כבישים תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

[פרוגפרוגנדה]

במיוחד אם יהיה שוני מהותי בין סוגי הרכבות.

יש הבדל בין רכבת כבדה לרכבת קלה. נקודה.

בויקיפדיה כתוב שההבדל הוא מבחינת עומס הנוסעים

 

[connect]

אני גם חושבת שהתוואי הנוכחי מזעזע!
רואים שתוכנן לפני כל כך הרבה שנים

 

[connect]

מה זה כביש 39?

 

[דג תמנון]

מה זה כביש 39?

כביש 39 – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[נבחר]

כל אחד כותב פה את הכאבי בטן שלו מה הוא רוצה ומה הוא חלם ומה הוא מדמיין
ומתעלם מהמציאות היחידה שעומדת כרגע על השולחן:
מכרז שכבר פורסם לתכנון קו ישיר כל שהוא מבית שמש למלחה על בסיס תוואי כביש 39.
כמו כן מתעלם מהעובדה שבתכנית הרשמית של צתא"ל למערך הרכבות הכולל של ירושלים, הקו מבית שמש דרך מלחה מתוכנן להארכה בתוך ירושלים עד מרכז העיר, גם מבלי להסתמך על המסילות הקיימות בירושלים.

 

[יצחק למפרט]

אני לא מספיק יודע על בית שמש, אבל יודע שבעולם מקובל שבעיר של 200-250 אלף תושבים יש רכבת קלה והרבה יותר מזה.

אני גם יודע שכביישם נוספים לירושלים יפקקו את בית שמש מבפנים, כי לכל כביש בינעירוני יש נסיעה לפניו בעיר, ולכן להוסיף כבישים לבית שמש זה לא בהכרח חכם, אלא להוסיף תחבורה ציבורית אמינה ובעיקר - להוסיף פחות סיבות לצאת מבית שמש (תעסוקה, עירוב שימושים), כדי שהנסיעות לירושלים יהיו נדירות יותר.

 

[יצחק למפרט]

לגבי רכבת קלה/כבדה, יש גם סוג של רכבת טיטלינג (כמדומני שככה קוראים לזה) שזה רכבת שמיועדת לנסיעת פיתולים. יותר יקרה לתחזוקה, אבל ייתכן שזה מה שצריך לבית שמש ירושלים, וכמדומני שפעלה באופן נסיוני וחד פעמי גם בקו הישן לירושלים. תמונות יש במוזיאון הרכבת.

אבל כן, בהנתן האופי של בית שמש, ייתכן שפתרון ביניים בין רכבת קלה לכבדה יעזור - רכבת שנוסעת עד70 קמ"ש מחוץ לעיר, ובעיר היא רכבת רגילה.

זה שהמסילה היא רק מסילה אחת זה לא מאוד נורא, כי בין כה היא נוסעת בעיקר לדרום ירושלים. גם דרום ירושלים מתפתחת יפה מאוד, וגם לשם צריך תחב"צ, ולא רק למרכז העיר-ירמיהו. כבר היום יש קווים מדרום ירושלים לבית שמש, כמדומני. (נסעתי לא מזמן בקו כזה משערי צדק).

 

[יצחק למפרט]

https://www.news1.co.il/Archive/001-D-502051-00.html

עידן יוסף, איש השבת בתחב"צ, באתר של יואב יצחק

 

[David shtern]

https://www.news1.co.il/Archive/001-D-502051-00.html

עידן יוסף, איש השבת בתחב"צ, באתר של יואב יצחק

לתועלת המשתמשים בסינונים למיניהם - נשמח להעתקת הטקסט מהקישור.

