כבישים תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

[מודיעין-מרכז]

אני מבקש לא להתלהב, אין סיכוי שיכניסו רכבת קלה מבית שמש לתוואי המסילות של הרכבת הקלה. ולו רק בגלל שהרכבת הקלה בבית שמש צריכה להיות טראם-טריין. האופציה הכי מזהירה שאני חושב שעלולה לקרות זה הארכה של הרכבת בירושלים לתוואי הישן עד לחאן דרך פארק המסילה.
כאן עיצבתי תכנית כזו וזה המקסימום שיכול לקרות, ואין בזה בעיה, להחליף זה בייסיק.

 

[דג תמנון]

אני מבקש לא להתלהב, אין סיכוי שיכניסו רכבת קלה מבית שמש לתוואי המסילות של הרכבת הקלה. ולו רק בגלל שהרכבת הקלה בבית שמש צריכה להיות טראם-טריין. האופציה הכי מזהירה שאני חושב שעלולה לקרות זה הארכה של הרכבת בירושלים לתוואי הישן עד לחאן דרך פארק המסילה.
כאן עיצבתי תכנית כזו וזה המקסימום שיכול לקרות, ואין בזה בעיה, להחליף זה בייסיק.

או, שלום לך!
תוכל להסביר לנו?
מה זה טראם טריין?
למה הרכבת מבי''ש חייבת להיות כזו?
ולמה זו סיבה שהיא לא תוכל לעלות על המסילות הקיימות של הרק''ל?

 

[דג תמנון]

אני מבקש לא להתלהב, אין סיכוי שיכניסו רכבת קלה מבית שמש לתוואי המסילות של הרכבת הקלה. ולו רק בגלל שהרכבת הקלה בבית שמש צריכה להיות טראם-טריין. האופציה הכי מזהירה שאני חושב שעלולה לקרות זה הארכה של הרכבת בירושלים לתוואי הישן עד לחאן דרך פארק המסילה.
כאן עיצבתי תכנית כזו וזה המקסימום שיכול לקרות, ואין בזה בעיה, להחליף זה בייסיק.

ואחרי עיון במפה שעיצבת,
למה אתה חושב שרק''ל מבית שמש חייבת להיות כפופה לתוואי הטורקי הישן?

 

[מודיעין-מרכז]

@דג תמנון טראם-טריין זו רכבת שיכולה לנסוע גם על מסילות רכבת כבדה וגם על מסילות רכבת קלה.
אי אפשר להשתמש בה בירושלים בגלל כל מיני חוסרים בהתאמות, אבל עזוב את זה, לזה יש לי כל מיני פתרונות שחשבתי עליהם, אבל הבעיה הגדולה היא שהרכבת הקלה בירושלים תוכננה בקפידה ואין בה מקום לעוד קו בינעירוני.

 

[די]

אני מבקש לא להתלהב, אין סיכוי שיכניסו רכבת קלה מבית שמש לתוואי המסילות של הרכבת הקלה. ולו רק בגלל שהרכבת הקלה בבית שמש צריכה להיות טראם-טריין. האופציה הכי מזהירה שאני חושב שעלולה לקרות זה הארכה של הרכבת בירושלים לתוואי הישן עד לחאן דרך פארק המסילה.

מה דעתך על רק"ל (טראם טריין) בבית שמש לאורך זכריה הנביא/נהר הדן/הדקל, כביש 38, כביש 1 עד בנייני האומה (עם תחנה חנה וסע בשער הגיא, ותחנה במבשרת ציון)?
בכל אופן אפילו חלופת הבסיס של צתא"ל יותר טובה מהתכנון שלך (ישיר מהמע"ר ברמב"ש א' עד מלחה דרך כביש 39)

 

[מודיעין-מרכז]

ואחרי עיון במפה שעיצבת,
למה אתה חושב שרק''ל מבית שמש חייבת להיות כפופה לתוואי הטורקי הישן?


