דרוש מידע גם אתם לא שמתם לב לטעות הזאת?

[טחינה גולמית]

יש הרבה טעויות שעוברות מדור לדור אצל הגננות... מקור הטעות היא בשירים....

העניין שהר סיני נהיה הכי גבוה הוא פרי המצאתן של הגננות. (עניין הפרחים הוא דוקא נכון)

ותשובת הגננת: אבל אפילו בשיר "חמדה יקרה" (של חיים בנט) שרים "גבה הר סיני על ההרים כולם, וקלו תורה נשמע אז בעולם.

אני מניחה שהוא שר בשיר "גבר" ולא "גבה" בכל אופן מקווה בשבילו...


והטעות הכי נפוצה בקרב הגננות היא שהכהן הגדול הדליק את המנורה, כמאמר השיר "היה לנו בית מקדש... הכהן הגדול היה ניגש...
וכמובן האמת היא שכל הכהנים הדליקו ולא רק הכהן הגדול.

 

[~נעמי~]

עוד טעות מעולם הגנים, אם כבר עוסקים בחג השבועות.
אלו הרים רבו ביניהם על מי תינתן התורה?
כתוב במדרש ש-
הר כרמל.
והר תבור.
איך ומהיכן נוספו בכל תיקיות הילדים גם-
הר החרמון והר הבשן?

(אגב -
יש הר כזה ושמו הר בשן? לא מצאתי.
מצאתי רק שהר בשן הוא כינוי להר סיני עצמו)

המקום היחיד שבו מופיעים 4 הרים הוא באתר של אגדות תלמוד לילדים ש"עובדו והוסיפו פרשנות ונופך" (ציטוט מהאתר) רחמנא ליצלן!

אולי מכאן:
(לא בדקתי פרושים זה מדבר על מתן תורה)
תהילים ס"ח
בְּפָרֵשׂ שַׁדַּי מְלָכִים בָּהּ-- תַּשְׁלֵג בְּצַלְמוֹן.
טז הַר-אֱלֹהִים הַר-בָּשָׁן: הַר גַּבְנֻנִּים, הַר-בָּשָׁן.
יז לָמָּה, תְּרַצְּדוּן-- הָרִים גַּבְנֻנִּים:
הָהָר--חָמַד אֱלֹהִים לְשִׁבְתּוֹ; אַף-ה', יִשְׁכֹּן לָנֶצַח.
יח רֶכֶב אֱלֹהִים, רִבֹּתַיִם אַלְפֵי שִׁנְאָן; אֲדֹנָי בָם, סִינַי בַּקֹּדֶשׁ.
יט עָלִיתָ לַמָּרוֹם, שָׁבִיתָ שֶּׁבִי-- לָקַחְתָּ מַתָּנוֹת, בָּאָדָם;

 

[mfr]

לעומת זאת, רבים מגדולי ישראל סוברים כי צורת הלוחות הייתה רבועה[22], והם תולים את מקור הצורה המעוגלת בציורים של אמנים ומדפיסים נוצרים, שהדפיסו את השערים של ספרי קודש עם לוחות בצורה עגולה[23].

זאת מנין?

אין לי מקור מדויק,
שמעתי את זה מאחת ממורותי לפני 14 שנים, צטטתי פה את מה שכתב הנ"ל, אולי לזה היה התכוונה.

 

[משקיף]

ועכ"ז יש שיטות שזה היה עגול מלמעלה, ומה יתרצו על הגמרא הרי א"א לעגל פינות?

תוכל להביא מקור למי שכותב בפירוש שהלוחות התעגלו למעלה?

 

[יצחק שמש]

תוכל להביא מקור למי שכותב בפירוש שהלוחות התעגלו למעלה?

כך מפרשים הרמ"ק והרב אברהם אזולאי בספרו "אור החמה" את דברי הזוהר. שירדו הלוחות כמין טיפות ונקרשו בבואם לארץ ומכאן צורתם המעוגלת. וכך גם מסביר הרב ישראל יעקב פישר בספרו אבן ישראל[17], שהלוחות היו מעוגלים, הן מכיוון שהיו מונחות על ספר התורה, שהיה עגול. והן מכיוון שאמרו חז"ל[18] כי "אין מרובע מששת ימי בראשית", והלוחות נבראו בערב שבת בראשית קודם שנשלמה הבריאה, כמופיע במסכת אבות[19]. (אך יש מפרשים את דברי הזוהר באופן אחר וקובעים שהלוחות היו מרובעים, וכך כותב האדמו"ר מקומרנא (בפירושו "דמשק אליעזר"[20]) על דברי הזוהר הללו, שהקב"ה: "הקרישם והגלידם ככפור על הארץ, לזה קרא אותם תרין כפורי מנייהו, מעשר ספירות קדושות של תורה ומצוות... ואתפשטו לתרין לוחין, שהתפשטו מתבנית עגולים[21] שהיו בתחילה, לתבנית מרובעת כמו תרין לוחין ממש".)