 

[החברונע'ר]

ספוילר: הכתבה

​ רכבת או מטרו? מכרז לתכנון הקו לבית שמש פורסם בלי הכרעה על אופי המסילה​

הקו המתוכנן עשוי להיות רכבת קלה, מטרו או רכבת כבדה ● המכרז כולל בחינת חלופות טכנולוגיות וניהול הליכי תכנון סטטוטורי ● תנאי סף מחמירים וניסיון בינלאומי נדרש ● תקציב המיזם עדיין לא אושר​

25/05/2025 | עידן יוסף | חדשות | תחבורה ציבורית | תגובות

האם תוקם מסילה חדשה לבית שמש? מכרז ראשון לתכנון החיבור המסילתי יוצא לדרך. צוות תוכנית אב לתחבורה ירושלים, הפועל במסגרת העמותה לתכנון, פיתוח ושימור אורבני - ירושלים, פרסם לראשונה מכרז פומבי מקוון שמטרתו לתכנן חיבור מסילתי בין ירושלים לבית שמש. מדובר במהלך שיבחן מספר חלופות תוואי, יציע טכנולוגיות מסילה שונות - ובהן רכבת קלה, מטרו או רכבת כבדה - ויגבש המלצה אשר תקודם בתהליך סטטוטורי מלא עד לאישור תוכנית בתוקף.

הצוות המפרסם מוביל כיום את תכנון והקמה של רשת הרכבת הקלה בירושלים, לצד תכנון מערכת כבישים, מסופי תחבורה ציבורית, חניוני "חנה וסע" ותשתיות נלוות. המכרז הנוכחי משתלב ברצף מהלכים להרחבת רשת ההסעה במטרופולין ומיועד לבחון את האפשרות לקישור ישיר, יעיל ובר קיימא בין ירושלים לבית שמש.

המכרז כולל שירותי תכנון ראשוני וסטטוטורי - משלב איסוף המידע ועד קבלת אישור רשמי של התוכנית בוועדות התכנון. במסגרת ההתקשרות יידרש הזוכה להוביל גם הליך בחינת חלופות טכנולוגיות, גיבוש חלופה מועדפת, קידום תכנון מוקדם והכנת מסמכים סטטוטוריים לשם קבלת תוקף תכנוני.

לצד זאת, ישנה הבהרה מהותית: נכון למועד פרסום המכרז, טרם אושר תקציב למיזם, והצוות שומר לעצמו את הזכות להשהות, לצמצם או לבטל את ההתקשרות, בהתאם לאישורים תקציביים עתידיים.
תנאי הסף למציעים נוקשים במיוחד. נדרש ניסיון בהובלת תכנון של חיבור מסילתי אחד לפחות בהיקף של חצי מיליארד שקלים, לרבות אחריות אישית לקידום ההליך הסטטוטורי מול ועדות התכנון. כמו-כן, נדרש ניסיון מוכח בניהול מתכננים או יועצים זרים במסגרת מיזמים דומים. חברות זרות מחויבות להציג רקע תכנוני של שני חיבורים מסילתיים לפחות באורך מינימלי של חמישה קילומטרים ובהיקף של 120 מיליון אירו כל אחד, אשר קיבלו תוקף והחלו לפעול או עברו מבחני קבלה.
הצעה תקינה מחייבת צירוף צוות ליבה הכולל ארבעה בעלי תפקידים: מנהל צוות תכנון שהוא מהנדס רשוי ובעל ניסיון של 15 שנה לפחות; מהנדס אזרחי עם רקע בתכנון מסילות בין-עירוניות; אדריכל בעל ניסיון בתכנון תחבורתי ובקידום תוכניות שאושרו סטטוטורית; ומהנדס מערכות זר - בעל רישיון במדינת מושבו, וניסיון בתכנון מערכות מסילה, איתות, חשמל ותפעול ברמה גבוהה.
לפי תנאי המכרז, משך ההתקשרות המשוער לביצוע כלל שלבי התכנון עומד על 36 חודשים. בתוך תקופה זו יושלמו ארבעה שלבים: איסוף נתונים והערכת מצב קיים; בחינת חלופות והכרעה טכנולוגית; תכנון מוקדם והכנת תיק סטטוטורי; ולבסוף - הפקדת התוכנית וקבלת תוקף.
שיטת הבחירה מתעדפת איכות מקצועית: 80% מהציון הכולל מבוססים על עמידה בדרישות סף, ניסיון מוכח, המלצות והתרשמות כללית, בעוד שרק 20% מהציון ניתן להצעת המחיר. המציעים המובילים יוזמנו להציג את גישת התכנון והצוות המוצע במסגרת ראיון אישי.
מדובר במהלך מורכב, אשר רק גופים מעטים במשק או החברות הבינלאומיות המתמחות בתחום צפויים לעמוד בדרישותיו. מדובר במיזם בעל פוטנציאל לשנות את מרחב התחבורה הציבורית באזור כולו, אך מימושו תלוי גם בשיקולים תקציביים ומדיניים.

