק"ס העלו, ק"נ מחקות לא - והראיה שהם עומדים היום על 0.

העלו גם העלו.

עי' ציטוט 1 לעיל

לא ראיתי - ואני הבאתי רשימה מפורטת על כולם.
אולי התיחסתם לקרנות שלא רשומות כקרנות מחקות?

בכל מקום שכתוב בתשקיף את החלק המודגש, ההצמדה היא דולרית.
ויש הרבה קרנות נאמנות מחקות כך.

???
אין דמי סוואפ אם לא עושים סוואפ. אין קרן ישראלית שעושה סוואפ. יש הבדל בין חוזה עתידי, לסוואפ. סוואפ משתמש בכל נכסי הקרן, ויש לו עלות. חוזה כולל עלות בתוך המחיר, אבל לא "תופס" את כל נכסי הקרן, ומכסים המחיר ע"י ההשקעות האחרות של הקרן (אג"חים וכו').

של הישראלית או האירית?

של הישראליות.
האיריות לא עולות.

אפשר להמשיך ככה לעולם - כן עןשים, לא עושים וכו'. שים לב להבדל בין סוואפ לחוזה, בסוואפ נתפס כל נכסי הקרן, בחוזה עתידי לא. ולכן בכל הקרנות הישאליות יש השקעה גם באג"חים למיניהם. (אפשר למצוא שוב ברשימת נכסים שהבאתי למעלה - קוד נכס 10 ו11, תראו שם כמה יש!) לעומת קרן אנווסקו, שאין שם שום אג"ח, רק סל מניות כערבות, וכרגל שני של הסוואפ.

בישראליות יש סוואפ.
עם תיק ביטחונות של חוזים ואגחים.
לכן תראה את החוזה עם הטיקר eimini בקרן של הראל שהעלית.

בתשקיף כתוב לא ככה.
המסקנה שלי - תכלית אין כ"כ הבדל בין ק"נ מחקות ישראליות, לאנוסקו, רק מבחינת כשרות כמובן, וכרגע גם מחיר של יחידה. חבל שנשפך כ:כ עצבים על הנושא.

ההבדל הוא פשוט.
כאן אתה יודע במה אתה משקיע.
וכאן מקמבנים אותך.