השקעות S&P 500 או MSCI ACWI

[מאמין בניסים]

אז למה להשקיע בסנופי ולא ב10 הגדולים לדוגמא?

קראת את כל ההודעה? או חצי השארת לאחר כך?

 

[לארג']

ואני רק מציין שאני חושב שאתה נוטל סיכון גדול יותר

בירידות העולמי סוחב למטה בעליות הוא מקשה
שומן רווי מיותר

איפה אני רואה גרף השוואה בין עולמי לS&P ?

 

[מאמין בניסים]

follow the money
זה מה שיש לי לסכם את הדיון האינסופי הזה

 

[ה. שלמה]

איפה אני רואה גרף השוואה בין עולמי לS&P ?

Backtesting for the European index investor

Backtest by Curvo is the best backtesting simulator for European index investors. Discover the historical performance of your portfolio and compare it to others.

curvo.eu

 

[ציוץ לשבח]

Backtesting for the European index investor

Backtest by Curvo is the best backtesting simulator for European index investors. Discover the historical performance of your portfolio and compare it to others.

curvo.eu

בגרף הנ"ל אפשר לראות ממש בבירור את זה:

בירידות העולמי סוחב למטה בעליות הוא מקשה
שומן רווי מיותר

כשהסנופי ירד, העולמי ירד יחד איתו בערך באותה פורפורציה,
לעומת זאת כשהסנופי עלה, העולמי אמנם גם עלה, אבל ממש לא באותה פורפורציה.

 

[מאמין בניסים]

לעומת זאת כשהסנופי עלה, העולמי אמנם גם עלה, אבל ממש לא באותה פורפורציה.

במילים אחרות . 30 - 40 אחוז מהכסף שלך לא עושה כלום. וזה חתיכת סיכון

 

[מפקחת]

אף אחד לא חושש פה מיתרת החוב הגבוהה בהסטוריה של ארצות הברית? האם מדד S&P קשור לזה?

 

[ה. שלמה]

במילים אחרות . 30 - 40 אחוז מהכסף שלך לא עושה כלום. וזה חתיכת סיכון

אכן כן.
המיני מסקנא שלי בתחום, שמי שחושש שיעילות ארה"ב תצטמצם, ותשואת מדינות אחרות יעקפו אותה. לכאורה זה לא מספיק סיבה ללכת לעולמי.
אך מי שחושש מקריסת המעצמה וכדוגמת יפן, או אפי' מברבור שחור, יש לו מה לחפש בעולמי.
ובעולמי תמיד יהיו מדינות שימשכו אחורה, ומדינות שיקפיצו קדימה.
הבעיה היא איך זה מסתדר עם תאוריית השוק היעיל והכל מתומחר.

 

[מאמין בניסים]

אף אחד לא חושש פה מיתרת החוב הגבוהה בהסטוריה של ארצות הברית? האם מדד S&P קשור לזה?

לא (גדול עליי אף אחד... אני לא)
כן (ועדיין לא חושש)
שמחתי לעזור

 

[bmsz]

אני מצטט חכמים ממני
”1950 – 1989 שאר העולם הוביל על ארה”ב ב2.65% לשנה

בתוך תקופת הזמן הזאת מ1968 עד 1982 ארה”ב נתנה תשואה של 0.08- לשנה ושאר העולם 3.61% לשנה (כולל התחשבות באינפלציה)

2000 – 2009 מה שנקרא “העשור האבוד” ארה”ב הפסידה 2.25% לשנה (כולל התחשבות באינפלציה) ושאר העולם נתן 1.01% לשנה.

נראה ששאר העולם מוביל על ארה”ב בעיקר בתקופות “רעות” בשוק האמריקאי.

– כאשר השוק האמריקאי נתן פחות מ4% שאר העולם הוביל עליו ב100% מהפעמים

– ‏כאשר השוק האמריקאי נתן פחות מ6% שאר העולם הוביל עליו ב96% מהפעמים”

אין לדעת לעולם מה יהיה במיוחד שהיסטורית כלכלות עלו וירדו וסקטורים עלו וירדו.
מה שמגוחך ממש בטענות פה ש40% מהכסף לא עושה כלום...
רווח של 10% בנותני שירותים זה רווח נאה ממש ולא יכול להיקרות כלום...
הs&p500 מורכב מהמון נותני שירות ולא טכנולוגיה אז לטענתכם גם כשאתם מושקעים בs&p 500 אתם מפסידים כסף. לוענתכם אמורים ליצור מדד שכולל רק חברות מסוימות לצורך העניין 30 חברות הגדולות.
בכלל אמורים להשקיע רק בנאסדק כי הוא טכנולוגי לחלוטין???

ובשוק דובי הזמירות שישמעו פה יהיו אחרות.
וכשאחוז ניכר מבתי ההשקעות המובילים בארה”ב כדוגמת גולדמן זאקס מנבאים שחורות ריאלית לכלכלה האמריקאית הייתי חושב פעמיים לפני הנחרצות שהוצגו פה הדברים.
כל האמור פה הוא נסיון מוזר מאוד לתזמן שווקים וסקטורים ואנטיתזה לכל תיאוריית השוק היעיל.

