תח"צ תחבורה ציבורית בחינם

[חרישאי]

תעשה עליו גוגל יש עליו ויקיפדיה. הוא היה היועץ של נשיא peek trafic העולמית . הוא אלוף בתכנון וניהול תחבורה ציבורית. הבן אדם מהנדס ברמח איבריו. חבל דאתה מבטל אדם ככ מהר

עדיין לא אומר כלום על הבנתו בכלכלה.

 

[אור אורות]

בישראל אין צורך בתחבורה ציבורית בחינם.
יש צורך בתחבורה ציבורית פעילה נוחה יעילה וזולה.
לכאורה הדרך הטובה ביותר זה הפרטה לפחות חלקית.

 

[י. שלמה כהן]

בישראל אין צורך בתחבורה ציבורית בחינם.
יש צורך בתחבורה ציבורית פעילה נוחה יעילה וזולה.
לכאורה הדרך הטובה ביותר זה הפרטה לפחות חלקית.

אשמח לפירוט איך זה יעבוד בדיוק (או בערך)

 

[אור אורות]

אשמח לפירוט איך זה יעבוד בדיוק (או בערך)

מה הכוונה פירוט? אתה רוצה לשמוע איך הופכים חברות לפרטיות או איך מייעלים תח"צ?
תסביר מה אתה רוצה.

 

[אופקים 1]

מה הכוונה פירוט? אתה רוצה לשמוע איך הופכים חברות לפרטיות או איך מייעלים תח"צ?
תסביר מה אתה רוצה.

כן, איך מפריטים את התחבורה הציבורית
מה מוכרים, ומה מקבל הקונה

 

[י. שלמה כהן]

כן, איך מפריטים את התחבורה הציבורית
מה מוכרים, ומה מקבל הקונה

ואיך זה ייעל את התחבורה הציבורית בלי ליצור בעיות קשות יותר

 

[אור אורות]

איך מפריטים את התחבורה הציבורית

יש הרבה דרכים.
לדעתי, בשלב ראשון, בנוסף לתחבורה הקיימת מאפשרים לכל מי שחפץ בכך להקים עסק - חברת תחבורה פרטית - ומסירים את החסמים החוקיים מכך, כך שלפחות בקווים רווחיים או עם עומס קיצוני וכדו' יצוצו חברות פרטיות של תח"צ.
בשלב שני חברות פרטיות של תח"צ יוכלו לגשת לשורת הטבות כחברות תח"צ (יתכן גם לפי כל מיני פרמטרים ודרגות וכו') כמו הוזלה והפחתה (אפי' עד ל0%, אבל לפחות חלקי) של מיסי בלו וכדו', גישה למשאבים שיפחיתו להם עלויות (כחניונים או נתיבים מועדפים וכו') קבלת סבסוד על נוער או מבוגרים, גישה לרשת תשלום ארצית, או כל רעיון אחר שיעודד ויתחזק אותם.
בשלב שלישי כלל חברות התחבורה בארץ או לפחות רובם יעברו לעצמאיים, והמכרזים (שלא יקנו בלעדיות מלאה בעיר הזוכה, אבל כן הטבות מסויימות) יהיו בין חברות פרטיות, הממשלה תתמקד בתחבורה (ממשלתית או פרטית ממוממנת) רק למקומות ללא ביקוש מספק או לא רווחיים וביצירת תשתיות לתחבורה.
בשלב הרביעי משרד התחבורה ידאג לייצר רשתות תשלום או מועדונים ודרכי מידע וכו' שלא יפספסו אף חברה פרטית.

 

[אור אורות]

ואיך זה ייעל את התחבורה הציבורית בלי ליצור בעיות קשות יותר

כמו המציאות בכל ארץ שהתחבורה לא ממשלתית, ואפי' חלקית.