 

[120161]

אז מה מציעים בעלי הביקורת המלומדים לצייר? - זה ברצניות.

הרי היום ממחישים הכל

ראיתי פליימוביל של אברהם אבינו באור כשדים...(בינה מלאכותית)
זקן לבן???
ואש מקיפה אותו...???

שאלו על מקור נוצרי
יש ציור מפורסם של משה רבנו עם הלוחות ...

 

[2 3 שגר]

יש הרבה טעויות שעוברות מדור לדור אצל הגננות... מקור הטעות היא בשירים....

העניין שהר סיני נהיה הכי גבוה הוא פרי המצאתן של הגננות. (עניין הפרחים הוא דוקא נכון)

מה המקור לפרחים?

 

[BIZZARC- עשירה]

יש הרבה טעויות שעוברות מדור לדור אצל הגננות... מקור הטעות היא בשירים....

העניין שהר סיני נהיה הכי גבוה הוא פרי המצאתן של הגננות. (עניין הפרחים הוא דוקא נכון)

ותשובת הגננת: אבל אפילו בשיר "חמדה יקרה" (של חיים בנט) שרים "גבה הר סיני על ההרים כולם, וקלו תורה נשמע אז בעולם.

אני מניחה שהוא שר בשיר "גבר" ולא "גבה" בכל אופן מקווה בשבילו...

יש גם פיוט שכתוב שם שהר סיני גבה מכל ההרים.
ויש כאן קובץ שדן בנושא של גביהת הר סיני

 

[גימפעל]

מה המקור לפרחים?

בעל "הלבוש" כותב כך: "ונוהגין לשטוח עשבים ביום טוב דשבועות בבית הכנסת ובבתים זכר לשמחת מתן תורה שהיו עשבים סביב הר סיני שנאמר גם הצאן והבקר אל ירעו וגו', שמע מינה שהיה שם מרעה".

 

[דו משמעי]

אין בשום מקום בתנ"ך התייחסות לצורת הלוחות, עד כמה שידוע לי.

זאת מנין?

גדולי ישראל רבים ציינו שהלוחות היות מרובעות, וזאת בשונה מהמקובל במשך שנים רבות שהלוחות היו בצורת חצי עיגול. המקור לכך, הוא שבתורה לא מוזכר כלל צורת עיגול זו, רק שהיו בגודל של אמה על אמה ברוחב אמה, וכן בש"ס ובברייתות כתוב שארכן ורחבן היה שישה טפחים ורחבם שלושה טפחים , וממנו משמע שהיו מרובעים. יתירה מזו, בגמרא נחלקו אמוראים אודות צורת וסדר הלוחות בתוך ארון הברית בצורה כזאת שלא ישאר חלל מיותר בארון. ומכיוון שכך אם היו הלוחות עגולות הדבר היה יוצר חלל מיותר בארון, ואם כן מגמרא זו מוכח שאי אפשר להיות שהלוחות היו מעוגלים בקצוותיהם.

המקור ללוחות בצורה חצי עגול הוא מהנצרות, ובשל כך שבמשך שנים רבות כאשר היו מוסרים ספר לדפוס, נתנו זאת בדרך כלל לגוי, שהיה מדפיס את הלוחות בצורת חצי עגול, הדבר גרם לכך שהשתרשה הצורה מוטעת ביהדות.

היו שניסו לערער על הקביעה שהלוחות היו מרובעות, על פי הנכתב בתלמוד הירושלמי שאין "מרובע" מששת ימי בראשית ובפרקי אבות נכתב שהלוחות נבראו בערב שבת בין השמשות. אולם ישנם כמה תירוצים לקושיא זו, מבלי לסתור את הגמרות שמהם מוכח שהלוחות היו מרובעות, כגון:

א.מסקנת הירושלמי היא שהכלל ש"אין מרובע במעשה בראשית" הוא רק בבריות

ב. הבבלי [שכותב שהלוחות היו מרובעות] חולק על הירושלמי שאומר שאין מרובע מששת ימי בראשית .

ג. בבריות - רק מרובע מכל הצדדים וכל שטחיו חלקים אין מששת ימי בראשית, אבל יש מרובע... שאחד, עכ"פ, משטחיו אינו חלק (ירוש' שם)'. והרי הלוחות לא היה המשטח שלהם חלק כי האותיות בלוחות היו חור במשטח של הלוחות.

ד. אולי יש לתרץ שאמנם 'אין מרובע מששת ימי בראשית' אך מכיוון שהלוחות נוצרו ב'ערב שבת בין השמשות' זה כבר לא כלול בששת ימי בראשית

 

[דו משמעי]

הרבה מאוד נשים לא יודעות בע''פ
ואלו שיודועת יקח להם זמן להכין רשימה

למה להכליל?
יש גם הרבה נשים שמכירות ויקח להם פחות מעשר שניות לחזור עליהם

יש מהכל...