 

[מאמין בניסים]

אני מצטט חכמים ממני
”1950 – 1989 שאר העולם הוביל על ארה”ב ב2.65% לשנה

בתוך תקופת הזמן הזאת מ1968 עד 1982 ארה”ב נתנה תשואה של 0.08- לשנה ושאר העולם 3.61% לשנה (כולל התחשבות באינפלציה)

2000 – 2009 מה שנקרא “העשור האבוד” ארה”ב הפסידה 2.25% לשנה (כולל התחשבות באינפלציה) ושאר העולם נתן 1.01% לשנה.

נראה ששאר העולם מוביל על ארה”ב בעיקר בתקופות “רעות” בשוק האמריקאי.

– כאשר השוק האמריקאי נתן פחות מ4% שאר העולם הוביל עליו ב100% מהפעמים

– ‏כאשר השוק האמריקאי נתן פחות מ6% שאר העולם הוביל עליו ב96% מהפעמים”

אין לדעת לעולם מה יהיה במיוחד שהיסטורית כלכלות עלו וירדו וסקטורים עלו וירדו.
מה שמגוחך ממש בטענות פה ש40% מהכסף לא עושה כלום...
רווח של 10% בנותני שירותים זה רווח נאה ממש ולא יכול להיקרות כלום...
הs&p500 מורכב מהמון נותני שירות ולא טכנולוגיה אז לטענתכם גם כשאתם מושקעים בs&p 500 אתם מפסידים כסף. לוענתכם אמורים ליצור מדד שכולל רק חברות מסוימות לצורך העניין 30 חברות הגדולות.
בכלל אמורים להשקיע רק בנאסדק כי הוא טכנולוגי לחלוטין???

ובשוק דובי הזמירות שישמעו פה יהיו אחרות.
וכשאחוז ניכר מבתי ההשקעות המובילים בארה”ב כדוגמת גולדמן זאקס מנבאים שחורות ריאלית לכלכלה האמריקאית הייתי חושב פעמיים לפני הנחרצות שהוצגו פה הדברים.
כל האמור פה הוא נסיון מוזר מאוד לתזמן שווקים וסקטורים ואנטיתזה לכל תיאוריית השוק היעיל.

זו השיטה בישראל כמו בתקשורת
עובדים בהפחדות
לטענה שלך על "אם ככה כדאי ללכת על הנאסדק" התייחסתי בגוף ההודעה שלי כי אני אוהב להקדים את המאוחר
להפחדות לא אתייחס ברשותך כי הפחדות לא מייצרות כסף
אותי לימדו
שהכסף הטיפש אוהב להיות צודק
הכסף החכם אוהב לעשות כסף

 

[מאמין בניסים]

אז לא אני לא יקנה רק את המאגניפיק סבן כי בסוף אני יקנה רק אינבידה ואין לזה סוף
אז התמהיל הנכון לכל אחד הוא איפשהוא באמצע. או בקיצון. לכאן או לכאן
לי אישית מתאים ספ בהרכב הרגיל לא שווה . אישית גם משלב נאסדק אבל לא רלוונטי.

כאן התייחסתי לזה. וכן יש כאלה שהם בסדר גמור עם תיק כזה . מבחינתי זה קיצון כמו שמדד עולמי זה קיצון. לפחות הם עשו כסף מהקיצוניות שלהם
ואנא אל תביא לי שאירופה עקפה את ארהב בתקופת האבן כי זה כבר עמוק מדי בשבילי

 

[יאלילי]

2000 – 2009 מה שנקרא “העשור האבוד” ארה”ב הפסידה 2.25% לשנה (כולל התחשבות באינפלציה) ושאר העולם נתן 1.01% לשנה.

לא כתוב כאן הפוך?

Backtesting for the European index investor

Backtest by Curvo is the best backtesting simulator for European index investors. Discover the historical performance of your portfolio and compare it to others.

curvo.eu

ועל השנים שקודם לכן (אלו שכתבת בפוסט), לא נראלי כ"כ רלוונטי להביא ראיות מלפני 50 שנה, כי כולנו יודעים שהעולם, הטכנולוגיה, ארה"ב, לא נמצאים שם היום... ובפרט שאם בהשוואה של [לא פחות מ-] 30 שנה אחורה מהיום, סנופי לוקח את עולמי ברוב ככל השנים, אז מה הקטע בלהפחיד עם מספרים שקרו בתחילת ואמצע המאה הקודמת?
לא שהעתיד מובטח שיהיה כמו ההווה, אבל בסופו של דבר כלום לא מובטח, ומה שצריך זה לנתח את השוק בצורה ריאלית, ולא מידי מפוחדת.

 

[אמת מארץ תצמח]

הבעיה היא איך זה מסתדר עם תאוריית השוק היעיל והכל מתומחר.

