מדריך לבעלי לב חלש...

[דף גמרא]

מעניין לעניין באותו עניין

יש ויכוח גדול ומפורסם על הנושא של קרנות ממונפות (יש על זה סידרת מאמרים של @השקעות R הון )
כשהחסרון המשמעותי של הקרנות הממונפות לעומת סוגי מינוף אחרים
היא אפקט השחיקה בעקבות התנודתיות

ובעיקבות המאמר על S&P 500 Low Volatility
עולה השאלה
אולי כדאי להשקיע בקרנות ממונפות שמחקות את מדד S&P 500 Low Volatility
כך גם נוכל למנף ולהרוויח יותר
וגם התנודתיות לא תשחוק את התשואה.

והכל כמובן במינון ובזהירות הנדרשת להשקעה בקרנות ממונפות.

האם בכלל יש קרנות כאלה?
ואם כן מה דעתכם?

 

[הפיני]

בחיפוש מלמעלה לא מצאתי
כנראה המדד הזה ומינוף זה פחות הולך
אולי לא היו יצירתיים כמוך

מצאתי משהו קצת שונה ETN (לא ETF)

https://etracs.ubs.com/product/detail/index/ussymbol/USML

עוקב אחרי מדד MSCI USA Minimum Volatility GR USD Index

מינוף רבעוני (לא יומי או חודשי)

השוואה

 

[דיאלוג]

ולהודיע לכל המשקיעים שיש משהו טוב יותר שנקרא פקטור התנודתיות הנמוכה. (סימול: SPLV)

איך זה יותר טוב אם ב5 שנים האחרונות הוא עשה 50% במקום 100%?? תשואה

 

[דיאלוג]

דבר אחר שאהבתי בו שהמניה הזאת עולה זול..
מה שמהווה פיתרון טוב לאלה שמשקיעים בIB ואין להם אפשרות לרכוש שבבי מניות, לשים מידי פעם שם..

 

[אמת מארץ תצמח]

דבר אחר שאהבתי בו שהמניה הזאת עולה זול..
מה שמהווה פיתרון טוב לאלה שמשקיעים בIB ואין להם אפשרות לרכוש שבבי מניות, לשים מידי פעם שם..

לא חסר מניות זולות על סנופי.
לדוג': iShs S&P500 Swp UCITS ETF USDA (XAMS:I500)
זה ספציפי הטיקט ההולנדי (מבדיקה ראשונית יצא לי יותר זול העמלות שם), אבל יש לה גם בלונדון.

 

[דיאלוג]

לא חסר מניות זולות על סנופי.
לדוג': iShs S&P500 Swp UCITS ETF USDA (XAMS:I500)
זה ספציפי הטיקט ההולנדי (מבדיקה ראשונית יצא לי יותר זול העמלות שם), אבל יש לה גם בלונדון.

צריך אמריקאי

 

[ה. שלמה]

צריך אמריקאי

SPLG

 

[דיאלוג]

החישוב הכי קריטי לכאורה זה בהשקעה ממוצעת
ולפי GPT התוצאה תהיה כך:
על פי חישוב מדויק של השקעה של 1 דולר בתחילת כל שנה לאחר 53 שנים (1972–2024) :

• לו היית משקיע ב- S&P 500 , לך בסוף התקופה הייתה הייתה של כ־ 5,582 דולר .
• לו היית משקיע ב- S&P 500 Low Volatility , היית מסיים עם כ- 1,874 דולר בלבד.

 

[ה. שלמה]

איך זה יותר טוב אם ב5 שנים האחרונות הוא עשה 50% במקום 100%?? תשואה

כי לא בודקים תשואה היסטורית ב5 שנים

החישוב הכי קריטי לכאורה זה בהשקעה ממוצעת
ולפי GPT התוצאה תהיה כך:
על פי חישוב מדויק של השקעה של 1 דולר בתחילת כל שנה לאחר 53 שנים (1972–2024) :

• לו היית משקיע ב- S&P 500 , לך בסוף התקופה הייתה הייתה של כ־ 5,582 דולר .
• לו היית משקיע ב- S&P 500 Low Volatility , היית מסיים עם כ- 1,874 דולר בלבד.

זה לא נכון
המספר הנכון הוא

• לו היית משקיע ב- S&P 500 , לך בסוף התקופה הייתה הייתה של כ־ $2,991.07 בלבד.
• לו היית משקיע ב- S&P 500 Low Volatility , היית מסיים עם כ- $3,954.22

 

[יוחפצי]

ה

לא חסר מניות זולות על סנופי.
לדוג': iShs S&P500 Swp UCITS ETF USDA (XAMS:I500)
זה ספציפי הטיקט ההולנדי (מבדיקה ראשונית יצא לי יותר זול העמלות שם), אבל יש לה גם בלונדון.

היי
כמה עמלת swap יש שם?
יותר זול מspxs של אינווסקו?

 

[ה. שלמה]

ה

היי
כמה עמלת swap יש שם?
יותר זול מspxs של אינווסקו?

יחס הוצאות כולל הכל 0.05 [באשכול נפרד]
פה או פה

 

[אמת מארץ תצמח]

ה

היי
כמה עמלת swap יש שם?
יותר זול מspxs של אינווסקו?

באתר שלהם כתוב כך:

ונראה לי שזה כולל את כל העמלות (דמי ניהול+עלות סוואפ).
אבל אני ממש לא מבין בנושא.
אולי @ה. שלמה יידע להביא נתונים.

 

[ה. שלמה]

באתר שלהם כתוב כך:
צפה בקובץ המצורף 1955366
ונראה לי שזה כולל את כל העמלות (דמי ניהול+עלות סוואפ).
אבל אני ממש לא מבין בנושא.
אולי @ה. שלמה יידע להביא נתונים.