מה דעתך על רק"ל (טראם טריין) בבית שמש לאורך זכריה הנביא/נהר הדן/הדקל, כביש 38, כביש 1 עד בנייני האומה (עם תחנה חנה וסע בשער הגיא, ותחנה במבשרת ציון)?
בכל אופן אפילו חלופת הבסיס של צתא"ל יותר טובה מהתכנון שלך (ישיר מהמע"ר ברמב"ש א' עד מלחה דרך כביש 39)

כי תוואי חדש עולה כסף, תכנונים עניינים בלגן.
התוואי הטורקי בנוי, מתוחזק וישיר להפעלה.
אציין, שבתוך בית שמש אני לא מכיר כמעט, וסתם עיצבתי את זה לעצמי, אל תתייחס לזה.
והחיסרון של כל החלופות שציינת הוא שיקח שנים לתכנן ולארגן אותם, לעומת זאת, התוואי הטורקי מוכן להפעלה מיידית.

 

[דג תמנון]

כי תוואי חדש עולה כסף, תכנונים עניינים בלגן.
התוואי הטורקי בנוי, מתוחזק וישיר להפעלה.

ראית את המכרז ש @די חשף פה?
כבר יוצאים לתכנון של תוואי חדש.

והתוואי הטורקי יעיל כמו תוואי טורקי. זה לא רעיון טוב.

 

[מודיעין-מרכז]

ראית את המכרז ש @די חשף פה?
כבר יוצאים לתכנון של תוואי חדש.

והתוואי הטורקי יעיל כמו תוואי טורקי. זה לא רעיון טוב.

אני לא חושב שהתוואי הטורקי גרוע לרק"ל ובו אפשר להתחיל להשתמש כבר ביום ראשון הבעל"ט.

 

[די]

אני לא חושב שהתוואי הטורקי גרוע לרק"ל ובו אפשר להתחיל להשתמש כבר ביום ראשון הבעל"ט.

הוא גרוע מאוד
1. מתפתל (ארוך ולא נח)
2. יוצא רק מצפון בית שמש
3. מגיע רק למלחה
בכל אופן ההצלחה המסחררת (כמות הנוסעים) של הקו של רכבת ישראל מבית שמש לירושלים דרך התוואי הזה הוכיחה עליו...
בית שמש תגיע לחצי מיליון תושבים צריך חיבור יותר נורמאלי בין שני הערים הכי גדולות במטרופולין יותר מהתוואי הטורקי הזה.

 

[מודיעין-מרכז]

@די 1. בשביל רכבת קלה הוא בסדר לדעתי.
2. לכן יהיה המשך של רק"ל בתוך ב"ש.
3. ממלחה יש שירות אוטובוסים של קווי ה-70 ובעתיד גם הרכבת הקלה.
ואתה מתבלבל בין רכבת כבדה לרכבת קלה, לדעתי כרכבת קלה מבית שמש לירושלים זה יצליח מאוד.

 

[דג תמנון]

אני לא חושב שהתוואי הטורקי גרוע לרק"ל ובו אפשר להתחיל להשתמש כבר ביום ראשון הבעל"ט.

בפעם האחרונה שאני נסעתי בתוואי הזה הדרך לקחה 37 דק', במהירות ממוצעת של 50 קמש במקרה הטוב...
להתנייד לתחנת רכבת בית שמש, לנסוע 40 דקות ואז רק להגיע למלחה זה לא רעיון טוב.
כמו שאמר די, הפופולריות של הקו הוכיחה עליו.

 

[מודיעין-מרכז]

יש הבדל בין רכבת כבדה לרכבת קלה. נקודה.

 

[דג תמנון]

@די 1. בשביל רכבת קלה הוא בסדר לדעתי.
2. לכן יהיה המשך של רק"ל בתוך ב"ש.
3. ממלחה יש שירות אוטובוסים של קווי ה-70 ובעתיד גם הרכבת הקלה.
ואתה מתבלבל בין רכבת כבדה לרכבת קלה, לדעתי כרכבת קלה מבית שמש לירושלים זה יצליח מאוד.

באיזו מהירות לדעתך רק''ל יכולה לנסוע בתוואי הזה וכמה זמן זה יקח?
זה יהיה יעיל?

 

[מודיעין-מרכז]

באיזו מהירות לדעתך רק''ל יכולה לנסוע בתוואי הזה וכמה זמן זה יקח?
זה יהיה יעיל?

במהירות 40-50 קמ"ש (זה רכבת קלה) בהחלט יהיה יעיל, אבל עזוב, אין לי כוח להתווכח לפה, לשם, זה בכל מקרה היפותטי, הבה ונניח לנושא.

 

[די]

לכן יהיה המשך של רק"ל בתוך ב"ש.

הפיתולים האלו בתוך בית שמש יעלו הון תועפות ולא יצאו לפועל.