 

[י. שלמה כהן]

יש הרבה דרכים.
לדעתי, בשלב ראשון, בנוסף לתחבורה הקיימת מאפשרים לכל מי שחפץ בכך להקים עסק - חברת תחבורה פרטית - ומסירים את החסמים החוקיים מכך, כך שלפחות בקווים רווחיים או עם עומס קיצוני וכדו' יצוצו חברות פרטיות של תח"צ.
בשלב שני חברות פרטיות של תח"צ יוכלו לגשת לשורת הטבות כחברות תח"צ (יתכן גם לפי כל מיני פרמטרים ודרגות וכו') כמו הוזלה והפחתה (אפי' עד ל0%, אבל לפחות חלקי) של מיסי בלו וכדו', גישה למשאבים שיפחיתו להם עלויות (כחניונים או נתיבים מועדפים וכו') קבלת סבסוד על נוער או מבוגרים, גישה לרשת תשלום ארצית, או כל רעיון אחר שיעודד ויתחזק אותם.
בשלב שלישי כלל חברות התחבורה בארץ או לפחות רובם יעברו לעצמאיים, והמכרזים (שלא יקנו בלעדיות מלאה בעיר הזוכה, אבל כן הטבות מסויימות) יהיו בין חברות פרטיות, הממשלה תתמקד בתחבורה (ממשלתית או פרטית ממוממנת) רק למקומות ללא ביקוש מספק או לא רווחיים וביצירת תשתיות לתחבורה.
בשלב הרביעי משרד התחבורה ידאג לייצר רשתות תשלום או מועדונים ודרכי מידע וכו' שלא יפספסו אף חברה פרטית.

א. מי יתאם בין החברות ובינם לאזרחים? אני צריך נסיעה מאשדוד לאופקים מי מבטיח שתהיה לי כזאת ומתי היא תהיה ומה המחיר שלה?
ב. מי יקבע את המחיר בחברות הפרטיות? ואם המחיר יהיה אותו דבר כמו הרשמיות לא יודע אם יהיה להם שווה בלי השיתוף עם המדינה.
ג. מי מבטיח לי שכלי הרכב יהיו תקינים והנהגים יהיו מתאימים? גם מבחינת הנהגים שהיום נחשבים עובדי ציבור מה יהיה עם החברות הפרטיות?

זה ועוד

אם השלבים באים בבת אחת אז חלק מהבעיות הם פותרים (וחלק לא)

 

[אופקים 1]

יש הרבה דרכים.
לדעתי, בשלב ראשון, בנוסף לתחבורה הקיימת מאפשרים לכל מי שחפץ בכך להקים עסק - חברת תחבורה פרטית - ומסירים את החסמים החוקיים מכך, כך שלפחות בקווים רווחיים או עם עומס קיצוני וכדו' יצוצו חברות פרטיות של תח"צ.
בשלב שני חברות פרטיות של תח"צ יוכלו לגשת לשורת הטבות כחברות תח"צ (יתכן גם לפי כל מיני פרמטרים ודרגות וכו') כמו הוזלה והפחתה (אפי' עד ל0%, אבל לפחות חלקי) של מיסי בלו וכדו', גישה למשאבים שיפחיתו להם עלויות (כחניונים או נתיבים מועדפים וכו') קבלת סבסוד על נוער או מבוגרים, גישה לרשת תשלום ארצית, או כל רעיון אחר שיעודד ויתחזק אותם.
בשלב שלישי כלל חברות התחבורה בארץ או לפחות רובם יעברו לעצמאיים, והמכרזים (שלא יקנו בלעדיות מלאה בעיר הזוכה, אבל כן הטבות מסויימות) יהיו בין חברות פרטיות, הממשלה תתמקד בתחבורה (ממשלתית או פרטית ממוממנת) רק למקומות ללא ביקוש מספק או לא רווחיים וביצירת תשתיות לתחבורה.
בשלב הרביעי משרד התחבורה ידאג לייצר רשתות תשלום או מועדונים ודרכי מידע וכו' שלא יפספסו אף חברה פרטית.

