זרקור מקומי בית שמש רמה ד 5

[קוויק]

לא...

עניין הסכסוך נחשף ע"י @צמיחה בדוחות שפיר לבורסה.

אני התכוונתי לעניין הערבות שנתנו לסיום העבודות בזמן (זה היה החידוש היחיד מבחינתי בהודעה שלי).

אגב בוודאי שיש אכיפה על הזמנים, אחרת שפיר לא היו מתעקשים לדחות את התאריך

בכל מכרז יש קנסות לאי עמידה בלוחות זמנים, והמנהל בהחלט מחלט ערבויות בכל מיני מקרי קיצון

 

[שלמה סי]

השאלה האם באמת הם חייבים מבחינה חוקית להביא לכולם את הדירות בבת אחת או שהם יכולים לשנות מהתוכנית המקורית
כי כרגע זה נראה שהם עובדים חזק על קבוצת בנינים (כבר בשלבי חיפוי) ובשאר הם לא נוגעים
וגם כשנתיב ביטלו חוזים עם קונים הם הציעו בתמורה דירה בבנין אחר שכן יהיה מוכן אז זה נראה שלא באמת חשוב להם הפעימה אחת

 

[פתרון דיור]

כי כרגע זה נראה שהם עובדים חזק על קבוצת בנינים (כבר בשלבי חיפוי)

עברתי לאחרונה מכביש 38 וראיתי בערך 3 בנינים מחופים, אבל עבדו פועלים גם בשאר הבניינים.

 

[קוויק]

השאלה האם באמת הם חייבים מבחינה חוקית להביא לכולם את הדירות בבת אחת או שהם יכולים לשנות מהתוכנית המקורית
כי כרגע זה נראה שהם עובדים חזק על קבוצת בנינים (כבר בשלבי חיפוי) ובשאר הם לא נוגעים
וגם כשנתיב ביטלו חוזים עם קונים הם הציעו בתמורה דירה בבנין אחר שכן יהיה מוכן אז זה נראה שלא באמת חשוב להם הפעימה אחת

ההתחייבות היא לתת למחיר למשתכן תאריך אחיד, וזה בדיוק הבעיה.

 

[דג תמנון]

אגב בוודאי שיש אכיפה על הזמנים, אחרת שפיר לא היו מתעקשים לדחות את התאריך

בכל מכרז יש קנסות לאי עמידה בלוחות זמנים, והמנהל בהחלט מחלט ערבויות בכל מיני מקרי קיצון

זה לא אומר שיש אכיפה על זמנים, זה אומר ששפיר יודעים שהם אחד ממקרי הקיצון... (כנראה בגלל התשתיות ומבני הציבור)
עשרות הפרוייקטים שאיחרו בשנים האחרונות רק בבית שמש, שואגים שאין אכיפה. למעשה, מאז הקורונה אין עמידה בזמנים בארצנו.

השאלה האם באמת הם חייבים מבחינה חוקית להביא לכולם את הדירות בבת אחת או שהם יכולים לשנות מהתוכנית המקורית
כי כרגע זה נראה שהם עובדים חזק על קבוצת בנינים (כבר בשלבי חיפוי) ובשאר הם לא נוגעים
וגם כשנתיב ביטלו חוזים עם קונים הם הציעו בתמורה דירה בבנין אחר שכן יהיה מוכן אז זה נראה שלא באמת חשוב להם הפעימה אחת

ההתחייבות היא לתת למחיר למשתכן תאריך אחיד, וזה בדיוק הבעיה.

לדעתי, מסירה אחידה של דירות לא מעניינת במיוחד את משרד השיכון ורמ''י. אולי של מחיר למשתכן (אין סיבה, צריך לבדוק במכרז).
אבל כשהיזם צריך גם לסלול את הכבישים וגם לבנות טיפת חלב ובתי כנסת - יש חשיבות לעמידה בזמנים וזו לדעתי הסיבה היחידה שתהיה אכיפה במכרז הזה (אם כי בהעדר דיירים, גם זה לא אמור להפריע למשב''ש ורמ''י).

 

[שלמה סי]

למיטב ידיעתי כשביטלו לאנשים חוזים הציעו להם בתמורה דירה בבנין אחר
ואם התוכנית שלהם היה פעימה אחת אז אין הסבר למהלך..

 

[דג תמנון]

למיטב ידיעתי כשביטלו לאנשים חוזים הציעו להם בתמורה דירה בבנין אחר
ואם התוכנית שלהם היה פעימה אחת אז אין הסבר למהלך..

מה הקשר?

עניין אחד זה איחור למשרד השיכון ועניין אחר זה איחור לתאריך שהתחייבו עליו לדיירים.