ממלחה יש שירות אוטובוסים של קווי ה-70 ובעתיד גם הרכבת הקלה

אוטובוסים מבית שמש לירושלים יש כבר היום, מדרום בית שמש לבנייני האומה תוך חצי שעה. רק"ל שתיקח פי 2 זמן פשוט לא תהיה רלוונטית.

ואתה מתבלבל בין רכבת כבדה לרכבת קלה, לדעתי כרכבת קלה מבית שמש לירושלים זה יצליח מאוד.

באמת אין הבדל גדול בין רכבת קלה לכבדה. לדוגמא הרכבת הקלה מנוף הגליל לחיפה היא רק"ל עם 100 קמ"ש. ממודיעין לירושלים יש רכבת ישראל כשהמרחק בין מודיעין לירושלים בערך כמו מבית שמש לירושלים. המהירות של הרכבת בין בית שמש לירושלים בכל מקרה צריכה להיות בערך 100 קמ"ש (מקסימאלי) השאלה בדיוק באיזו טכנולוגיה.

 

[די]

במהירות 40-50 קמ"ש (זה רכבת קלה) בהחלט יהיה יעיל, אבל עזוב, אין לי כוח להתווכח לפה, לשם, זה בכל מקרה היפותטי, הבה ונניח לנושא.

ממש לא היפותטי. אם יש זוכה למכרז זה יוצא עכשיו לתכנון, תוך 3 שנים מאושר.
במהירות 40 קמ"ש הנסיעה לירושלים תיקח שעה כשבאוטובוס לוקח חצי שעה.

 

[אופקים 1]

באיזו מהירות לדעתך רק''ל יכולה לנסוע בתוואי הזה וכמה זמן זה יקח?
זה יהיה יעיל?

רק"ל חשמלית יותר נמוכה ושוקלת פחות מרכבת כבדה ולכן היא גם יכולה להגיע למהירות גבוה יותר ולהאט פחות בסיבובים.
אולי @יצחק למפרט יכול לתת מידע יותר מדוייק על מהירות נסיעה אפשרית של רק"ל לעומת רכבת כבדה.

הקו בעבר פעל בתדירות נמוכה ומאז בית שמש גדלה וגם הפקקים התגברו, ולכן הביקוש לקו בעבר לא משקף את הביקושים כיום

 

[די]

הקו בעבר פעל בתדירות נמוכה ומאז בית שמש גדלה וגם הפקקים התגברו, ולכן הביקוש לקו בעבר לא משקף את הביקושים כיום

אף אחד לא ייסע חצי שעה מדרום בית שמש לתחנה רכבת+40 דק' למלחה+20 דק' בתוך ירושלים עד מרכז י-ם, ס"ה שעה וחצי, כשאפשר לנסוע באוטובוס בחצי שעה מדרום בית שמש עד מרכז ירושלים.

 

[החברונע'ר]

אף אחד לא ייסע חצי שעה מדרום בית שמש לתחנה רכבת+40 דק' למלחה+20 דק' בתוך ירושלים עד מרכז י-ם, ס"ה שעה וחצי, כשאפשר לנסוע באוטובוס בחצי שעה מדרום בית שמש עד מרכז ירושלים.

זה ברור.

 

[דג תמנון]

רק"ל חשמלית יותר נמוכה ושוקלת פחות מרכבת כבדה ולכן היא גם יכולה להגיע למהירות גבוה יותר ולהאט פחות בסיבובים.
אולי @יצחק למפרט יכול לתת מידע יותר מדוייק על מהירות נסיעה אפשרית של רק"ל לעומת רכבת כבדה.

נחכה שיחכים אותנו באמת.

הקו בעבר פעל בתדירות נמוכה ומאז בית שמש גדלה וגם הפקקים התגברו, ולכן הביקוש לקו בעבר לא משקף את הביקושים כיום

זה נכון.
אבל בל נשכח שמדובר במסילה בודדת (!) לאורך כל התוואי! (עם מפלג המתנה בבר גיורא ובבתיר)
לנוכח התפתחות בית שמש, הפעלת הרכבת על מסילה בודדת לא תעלה גם על דעת טפשים והכפלת המסילה המזעזעת הזו תעלה יותר מקו חדש חצוב וישיר למלחה.

וגם אני חושב שזה דיון היפותטי...