זכור לי שבעבר התעמקתי בזה, ויצא לי כמו שכתבת.

 

[השקעות R הון]

כי לא בודקים תשואה היסטורית ב5 שנים

זה לא נכון
המספר הנכון הוא

• לו היית משקיע ב- S&P 500 , לך בסוף התקופה הייתה הייתה של כ־ $2,991.07 בלבד.
• לו היית משקיע ב- S&P 500 Low Volatility , היית מסיים עם כ- $3,954.22

מאיפה הנתונים כאן?
הרי המדד לא היה קיים ב1972

 

[ה. שלמה]

מאיפה הנתונים כאן?
הרי המדד לא היה קיים ב1972

ממציאי המדד עשו סימולציות לשנים עברו

https://www.spglobal.com/spdji/en/documents/research/research-sp-500-low-volatility-index-five-decades-of-history.pdf?&~nfopt(fileDistorted=89548244538483)

עמ' 7 ו8

 

[ה. שלמה]

מעניין פעם ראשונה שאני שומע שswap בחינם.
אם זה נכון זה חותך את העמלות של דמי ניהול כמעט בחצי!
אגב ידוע לך על תקדים כזה בקרן אחרת שהיא גם חינמית?

תעשה טובה, תשאיר את האשכול הזה לענייני פקטור תנודתיות נמוכה..

 

[השקעות R הון]

ממציאי המדד עשו סימולציות לשנים עברו

https://www.spglobal.com/spdji/en/documents/research/research-sp-500-low-volatility-index-five-decades-of-history.pdf?&~nfopt(fileDistorted=89548244538483)

עמ' 7 ו8

מחקר שלא בחן תיק עם סיכון של כספים יכול להכיל שגיאות.
ראה גם את זה

שגיאות מסוג I ו-II – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

 

[רוצה בחיים]

דף הבית - הבורסה לניירות ערך בתל אביב | אתר הבורסה

הבורסה לניירות ערך ממלאת תפקיד מרכזי במשק הישראלי ויש לה תרומה חשובה לצמיחתו. אתר הבורסה מאפשר צפייה בנתוני מסחר, דיווחי חברות ותוכן על הבורסה. האתר מהווה כלי עבודה לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון.

maya.tase.co.il

בבדיקת גרפים 5 שנים [1.1.20-31.12.24] כמעט לא עלתה קרן זו ולא תואם את התשואות שהעלית כאן.

דף הבית - הבורסה לניירות ערך בתל אביב | אתר הבורסה

הבורסה לניירות ערך ממלאת תפקיד מרכזי במשק הישראלי ויש לה תרומה חשובה לצמיחתו. אתר הבורסה מאפשר צפייה בנתוני מסחר, דיווחי חברות ותוכן על הבורסה. האתר מהווה כלי עבודה לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון.

maya.tase.co.il

דף הבית - הבורסה לניירות ערך בתל אביב | אתר הבורסה

הבורסה לניירות ערך ממלאת תפקיד מרכזי במשק הישראלי ויש לה תרומה חשובה לצמיחתו. אתר הבורסה מאפשר צפייה בנתוני מסחר, דיווחי חברות ותוכן על הבורסה. האתר מהווה כלי עבודה לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון.

maya.tase.co.il

כאן זה יותר מסתדר

 

[השקעות R הון]

@ה. שלמה תודה על כיוון החשיבה.
כפי איך שניכר מתגובותי אני לא מאמץ את הגישה
אבל לפחות החכמתי.

 

[דיאלוג]

חכמת הבדיעבד עם מסקנות לעתיד
תיתכן כטיפשות / תמימות / נוכלות
ותיתכן גם כהימור מוצלח מאוד
השאלה אם יש פה רעיון או חשיבה מוצלחת מבוססת

אפשר למפרע לקחת הרבה מאוד חלקים או פקטורים מתוך לדוגמא מדד SNP500 ולראות כיצד אם היו בוחרים בהם דווקא במשך X שנים היו מרוויחים הרבה יותר.
אבל זה כמו להשקיע במניות ספציפיות על פי העבר וכדומה בלי אסטרטגיה ברורה.
יתכן שה100 מניות הרגועות של הSNP500 הינם באמת טובות לטווח ארוך כאסטרטגיה נכונה ומבוססת
השאלה ביחס לSNP500 כמה זה מבוסס? כמה התאוריה של הבחירה הזאת אמורה להתמיד ואמורה להיות מנצחת לטווח ארוך בהרבה סיטואציות?
ג'ון בוגל פיתח תאוריה חכמה ופשוטה מאוד,
לבחור 100 מתוך זה - האם זה מבוסס כמו המדד הרחב? האם אני יכול להיות רגוע יותר?
האם זה 'נכון' ו'פשוט' יותר?
[בהקבלה לנאסדק שכולל גם כן 100 מניות אבל דווקא בקצה השני של התנודיות יותר - גם יש תשואות טובות יותר. אבל יש לזה מחיר. מה המחיר כאן?]

מניח שאלות בשביל להחכים
[חייב לציין שעצם זה שבזכות האשכול פה התוודעתי למניות של SNP קטנות וזולות כבר היה שווה.
משום מה למרות שקראתי המון על זה ואף נכנסתי הרבה פנימה - לא ידעתי שיש אותם!!
אם זה טוב אני לא יודע.. כי עד היום התאמצתי להשלים לסכום הגבוה של המניה הרגילה שעולה 520$ נכון להיום (כידוע, בחודשיים האחרונים נד ונע בין 450 ל560$...) אבל לא תמיד כמובן זה מתאפשר]