במקור הם תכננו פעימה אחת לכל השכונה, כשהעניינים החלו להסתבך והם קלטו שזה כבר לא יקרה, הם ניסו להתפטר מההתחייבות שלהם לדיירים בבניינים האלו. לא לערבב בין זה לבין ההתחייבות למשרד השיכון על התשתיות וכל השאר.

 

[פרומליין]

טוב יעשו הזוכים שבמקום לפנות למשרד השיכון שייתן ארכה לקבלן
שיפנו למשרד השיכון שלא ייתן ארכה לקבלן ויפנו לקבלן שיבנה עכשיו את כל הדירות כמו שהתחייב
ויעזרו להם וכל הציבור החרדי
ואני אכן שלחתי ופעלתי עם כמה גורמים שמשרד השיכון יתעקש שיבנו עכשיו את כל הדירות
ונפרט קצת יותר נתיב הוא הקבלן בה"א הידיעה שהעלה את המחירים בכל רמה ד ' כל הזמן ללא שום פרופורציה
והוא גרם לכל הקבלנים והמתווכים להעלות את המחירים
עם כל מיני הסברים ותיאוריות שאין ביניהם למציאות כלום
עכשיו מתפוצץ הכל בפנים אין מכירות ברמה ד'
זה שנמכר 2 דירות בשבוע בכל רמה ד' ( וזה גם לכמה שנופלים בפח של השקרים של המתווכים) לא נקרא מכירות
אם עכשיו משהוא יבוא עם כמה מאות דירות במחירים שהקבלנים רוצים ומכרו לנו לוקשים שזה שווה
הציבור התחיל להבין שאין כלום ברמה ד' ובכל בית שמש ששווה לשלם מחירים כאלו
יש היום לציבור החרדי כמה וכמה מקומות איפה לקנות במחירים שפויים
הציבור הליטאי בכלל לא מגיע לרמה ד' כהיום (בחריש לבד שכותבים פה כל הזמן כמה שאין קונים חרדיים יש כבר יותר קונים ליטאים מבית שמש כהיום )
החסידיות הגדולות גור בעלזא ויזניץ קרלין צאנז תוא"י סלונים בויאן וכו' וכו' וכו' יש להם ערים אחרות שהולכים שם
הכל בררתי טוב מאד אצל המתווכים והמשווקים (אלו שמגלים את האמת ולא משקרים )
מה שנשאר זה רק תו"א ועוד קטנים שהם היחידים שעוד קונים ושוכרים ברמה ד' (באמת חבל אם הם היו מתארגנים ומחליטים על מחיר לקניה ושכירות המחיר היה יורד תוך שבוע)
כל הקבלנים והבנקים כבר יודעים את זה אני דברתי עם כמה משווקים שניסו לשווק את השטח עם 6000 דירות של היזמית כהן ואף קבלן בכל הארץ לא רוצה ואלו שכן חשבו בדקו בבנקים ובחברות מימון אם יקבלו מימון וקיבלו כתף קרה
למרות שהמחיר הוא שאפשר למכור את הדירות ב16500000 לדירות 3 חדרים!! עם רווח יזמי !
עד שמצאו כמה משקיעים מחו"ל שחושבים שעושים עסקה רווחית (וגם הם עוד לא חתמו חוזה עד עכשיו רק העבירו טיוטות וכל יום מושכים את החתימה בכל מיני תירוצים שהם בודקים ובודקים )
זה האמת שכל הקבלנים והבנקים יודעים כבר רק לא מגלים את זה לציבור שהמחיר לא ירד יותר ואלו שיש להם דירות ופרייסלים שלא יברחו מזה
עכשיו נתיב קנו את השטח במחיר זול קיבלו המון הטבות מס ועוד ועוד על מנת שיבנו וימכרו כל הפרויקט בבת אחד
גם אם הם ימכרו עכשיו דירות ב1600000 ש"ח ל3 חדרים יש להם עוד רווח מספיק זה שהם רוצים להרוויח יותר (ולדפוק עוד כמה חרדים )לא מצדיק שהם יקבלו את המתנה הזו
גם אפשר להסביר להם שזהו ! הטמטום נגמר !
אם הם יחכו עד שיהיה המכירות של השטח החדש + קרית גת + אופקים +חריש עכו+ בני עיי"ש +עמנואל ועוד ועוד
רק יהיה יותר קשה להסביר לציבור החרדי מה יש בבית שמש שצריכים לשלם על זה יותר
שיתחילו עכשיו למכור את כל הדירות שנותר להם ב1700000 ש"ח שזה המחיר שיש על זה קונים ברמה ד' כהיום
ויבנו הכל בבת אחת כמו שחתמו בחוזה שלהם
מכאן אני פונה לכל אחד שאכפת לו ממחירי הדירות שיפנה למשרד השיכון שלא ייתו להם את דחיית התאריך
ויעזור בזה לכל הציבור החרדי

