השקעות S&P 500 או MSCI ACWI

[ה. שלמה]

ורוב הכסף החכם לא מאמין בה ולא פועל לפיה

צודק.
כי זה שומט לו את הקרקע לגמרי.
השאלה אם יש נתון המציג את היקף הנכסים שבידי הכסף החכם, ואם הוא יותר מהכסף ה'טיפש'

 

[אמת מארץ תצמח]

מדד עולמי מורכב משווקים המורכבים ממניות.
יש סיבה להניח שהשווקים באירופה, באסיה, וכו' מסוכנים פחות ומניבים פחות?

כיחידים? לא.
כציבור? כן.
פיזור מעצם טבעו 'מחלק' סיכון - ובכך מקטין אותו.

(הסיכון של הודו לקרוס, גדול יותר מהסיכון של ארה"ב.
אבל הסיכון של שניהם יחד לקרוס, קטן עד מאוד מכל אחד בנפרד)

תחשוב אפי' בצורה שכלית:
אני שם כסף על מדינות שלא מאוד 'מייצרות כסף', בשביל החשש (הרחוק) אולי יום אחד יהיה איזה ברבור שחור, והם יזנקו לקידמת הבמה (או לאמצע הסולם, לא משנה).

 

[ירחמיאלל]

איזה מסלול באינפיניטי מחקה s&p500 ?

​

לא ידוע לי שיש להם מחקה s&p500 .
אא"ט המחקי מדדים יש להם רק בעולמי

בוודא שיש לאינפיניטי מסלול מחקה סנ"פ 500
פשוט קוראים לזה - כמו בכל חברה - מחקה סנ"פ 500
מסלולי ההלכה שלהם הם מחקה מדד עולמי
(ד"א מה שאין בשום חברה אחרת כיום)

 

[bmsz]

בוודא שיש לאינפיניטי מסלול מחקה סנ"פ 500
פשוט קוראים לזה - כמו בכל חברה - מחקה סנ"פ 500
מסלולי ההלכה שלהם הם מחקה מדד עולמי
(ד"א מה שאין בשום חברה אחרת כיום)

אני די בטוח שיש להם רק בפנסיה מקיפה.
אני הבנתי לתומי מהשואל שמחפש אפיקי השקעה כלליים ולא פנסיוניים

 

[ירחמיאלל]

אתה מדבר על חלוקה גיאוגרפית בלבד.
אני מציין לך שסקטוריאלית ישנו משקל עודף ומכריע לחברות טכנולוגיות. כך שאתה מוטה מאוד טכנולוגית...
זה לא נחשב פיזור מספק.
יפן לא הייתה כך אבל סקטורים במהלך ההיסטוריה ידעו ליפול.
ובהתייחס לנושא האשכול לאורך השנים המדדים הציגו תשואות דומות.
ולקחת 18 שנים ספציפיות ולהוכיח מהם זו לא הוכחה מספקת.

בטענה שהסנ"פ 500 הוא מרוכז גאוגרפית יש ממש
(אם כי לא באופן מובהק ככלכלות אחרות כי כאמור כלכלת ארה"ב כיום מרכיבה את רוב/חלק גדול מכלכלת העולם)
אבל לומר שהוא נחשב למרוכז סקטוריאלית?
ממש לא
אולי הנאסד"ק מוטה טכנולוגית
הסנ"פ מורכב מכל 11 הסקטורים שמרכיבים את שוק ההון
אמנם בעשורים האחרונים סקטור הטכנולוגיה העניק את ה'פוש' הרציני לתשואות
אבל גם במקרה שסקטור אחר ייטול את ההובלה -
הסנ"פ בפנים

 

[ירחמיאלל]

אני די בטוח שיש להם רק בפנסיה מקיפה.
אני הבנתי לתומי מהשואל שמחפש אפיקי השקעה כלליים ולא פנסיוניים

יש להם את המסלול בכל המוצרים ההוניים

 

[ahrubin]

מעניין אותי להשוות למדד S&P 500, האם לטווח הארוך בממוצע זה יכול לצאת פחות כסף באופן משמעותי?