 

[החברונע'ר]

אומר שזה יתקוצב

מתוך הכתבה:

לצד זאת, ישנה הבהרה מהותית: נכון למועד פרסום המכרז, טרם אושר תקציב למיזם, והצוות שומר לעצמו את הזכות להשהות, לצמצם או לבטל את ההתקשרות, בהתאם לאישורים תקציביים עתידיים.

מימושו תלוי גם בשיקולים תקציביים ומדיניים.

 

[חמדה גנוזה]

מה אומרים על תוכנית כזו למרכז מסחרי רמה א ?

 

[נבחר]

מה אומרים על תוכנית כזו למרכז מסחרי רמה א ?
צפה בקובץ המצורף 1974884
צפה בקובץ המצורף 1974885

נחמד, אבל לדעתי העניה לא פותר את 'ה'בעיה.
הבעיה היא לא הפניה שמאלה מהמרכז לשורק
הבעיה המרכזית היא כמות רכבים גדולה מדי על כיכר משכנות יעקב ועל רחוב שורק שפוקקת את כל האזור, ויציאה אחת מהמרכז רק לשורק
אם כבר הייתי מנסה להפחית רכבים מכל אזור הכיכר, על ידי פיתרון דומה - הפיכת הכיוון ברחוב ניצנים, שתאפשר פניה שמאלה מהמרכז לנצנים וישר לעין גדי, והפיכת רחוב נחל ערוגות לדו סטרי משורק עד עין גדי
הרווח - יציאה ישירה של רכבים מהמרכז לעין גדי לא דרך שורק משכנות, ומעבר ישיר של רכבים מעין גדי לערוגות לא דרך המרכז.
היום רכב שמגיע עד שורק כבר לא תמיד יחזור בחזרה לכיוון עין גדי.

ובדימיון - מזמן חלמתי על רמפת ירידה בלבד ישירות לצאלים ליד בית חב״ד, שתוציא את כל הרכבים מהמרכז החוצה. אבל זה בדמיון...

 

[יעקב הרמתי]

בית שמש הולכת להתחלק ל2
צד ימין של נחל קישון וצד שמאל
1. מצד אחד נבנית שכונות רמת אברהם והרובע המרכזי ביחד יותר מ20,000 יח"ד
2. מצד העליון מתוכנן רמה ט' עם 12,000 יח"ד ומרכז העסקים שכונת המשקפיים

ואין אפילו כביש אחד שמחבר בין 2 האזורים לבד מנחל ערוגות שלא מיועד לשאת כ"כ הרבה עומס

הסיבוב דרך צאלים או דרך רחוב רבי מאיר בעל הנס (כשיהיה מעבר) הוא יותר מ2 קילומטר

כשהאופציה דרך נחל צאלים נפגשת עם צומת קישון היכן שאמור להיות התחנה המרכזית
והאופציה דרך רחוב רבי מאיר בעל הנס יעבור דרך רחוב מאוכלס שמטבעו אמור להיות צפוף
מה שצריך הא לתכנן כביש מנהר הדן לנחל קישון (פער גובה של 30 מטר מקסימום) ואז ייוצר כביש רוחב נוסף בין כביש 38 לכביש 3855

 

[דג תמנון]

מה שצריך הא לתכנן כביש מנהר הדן לנחל קישון (פער גובה של 30 מטר מקסימום) ואז ייוצר כביש רוחב נוסף בין כביש 38 לכביש 3855

אני מאמין שהחצי היותר מזרחי של הכביש יבנה במסגרת רמה ט'.