 

[דג תמנון]

עכשיו נתיב קנו את השטח במחיר זול קיבלו המון הטבות מס ועוד ועוד על מנת שיבנו וימכרו כל הפרויקט בבת אחד
גם אם הם ימכרו עכשיו דירות ב1600000 ש"ח ל3 חדרים יש להם עוד רווח מספיק זה שהם רוצים להרוויח יותר (ולדפוק עוד כמה חרדים )לא מצדיק שהם יקבלו את המתנה הזו

יש רק שתי בעיות:
א. נתיב כבר לא קשור לפרוייקט הזה - הוא מוכר את חלקו לשפיר.
ב. על פי דיווחי שפיר לבורסה הפרויקט מאד לא רווחי - רווח של 3%! ואל תגיד עכשיו שלשפיר יש עניין לשקר לבורסה שהפרויקט לא רווחי...

 

[די]

ונפרט קצת

לפי מה שכתבו, כבר אין קשר בין נתיב לד'5.
ד'5 שייכת לשפיר.
האינטרסים שלך מציצים מבין השורות.
בקיצור אתה רוצה ששפיר ימכור את כל ד'5 לקהילה שלך, ובזול... כי רק הקהילה שלך מתעניינת ברמה ד' וכו'...
סתם לידיעתך קבלנים קנו עכשיו כ3000 דירות ברמה ה'2 והם צריכים למכור את זה בעוד יותר זול כי זה דירה בהנחה.
כך שהתיאוריה שלך קורסת.
לגבי השטח של זיוה כהן ייתכן וקבלנים ישראליים לא התעניינו כי יש עדיין בעיות משפטיות.

 

[די]

על פי דיווחי שפיר לבורסה הפרויקט מאד לא רווחי - רווח של 3%! ואל תגיד עכשיו שלשפיר יש עניין לשקר לבורסה שהפרויקט לא רווחי...

לדעתי יש כאן איזו קומבינה בדיווח
הרי הם קנו את הקרקע ב2020
הם לא יכלו לדעת שמחירי הדירות יעלו כ"כ הרבה (להזכירך ב2020 דירות 3 חדרים ברמת בית שמש עלו 1.3 מיליון)
גם אם מחיר הבנייה עלה, זה לא עלה עד כדי כך.
כך שלדעתי שפיר דווקא כן יכול למכור במחיר טוב.
לא יודע אם ב1.6 מיליון, אבל ב1.85 נשמע מחיר סביר לכל הצדדים.

 

[דג תמנון]

לדעתי יש כאן איזו קומבינה בדיווח
הרי הם קנו את הקרקע ב2020
הם לא יכלו לדעת שמחירי הדירות יעלו כ"כ הרבה (להזכירך ב2020 דירות 3 חדרים ברמת בית שמש עלו 1.3 מיליון)
גם אם מחיר הבנייה עלה, זה לא עלה עד כדי כך.
כך שלדעתי שפיר דווקא כן יכול למכור במחיר טוב.
לא יודע אם ב1.6 מיליון, אבל ב1.85 נשמע מחיר סביר לכל הצדדים.

רבינו, זה לא דיווח לרשות המיסים פה, זה דיווח שיש לו משמעות לשווי החברה!
למה שישקרו לרעתם?

 

[קוויק]

לדעתי יש כאן איזו קומבינה בדיווח
הרי הם קנו את הקרקע ב2020
הם לא יכלו לדעת שמחירי הדירות יעלו כ"כ הרבה (להזכירך ב2020 דירות 3 חדרים ברמת בית שמש עלו 1.3 מיליון)
גם אם מחיר הבנייה עלה, זה לא עלה עד כדי כך.
כך שלדעתי שפיר דווקא כן יכול למכור במחיר טוב.
לא יודע אם ב1.6 מיליון, אבל ב1.85 נשמע מחיר סביר לכל הצדדים.

מחירי הבניה עלו בטירוף, אי אפשר לפתור את זה בלא עלה עד כדי כך, הם עלו ברמה שגרמה להרבה פרויקטים עם משתכנים לפני בניה לרווחיים ממש על הקצה.
ובמקרה הזה כשזאת שכונה שלמה, למרות ששפיר כבר בנו בעבר, זה לא בדיוק העתק הדבק ומאד הגיוני שיש שם דברים שלא נלקחו בחשבון מבחינת הוצאה באותה רמה שהתבררה בהמשך, או שלחילופין בנו על אישורים ושינויים שלא עברו ברשות.