להבנתי אתה מתכוון בעיקר לקווי תחבורה ציבורית בינעירונית, שמהווה חלק קטן יחסית מהשימוש בתח"צ.
באנגליה זה לא הצליח, ואני חושב שגם יש זמנים שבהם צריך להכריח את החברות להפעיל נסיעות, וזה לא דבר נכון לתת את הזכות הזאת לחברות פרטיות.

ממש כמו שבזמן המלחמה, היו חברות תעופה שבחרו מרצונם (או מרצון חברות הביטוח שלהם) שלא לטוס לארץ, כך גם חברות פרטיות, יכולות להחליט שלא מתחשק להם לפעול בבני ברק במוצאי שבתות של הקיץ, כי גם התעריף שהן משלמות לנהג הוא כפול, וגם הפקקים מרגיזים, וגם אין להם כח לריב עם נוסעים.

זה פתרון שיכול להיות נקודתי לאירועים גדולים כמו ל"ג בעומר וכדו'.

אחרי שיאשרו את ההפעלה של אובר, נראה לי שיהיה אפשר להפעיל קווים פרטיים ברמה מסויימת.

 

[י. שלמה כהן]

להבנתי אתה מתכוון בעיקר לקווי תחבורה ציבורית בינעירונית, שמהווה חלק קטן יחסית מהשימוש בתח"צ.
באנגליה זה לא הצליח, ואני חושב שגם יש זמנים שבהם צריך להכריח את החברות להפעיל נסיעות, וזה לא דבר נכון לתת את הזכות הזאת לחברות פרטיות.

ממש כמו שבזמן המלחמה, היו חברות תעופה שבחרו מרצונם (או מרצון חברות הביטוח שלהם) שלא לטוס לארץ, כך גם חברות פרטיות, יכולות להחליט שלא מתחשק להם לפעול בבני ברק במוצאי שבתות של הקיץ, כי גם התעריף שהן משלמות לנהג הוא כפול, וגם הפקקים מרגיזים, וגם אין להם כח לריב עם נוסעים.

זה פתרון שיכול להיות נקודתי לאירועים גדולים כמו ל"ג בעומר וכדו'.

אחרי שיאשרו את ההפעלה של אובר, נראה לי שיהיה אפשר להפעיל קווים פרטיים ברמה מסויימת.

אובר זה הזמנה מראש לא שאתה מעביר אוטובוס בתחנות ולפעמים נתקע עם נוסע אחד (ומה תעשה תזרוק אותו?) ולא מתאם עם החברות השניות (אם יהיה צריך הרשמה להוצאת קווים זה אולי פתרון לזה)

 

[אור אורות]

באנגליה זה לא הצליח,

מה הכוונה? באנגליה אין חברות פרטיות?

 

[אור אורות]

ממש כמו שבזמן המלחמה, היו חברות תעופה שבחרו מרצונם (או מרצון חברות הביטוח שלהם) שלא לטוס לארץ

לך תברר מה היה המצב אם אלעל עדיין היתה חברה ממשלתית, ותחשוב שלא היו מתחרות לאלעל...

 

[אור אורות]

להבנתי אתה מתכוון בעיקר לקווי תחבורה ציבורית בינעירונית, שמהווה חלק קטן יחסית מהשימוש בתח"צ.

בעיקר, ולא רק.
הכוונה באופן כללי לעבוד על מודל כמו כל תחום במשק שיש שוק יותר פתוח ויותר חופשי.

 

[אופקים 1]

מה הכוונה? באנגליה אין חברות פרטיות?

יש חברות פרטיות, והשירות נחשב לגרוע

 

[אופקים 1]

בעיקר, ולא רק.
הכוונה באופן כללי לעבוד על מודל כמו כל תחום במשק שיש שוק יותר פתוח ויותר חופשי.