 

[מאמין בניסים]

@ahrubin
אתה לא בכיוון חבר יקר
שים לב מה שמת על הגרף
היחידים שמרוויחים כסף מתיארויית השוק היעל זה חברת mcsi ששמת את הגרף של המניה שלהם
זה לא המדד
המניה שלהם עלתה ב 5000 אחוז מ 2008
המדד שלהם לא עשה עשירית מזה פחות מ 300
ספ500 עשה 700
מ 2009 היו 2 שנים אדומות ממש בשוק
ספ ירד אז 6 אחוז ו 20 אחוז
העולמי ירד 11 ו 20
מזיק בירידות לא תורם בעליות
עד היום
מי שחושב שזה ישתנה מי שמפחד שארהב the end
בבהצלחה לא המלצה

 

[bmsz]

בטענה שהסנ"פ 500 הוא מרוכז גאוגרפית יש ממש
(אם כי לא באופן מובהק ככלכלות אחרות כי כאמור כלכלת ארה"ב כיום מרכיבה את רוב/חלק גדול מכלכלת העולם)
אבל לומר שהוא נחשב למרוכז סקטוריאלית?
ממש לא
אולי הנאסד"ק מוטה טכנולוגית
הסנ"פ מורכב מכל 11 הסקטורים שמרכיבים את שוק ההון
אמנם בעשורים האחרונים סקטור הטכנולוגיה העניק את ה'פוש' הרציני לתשואות
אבל גם במקרה שסקטור אחר ייטול את ההובלה -
הסנ"פ בפנים

הנאסדק כולו טכנולוגי.
והs&p500 מורכב ביחסית למדד עולמי ב12% יותר טכנולוגיה.
ניתן לטעון שזו הכלכלה האמיתית שיש משקל רב יותר לטכנולוגיה.
אבל ודאי שהוא מחזיק אחוז ניכר של טכנולוגיה ממדדים מקבילים.

 

[ירחמיאלל]

הנאסדק כולו טכנולוגי.
והs&p500 מורכב ביחסית למדד עולמי ב12% יותר טכנולוגיה.
ניתן לטעון שזו הכלכלה האמיתית שיש משקל רב יותר לטכנולוגיה.
אבל ודאי שהוא מחזיק אחוז ניכר של טכנולוגיה ממדדים מקבילים.

1)​

הנאסד"ק לא כולו טכנולוגי​

מצו"ב צילום מסך מהאתר של אינווסקו על הקרן סל שלהם שמחקה את הנאסד"ק 100​

​

2)​

בסופו של דבר מי שמעוניין להנות מהעליות של השוק צריך להיות במדדים כלל סקטוריאליים כסנ"פ 500​

ולא לומר שהמדד מוטה כרגע לסקטור מסוים​

כי זה השוק כיום​

(אלא אם כן הטענה היא גיאוגרפית)​

ואם השוק ינוע לכיוון סקטור אחר -​

אתה בפנים​

נ.ב.​

אני חושב שמיצינו​

 

[מאמין בניסים]

הנאסד"ק לא כולו טכנולוגי

אמת ו
אחת הטעויות הפופולאריות שאני רואה כאן מגיע מאנשים שניזונים ולומדים כלכלה מכתבות בישראל ופורום מסוים בישראל

אני חושב שמיצינו

אני אמרתי את זה אתמול ולא עמדתי במילה שלי
אולי הפעם
בסוף שכל אחד יעשה מה שטוב
אבל שלא יטעה או יטה וידגיש שהכל דעה וכל אחד מחליט בסוף מה שטוב לו . אין אמת אחת

 

[ה. שלמה]

כיחידים? לא.
כציבור? כן.
פיזור מעצם טבעו 'מחלק' סיכון - ובכך מקטין אותו.

אבל לא מקטין את תוחלת הרווח.
רוב התמחור של מניות הם כשהם כל אחד בנפרד.
בפיזור רוכבים על כל הגל, ולכן הפיזור הוא מתנת חינם.

אם השוק הוא יעיל לגמרי, אני לא יכול להבין מצב שמדינות חלשות יותר משיאים פחות בתכנון. התמחור שלהם אמור להיות יותר זול בהרבה.

 

[ירחמיאלל]

אם השוק הוא יעיל לגמרי

פוסט מהסולידית

השוק יעיל יותר ממני, מכם וממשקיעי הערך - הסולידית

לבלוג הזה יש נטייה להוציא אנשים מסוימים משלוותם. אנשים המגדירים עצמם “פעילים חברתיים”, למשל, נוטים להתרגז כשאני כותבת שהאחריות למצבו הכלכלי של הפרט רובצת בעיקר על כתפיו (ולא על כתפי “המערכת”). צרכנים-קרייריסטים כועסים כשאני מגנה את בחירתם להתרוצץ כעכברים מבוהלים במעגל אין-סופי של עבודה, מיסים...

www.hasolidit.com

ציטוט משם:
קשה מאד להוכיח שהשוק אינו יעיל לפי הצורה החלשה. מחירי השוק הנוכחיים לא אומרים לנו דבר על מחירי השוק בטווח הקצר, הבינוני והארוך. התנודות בשווקים תלויות במידע חדש שיגיע לאזני המשקיעים. המידע הזה מעצם הגדרתו הוא בלתי ידוע, או כפי שהטיבו לנסח זאת אנשים חכמים ממני, "אקראי".
באותה מידה, קשה מאוד להוכיח שהשוק יעיל לפי הצורה החזקה. ניתן בהחלט להשיג יתרון (לא הוגן) על פני השוק באמצעות שימוש במידע פנים שאינו נגיש לציבור. זו הסיבה לכך שמסחר בבורסה תוך שימוש במידע פנים הוא עבירה על החוק שעונשה מאסר בפועל.