 

[די]

רבינו, זה לא דיווח לרשות המיסים פה, זה דיווח שיש לו משמעות לשווי החברה!
למה שישקרו לרעתם?

לא יודע,
אולי לשכנע את נתיב לצאת מהמשחק (לפי מה שכתבו באמת זה עזר והוא יצא מהמשחק)
אולי לשכנע את משרד השיכון שהם מסכנים וחייבים להאריך להם את המועד.

 

[נבחר]

@די אתה יודע מה המשמעות של דיווח לבורסה?
למה מדווחים? ומה המשקיעים עושים בעקבות הדיווח?

 

[קוויק]

טוב יעשו הזוכים שבמקום לפנות למשרד השיכון שייתן ארכה לקבלן
שיפנו למשרד השיכון שלא ייתן ארכה לקבלן ויפנו לקבלן שיבנה עכשיו את כל הדירות כמו שהתחייב

1. הדירות לא מוכנות, יפנו הרוכשים שהם מתעקשים לקבלן בזמן ואז מה? איזה נס יקרה והם יקבלו בזמן?
הרי זה מה שקורה עכשיו, משרד השיכון לא מאשר בינתיים את הארכה, לאו דווקא לא מאשר אלא יותר לא מתייחס מידי, וזה רק גורם לעיכובים לזכאים, זה הכל.
2. את נתיב כבר יהיה אי אפשר לדפוק בדרך הזאת כי הם לא בפרויקט
3. על איזה דירות אתה מדבר שימכרו במחיר הזה? דירת 4 חדרים? 5? פנט?

 

[קוויק]

לא יודע,
אולי לשכנע את נתיב לצאת מהמשחק (לפי מה שכתבו באמת זה עזר והוא יצא מהמשחק)
אולי לשכנע את משרד השיכון שהם מסכנים וחייבים להאריך להם את המועד.

יצא לי להיות כמה פעמים בהתמכרות בין חברות שמפרקות שותפות, נראה לך שחברה אחת מסתמכת על הדוחות של השניה ?
כל אחד עושה טוב טוב את השיעורי בית שלו כדי לבדוק אם שווה לו לקנות או למכור במידה ומוחלט שהשותפות מתפרקת (ולא משנה הסיבה לא תמיד זה קטע של כסף אלא לפעמים לא מסתדרים יחד וכו')

 

[די]

מעניין על איזה מחיר לדירה הדו"ח של שפיר מסתמך
אם הוא באמת רוצה למכור את מאות הדירות שיש לו בד'5, הוא צריך לתת מחיר טוב.
יכול להיות שבאמת מחיר לדירת 3 חדרים הוא 1.85 מיליון, ולכן הוא הגיע ל3% רווח.

 

[פרומליין]

1. הדירות לא מוכנות, יפנו הרוכשים שהם מתעקשים לקבלן בזמן ואז מה? איזה נס יקרה והם יקבלו בזמן?
הרי זה מה שקורה עכשיו, משרד השיכון לא מאשר בינתיים את הארכה, לאו דווקא לא מאשר אלא יותר לא מתייחס מידי, וזה רק גורם לעיכובים לזכאים, זה הכל.
2. את נתיב כבר יהיה אי אפשר לדפוק בדרך הזאת כי הם לא בפרויקט
3. על איזה דירות אתה מדבר שימכרו במחיר הזה? דירת 4 חדרים? 5? פנט?

לא כתבתי כדי לדפוק את נתיב
כתבתי כדי שכל הציבור החרדי ייהנה מירידת מחירים
המחירים ברמה ד' עלו בלי סיבה הגיונית ואח"כ מקומות אחרים בארץ עלו מכיוון שהמתווכים אמרו שזה זול לעומת רמה ד'
אם שפיר לא יקבל את הארכת הזמן הוא יהיה חייב לצאת במכירת כל הדירות בפרויקט ברור שהמחירים בכל בית שמש ירד ( תברר אצל כל המשווקים בבית שמש השוק מת ) ובהמשך בכל מקום לציבור החרדי
שווה שכמה אנשים יחכו קצת וכל הציבור החרדי (וגם הם )ייהנו מירידת מחיר

 

[9696]