למה בעיה?
השוק היעיל לא אומר שלא יווצרו עליות/ירידות כאשר הדבר יתממש.
אלא שהתשואה עכשיו היא מותאמת לסיכון.
ולכן מדד עולמי מסוכן פחות (כי הוא 'מכסה' את הסיכון הנ"ל) אבל 'מפצה' פחות מבחינת תשואה.

 

[בר אילן]

איזה מסלול באינפיניטי מחקה s&p500 ?

​

 

[bmsz]

איזה מסלול באינפיניטי מחקה s&p500 ?

​

לא ידוע לי שיש להם מחקה s&p500 .
אא"ט המחקי מדדים יש להם רק בעולמי

 

[ה. שלמה]

שהכסף הטיפש אוהב להיות צודק
הכסף החכם אוהב לעשות כסף

אוהב, אני יודע.
יש לך דוגמה על כסף חכם שהיכה את הכסף הטיפש לאורך זמן?
דוגמאות הפוכות יש למכביר.

לא כתוב כאן הפוך?

Backtesting for the European index investor

Backtest by Curvo is the best backtesting simulator for European index investors. Discover the historical performance of your portfolio and compare it to others.

curvo.eu

ממש לא.
קח ממוקד על העשור האבוד

למה בעיה?
השוק היעיל לא אומר שלא יווצרו עליות/ירידות כאשר הדבר יתממש.
אלא שהתשואה עכשיו היא מותאמת לסיכון.
ולכן מדד עולמי מסוכן פחות (כי הוא 'מכסה' את הסיכון הנ"ל) אבל 'מפצה' פחות מבחינת תשואה.

מדד עולמי מורכב משווקים המורכבים ממניות.
יש סיבה להניח שהשווקים באירופה, באסיה, וכו' מסוכנים פחות ומניבים פחות?

 

[מאמין בניסים]

אנו מורידים את הכובע לפני כבודו.
כידוע אתה אחרי לימודי כלכלה מחקרית ואפי' קיבלת על כך פרס נובל.
קצת, קצת ענווה וכבוד לדעתו של האחר. וודאי כשהוא למד את התחום באמת ואתה לא.

הדעה של תיאוריית שוק היעיל נטחנה פה עד תום. יש עוד דעות .
לא צריך לדחוף את התיאוריה הזו לכל מקום ורוב הכסף החכם לא מאמין בה ולא פועל לפיה
אני לא מדבר בכלל על באפט שחושב שהיא אפילו מזיקה לשוק ומאשים אותה כאחראית לכמה קריסות (אני אישית מסכים אתו אבל אני לא מעניין)
אתם מגזימים פה עם זה ומטעים אנשים לבצע פעולות שגויות למרות שאני לא מאשים כי בסוף כל אח אחראי למעשיו
אבל אם המטרה של הפורום הזה לתת לאנשים כלים וידע אז יש פה הטיה מטורפת ועיוות מחשבתי
שימו כוכבית או אל תדחפו את זה לכל דיון

 

[השקעות R הון]

הדעה של תיאוריית שוק היעיל נטחנה פה עד תום. יש עוד דיעות . תכבד

נודה לך אם תביא את דעת החולקים.
תסביר למשתמשים מדוע גרפים של מניות משקפים את עתיד המניות..
כולם ישמחו שתצא צודק. אני בודאי ישמח. כבר כמה שנים שאני מחפש שיטה שתכה את המדדים ובינתיים לא מצאתי.

 

[מאמין בניסים]

תסביר למשתמשים מדוע גרפים של מניות משקפים את עתיד המניות..

נושא לא קשור

כבר כמה שנים שאני מחפש שיטה שתכה את המדדים

אני מדבר רק על השקעה במדדים לטווח ארוך. המשקיע הפאסיבי הרגוע שלא חי את השוק לא יכול להרשות לעצמו להשקיע בשום מניה לטווח ארוך אפילו לא גוגל . עע אינטל. אני שחי את השוק שנים מחזיק לטווח ארוך רק 4 מניות . כל השאר מדדים וקרנות סל שונים.
בשביל זה יש לנו קרנות סל ומדדים
השאלה במדדים זה הגיוון הפיזור הטייה לסקטורים. התמהיל הנכון לכל אחד . לעשות כאילו בברירת המחדל והבחירה האולטמטיבית המושלמת זה מדד עולמי לדעתי טעות. פיזור יתר הורס כמו שהטייה מוגזמת מטלטלת את התיק
לדעתי התמהיל הנכון והבריא ל 90 אחוז מהאנשים זה ספ 500 בלבדו תו לא. והוא מגוון עם חברות חקות בינלאומיות שיושבות בכל העולם עם עסקים והכנסות מכל העולם. אז למי שכיף להרגיש שונה ולהשקיע בהודו וברזיל שיערב לו. אבל שלא יעשה את זה תורה מסיני. כי זה לא.
לאמיצים וחובבי סיכון קצת נאסדק.
לא רואה שום תועלת במדד עולמי. הטייה מעוותת , לא מגן מסיכון ועושה נזקים אקספוננציאליים בעליות
לא המלצה לפעולה אינני יועץ ואין לי תואר בכלכלה למרות שמשהו פה התרשם כך