אני לא יכול להבין מצב שמדינות חלשות יותר משיאים פחות בתכנון. התמחור שלהם אמור להיות יותר זול בהרבה.

השאלה אם לדעתך התאוריה צריכה להתיישב עם הפרקטיקה או להיפך

 

[חצרון]

כשהסנופי ירד, העולמי ירד יחד איתו בערך באותה פורפורציה,

דווקא אני רואה שבקורונה וב-2022 הירידה של סנופי היתה יותר תלולה.

 

[ה. שלמה]

פוסט מהסולידית

השוק יעיל יותר ממני, מכם וממשקיעי הערך - הסולידית

לבלוג הזה יש נטייה להוציא אנשים מסוימים משלוותם. אנשים המגדירים עצמם “פעילים חברתיים”, למשל, נוטים להתרגז כשאני כותבת שהאחריות למצבו הכלכלי של הפרט רובצת בעיקר על כתפיו (ולא על כתפי “המערכת”). צרכנים-קרייריסטים כועסים כשאני מגנה את בחירתם להתרוצץ כעכברים מבוהלים במעגל אין-סופי של עבודה, מיסים...

www.hasolidit.com

ציטוט משם:
קשה מאד להוכיח שהשוק אינו יעיל לפי הצורה החלשה. מחירי השוק הנוכחיים לא אומרים לנו דבר על מחירי השוק בטווח הקצר, הבינוני והארוך. התנודות בשווקים תלויות במידע חדש שיגיע לאזני המשקיעים. המידע הזה מעצם הגדרתו הוא בלתי ידוע, או כפי שהטיבו לנסח זאת אנשים חכמים ממני, "אקראי".
באותה מידה, קשה מאוד להוכיח שהשוק יעיל לפי הצורה החזקה. ניתן בהחלט להשיג יתרון (לא הוגן) על פני השוק באמצעות שימוש במידע פנים שאינו נגיש לציבור. זו הסיבה לכך שמסחר בבורסה תוך שימוש במידע פנים הוא עבירה על החוק שעונשה מאסר בפועל.

השאלה אם לדעתך התאוריה צריכה להתיישב עם הפרקטיקה או להיפך

מה המסקנה?
לפי השוק היעיל אוכל להרוויח יותר מאי פיזור מדינתי?

 

[ירחמיאלל]

מה המסקנה?

לא הסקתי מסקנות

לפי השוק היעיל אוכל להרוויח יותר מאי פיזור מדינתי?

הפיזור על פני שווקים נוספים לא בא לייעל את ההשקעה יותר מבחינת תשואות
אלא בעיקר לפזר את הסיכון שקיים במרכוז ההשקעה בכלכלה/ות ספציפית/ות
(השקעה בשווקים מתעוררים מגיעה לכסות את האופציה של זינוק בכלכלה מתפתחת
אבל יכולה לבוא על חשבון התשואות במקרה שהתרחיש לא יתממש)

 

[יאלילי]

ממש לא.
קח ממוקד על העשור האבוד

אתה שוב לוקח נקודת זמן ספציפית, ואיתה מנפנף על תשואות שנמשכות על פני עשרות שנים, שהוכיחו את עצמם.

רוב ככל השנים, סנופי לקח את עולמי. אני טועה?

 

[ה. שלמה]

אני טועה?

לא.
התייחסתי על התגובה שלך על העשור האבוד.

 

[יאלילי]

התייחסתי על התגובה שלך על העשור האבוד.

אמת.
אני רואה עכשיו את הטעות שלי.

הסתכלתי בטבלה של התשואות במספרים (ולא הגרפים), והחלפתי בין העמודות

 

[חצרון]

מהתחתית של 2008 המדד העולמי עשה 415 אחוז והספ 500 - עשה כפול מזה

מענין
בקישור הזה רואים שבחמש שנים האחרונות הפער הצטמצם לפחות מחצי אחוז, ובשנה אחרונה העולמי עקף בגדול, לא שזה מלמד על מה יהיה בטווח של 40 שנה, אבל יש כאן מגמה לכאורה.