 

[דג תמנון]

איזה כביש?

כביש הרוחב החדש שאתה רוצה בין 38 ל3855.
אני מאמין שיעשו יציאה מכיכר קישון ל3855 במסגרת רמה ט'.

 

[המגיב]

מה אומרים על תוכנית כזו למרכז מסחרי רמה א ?
צפה בקובץ המצורף 1974884
צפה בקובץ המצורף 1974885

רעיון מצויין.
השאלה היא מה יעשו אלו שנמצאים בסוף נחל זוהר (ליד בראשית וספרי גאולה) הם לא יוכלו לצאת שמאלה לערוגות?
אלא אם כן לעשות להם אפשרות לחזור לתוך נחל זוהר שיהיה בקטע הזה דו כיווני.
מה שבטוח שחייבים לסדר שם את התנועה.
תנסה לקדם את זה הלאה.

 

[די]

סיכום מצגת בחינת היתכנות קו רכבת בית שמש-מלחה משנת 2019. המצגת מהווה מסמך רקע למכרז הנדון. האומדן לא מעודכן ולא מחייב. המצגת המלאה באתר "דקל" בצד שמאל המסמך האחרון.

• מטרו חשמלי 600 מקומות ישיבה+300 עמידה מהירות 120 קמ"ש, לעומת טראם טריין 188 מקומות ישיבה+288 עמידה, מהירות 100 קמ"ש.
• תדירות 2-10 דק' תלוי בטכנולוגיה ובחלופה.
• חיבור כביש 39 בירושלים לכביש 16 או לבגין.
• חלופות של הרכבת: דרך כביש 39, או במסלול המסילה הישנה עם גשרים ומנהרות. לא ברור אם ואיך יתחבר למערך הרכבות של ירושלים.
• תחנות בבית שמש: 1. צאלים/זכריה הנביא. 2.ירקון/כביש 10. 3. צפון בית שמש.
• חלופה מומלצת מטרו לאורך כביש 39, 3 נתיבים של כביש לכל כיוון +מטרו (ס"ה 8 נתיבים...). המטרו במרכז/צד הכביש. 17 דק' מרמת בית שמש לירושלים.

 

[נבחר]

@די תודה על המידע

 

[די]

לגבי רכבת קלה/כבדה, יש גם סוג של רכבת טיטלינג (כמדומני שככה קוראים לזה) שזה רכבת שמיועדת לנסיעת פיתולים. יותר יקרה לתחזוקה, אבל ייתכן שזה מה שצריך לבית שמש ירושלים, וכמדומני שפעלה באופן נסיוני וחד פעמי גם בקו הישן לירושלים. תמונות יש במוזיאון הרכבת.

מוזמן לעיין במצגת הנ"ל. אין אופציה כזו. כל האפשרויות מדברות על מסילה חדשה.
הנה הקישור למצגת. המסמך האחרון בצד שמאל עדכונים והבהרות>הודעת הבהרה כולל מצגת
דרך אגב אם נדייק, במצגת הזו מופיע קו רכבת בית שמש-מלחה, ואילו במכרז הנוכחי מדובר על חיבור מסילתי בית שמש-ירושלים, כך שלדעתי יש סיכוי סביר שבסוף תהיה רכבת ישירה למרכז ירושלים ולא למלחה (כמו שהם כתבו כל האפשרויות פתוחות)

דקל מכרז

bids.dekel.co.il