 

[2 3 שגר]

בעל "הלבוש" כותב כך: "ונוהגין לשטוח עשבים ביום טוב דשבועות בבית הכנסת ובבתים זכר לשמחת מתן תורה שהיו עשבים סביב הר סיני שנאמר גם הצאן והבקר אל ירעו וגו', שמע מינה שהיה שם מרעה".

אז היה עשבים
אבל איפה מופיע שהר סיני היה
מקושט עם פרחים כמו בציורים?

 

[משקיף]

תגובה ליצחק שמש:
הרב פישר בכלל לא נחרץ בעניין הזה, אדרבה הוא מביא גם הסבר שהסיבה לעיגול שנוהגים בחלק מהמקומות לעשות היא דווקא בשביל שלא יהיה זהה לתבנית האמיתית של מה שהיה.
הקו' שהוא מביא מכך שלא היה מרובע קודם הבריאה, אינה לפי מסקנת הירושלמי בעניין זה שהכלל תקף רק רק בבעלי חיים.
ממליץ לא להסתמך על ציטוטים מויקיפדיה.
אם יש לך מקור תביא אותו.

 

[בקיצור חרדי]

אשכול ממש חשוב!
נשמח אם מישהו יודע שיכתבו איזה עוד טעיות השתרשו אצלינו

 

[יצחק שמש]

תגובה ליצחק שמש:
הרב פישר בכלל לא נחרץ בעניין הזה, אדרבה הוא מביא גם הסבר שהסיבה לעיגול שנוהגים בחלק מהמקומות לעשות היא דווקא בשביל שלא יהיה זהה לתבנית האמיתית של מה שהיה.
הקו' שהוא מביא מכך שלא היה מרובע קודם הבריאה, אינה לפי מסקנת הירושלמי בעניין זה שהכלל תקף רק רק בבעלי חיים.
ממליץ לא להסתמך על ציטוטים מויקיפדיה.
אם יש לך מקור תביא אותו.

אף לפי הרב פישר שהסיבה שמעגלים היום הוא לא לעשות כתבנית האמיתית, ויש עוד השערות למה מעגלים "כיום", הרי לך מקור וזה לא מוכרח כטעות מהגננות.

 

[שנא]

ומה עם זה שב-90% מהציורים והיצירות של הר סיני, הלוחות הן עגולות למעלה? ובאמת הן היו מלבניות

לא רק בציורים אלא גם על הרבה מאד פרוכות וארונות קודש.....

 

[א ח פ ת]

אין בשום מקום בתנ"ך התייחסות לצורת הלוחות, עד כמה שידוע לי.

זה די מפורש בגמרא ב"ב יד

 

[א ח פ ת]

כפי שידוע לי
יש מחלוקת האם הם היו מרובעות או עגולות
ולכן עושים אותם למטה מרובע למעלה עגול
ומהשליט"א שמעתי שבגמרא מובא שאין כזה דבר שיורד מהשמים מרובע אלא כל דבר שהוא מהשמים הוא חיב להיות עגול
סוג של רמז שאין לו סוף והוא לא מוגבל משהו כזה
ולכן אם כבר לפי המובאה הזו הלוחות היו עגולות ולא מרובעות

יעויין במקור לשון חז"ל בנדרים {ירו' ג' ב'} אין מרובע בבריות - אין מרובע מששת ימי בראשית. ניתן לדייק שזה לא קשור למה שניתן ב-מ' יום.
וממילא לא נוכל להוכיח ללוחות ומהגמ' מפורש מרובע.

 

[א ח פ ת]

עוד טעות מעולם הגנים, אם כבר עוסקים בחג השבועות.
אלו הרים רבו ביניהם על מי תינתן התורה?
כתוב במדרש ש-
הר כרמל.
והר תבור.
איך ומהיכן נוספו בכל תיקיות הילדים גם-
הר החרמון והר הבשן?

(אגב -
יש הר כזה ושמו הר בשן? לא מצאתי.
מצאתי רק שהר בשן הוא כינוי להר סיני עצמו)

המקום היחיד שבו מופיעים 4 הרים הוא באתר של אגדות תלמוד לילדים ש"עובדו והוסיפו פרשנות ונופך" (ציטוט מהאתר) רחמנא ליצלן!

המקור הברור בתרגום יונתן על שירת דבורה. ובו מצויין הר החרמון במפורש.
רק מעט כרונולוגיה לקוראים. התנא יונתן בן עוזיאל קדם לרוב המדרשים שבידינו. לפני חורבן הבית השני.

 

[משקיף]

אף לפי הרב פישר שהסיבה שמעגלים היום הוא לא לעשות כתבנית האמיתית, ויש עוד השערות למה מעגלים "כיום", הרי לך מקור וזה לא מוכרח כטעות מהגננות.

יש לך מקור שהתבנית האמיתית הייתה בצורה מעוגלת? כי על השאלה הזו הגבת בציטוט מויקפדיה.
השאלה שלי הייתה מפורשת על הלוחות במקור.