אי אפשר להפעיל משק פתוח במקום שבו המשאבים מוגבלים.
במקרה הזה, יש משאב מוגבל של כבישים, משאב מוגבל של תחנות ועוד

 

[אור אורות]

אי אפשר להפעיל משק פתוח במקום שבו המשאבים מוגבלים.
במקרה הזה, יש משאב מוגבל של כבישים, משאב מוגבל של תחנות ועוד

הממשלה אמורה להתמקד בתשתיות כמובן, אבל עדיין רק שוק פתוח לפחות חלקי ישפר את המצב.
מהנסיון שלי בכמה מדינות שהתחבורה הציבורית פרטית, השירות מצויין.

 

[העשיל פרידמאן]

בתור בעל רכב שמשתדל להשתמש בתחצ כשזה הגיוני לי.
מחיר זה לא הפקטור, גם לא שירות זמינות ותדירות.
הבעיה במדינה שחינם לא תפתור אותה היא התשתיות, הקישוריות ונוחות הנסיעה וההגעה מיעד ליעד.
כך שכמו שכתבו, תחצ חינם יגרום נזק ולא תועלת. שום בעל רכב לא יעזוב אותו בגלל שהתחצ בחינם.
רכב עולה ממוצע 2000 בחודש. חופשי עולה באזור 200/300. ההפרש הזה לא יצדיק מכירת רכב ושימוש בתחצ במצב במדינה היום.
אם תהיה פה תחצ כמו בוינה או מדריד אני אמכור את הרכב וישלם גם 700 בחודש על חופשי.
חתימה טובה לכולם

700 ש"ח בחודש לך, עוד 700 לאשתך. עוד 300*3 ילדים, עדיין תמשיך עם תחב"צ?

רפורמה בתחב"צ הינה חובה. ולא, תחב"צ בחינם אינו רעיון כה מופרך כפי שהוא נשמע, רק שבמדינתינו הוא איננו ישים כלל.
הרעיון אינו מופרך משום שרבים הם בעלי הרכבים שרכבם יותר זול (!) מתחב"צ, ואילו נתח נכבד עוד יותר משלם מעט יותר על רכב מאשר תחב"צ, אך עדיין מעדיף להוסיף עוד 300-400 שקל בחודש בשביל הנוחות.
ברגע ש;
תחב"צ יהפך לנוח יותר.
תחב"צ יהפך לזול יותר (לא חייבים להגיע עד לחינם בשביל להפיק את התוצאה, וממילא נחסוך את מס ה400 ש"ח למשפחה).
עשרות אחוזים יטשו את רכביהם.
התועלת הרבה תהיה שהכבישים יתרוקנו ויפתחו לתחב"צ, רכבי חירום, (ורכבי טייקונים...)

ייתכן שהתכוונת להתבדח, אבל מרוב חלחלה מהרעיון הייתי חייבת לשאול-
היית מעיזה לנסוע באוטובוס שהנהג בו בחור בן 17-20?
כי ה' ישמור כמה תאונות, לא הייתי מעיזה לצאת לרחוב

היית מעיזה ליסוע עם נהג ערבי שחותך רכבים על 70 קמ"ש במרכז ירושלים וכל 5 שניות דופק ברקס חרום שמעיף אנשים באויר?

 

[אור אורות]

הבעיה היא שכיום פה בארץ גם משלמים יקר וגם מקבלים תח"צ חינם!
(כן, התח"צ פה בארץ עובד שמשלמים יקר מאד, אבל אין תשלום לפי נסיעות ככה שבפועל זה עם כל החסרונות של תח"צ חינם, ועם שירות ואיכות גרועים עוד יותר!)

 

[אסתריקה הלר]

היית מעיזה ליסוע עם נהג ערבי שחותך רכבים על 70 קמ"ש במרכז ירושלים וכל 5 שניות דופק ברקס חרום שמעיף אנשים באויר?

יש לי חרדת נסיעה באוטובוסים. אז כן, חד משמעית זה מפחיד. והייתי גם במוניות עם נהגים יהודיים שנסעו עוד יותר גרוע ממה שאת מתארת (זה לא רק ערבים ככה).
אבל זה לא אומר שזה הגיוני לתת לנערים לנהוג באוטובוס, כמעט ללא ניסיון. שתי האפשרויות לא מוצלחות