טוב יעשו הזוכים שבמקום לפנות למשרד השיכון שייתן ארכה לקבלן
שיפנו למשרד השיכון שלא ייתן ארכה לקבלן ויפנו לקבלן שיבנה עכשיו את כל הדירות כמו שהתחייב
ויעזרו להם וכל הציבור החרדי
ואני אכן שלחתי ופעלתי עם כמה גורמים שמשרד השיכון יתעקש שיבנו עכשיו את כל הדירות
ונפרט קצת יותר נתיב הוא הקבלן בה"א הידיעה שהעלה את המחירים בכל רמה ד ' כל הזמן ללא שום פרופורציה
והוא גרם לכל הקבלנים והמתווכים להעלות את המחירים
עם כל מיני הסברים ותיאוריות שאין ביניהם למציאות כלום
עכשיו מתפוצץ הכל בפנים אין מכירות ברמה ד'
זה שנמכר 2 דירות בשבוע בכל רמה ד' ( וזה גם לכמה שנופלים בפח של השקרים של המתווכים) לא נקרא מכירות
אם עכשיו משהוא יבוא עם כמה מאות דירות במחירים שהקבלנים רוצים ומכרו לנו לוקשים שזה שווה
הציבור התחיל להבין שאין כלום ברמה ד' ובכל בית שמש ששווה לשלם מחירים כאלו
יש היום לציבור החרדי כמה וכמה מקומות איפה לקנות במחירים שפויים
הציבור הליטאי בכלל לא מגיע לרמה ד' כהיום (בחריש לבד שכותבים פה כל הזמן כמה שאין קונים חרדיים יש כבר יותר קונים ליטאים מבית שמש כהיום )
החסידיות הגדולות גור בעלזא ויזניץ קרלין צאנז תוא"י סלונים בויאן וכו' וכו' וכו' יש להם ערים אחרות שהולכים שם
הכל בררתי טוב מאד אצל המתווכים והמשווקים (אלו שמגלים את האמת ולא משקרים )
מה שנשאר זה רק תו"א ועוד קטנים שהם היחידים שעוד קונים ושוכרים ברמה ד' (באמת חבל אם הם היו מתארגנים ומחליטים על מחיר לקניה ושכירות המחיר היה יורד תוך שבוע)
כל הקבלנים והבנקים כבר יודעים את זה אני דברתי עם כמה משווקים שניסו לשווק את השטח עם 6000 דירות של היזמית כהן ואף קבלן בכל הארץ לא רוצה ואלו שכן חשבו בדקו בבנקים ובחברות מימון אם יקבלו מימון וקיבלו כתף קרה
למרות שהמחיר הוא שאפשר למכור את הדירות ב16500000 לדירות 3 חדרים!! עם רווח יזמי !
עד שמצאו כמה משקיעים מחו"ל שחושבים שעושים עסקה רווחית (וגם הם עוד לא חתמו חוזה עד עכשיו רק העבירו טיוטות וכל יום מושכים את החתימה בכל מיני תירוצים שהם בודקים ובודקים )
זה האמת שכל הקבלנים והבנקים יודעים כבר רק לא מגלים את זה לציבור שהמחיר לא ירד יותר ואלו שיש להם דירות ופרייסלים שלא יברחו מזה
עכשיו נתיב קנו את השטח במחיר זול קיבלו המון הטבות מס ועוד ועוד על מנת שיבנו וימכרו כל הפרויקט בבת אחד
גם אם הם ימכרו עכשיו דירות ב1600000 ש"ח ל3 חדרים יש להם עוד רווח מספיק זה שהם רוצים להרוויח יותר (ולדפוק עוד כמה חרדים )לא מצדיק שהם יקבלו את המתנה הזו
גם אפשר להסביר להם שזהו ! הטמטום נגמר !
אם הם יחכו עד שיהיה המכירות של השטח החדש + קרית גת + אופקים +חריש עכו+ בני עיי"ש +עמנואל ועוד ועוד
רק יהיה יותר קשה להסביר לציבור החרדי מה יש בבית שמש שצריכים לשלם על זה יותר
שיתחילו עכשיו למכור את כל הדירות שנותר להם ב1700000 ש"ח שזה המחיר שיש על זה קונים ברמה ד' כהיום
ויבנו הכל בבת אחת כמו שחתמו בחוזה שלהם
מכאן אני פונה לכל אחד שאכפת לו ממחירי הדירות שיפנה למשרד השיכון שלא ייתו להם את דחיית התאריך
ויעזור בזה לכל הציבור החרדי

יש כאן מספר דברים לא מדויקים
- נתיב ממש לא קנו את הקרקע בזול נראה לי באזור 800,000 ליחידת קרקע של 100 מ'
- העסקה של המשקיעים מחו"ל היא עסקה מעולה
- באופקים עכו ועמנואל אין כ"כ הרבה דירות לחרדים וחריש זה תוכניות לעוד הרבה זמן ובני עי"ש זה לא חרדי