תח"צ מעוניינים באוטובוס ישיר מרמה ד' בבית שמש לביתר עילית?

[די]

אפשר לעשות תחנה מרכזית עם אוטובוס פנימי בתדירות גבוהה מכל שכונה
בתנאי ש:
1. יש תדירות גבוהה לאוטובוס הבינעירוני כל (15 דק')
2. יש תדירות גבוהה לאוטובוס הפנימי (כל 7 דק')
3. הנסיעה מכל שכונה ישירה לתחנה מרכזית בלי סיבובים בדרך.
(אפשר לעשות רפורמה כזו בכל הארץ)

 

[יעקב הרמתי]

תחבורה ציבורית זמינה ומהירה מצריכה תחלופת קווים, אך כדי שיעילותה לא תיפגע צריך לחשב את מסלולה של משפחה עם ילדים עם מזוודות, כיצד לגרום להם להעדיף את התח"צ על פני התחבורה הפרטית-
--
1. אפשר לדרוש מאנשים להחליף אוטובוסים, ואפילו שלש פעמים.
2. אפשר לדרוש מאנשים ללכת ברגל, כהשלמה למסלול האוטובוס (מסלול קצר)
- אך אי אפשר לדרוש מאנשים גם להחליף אוטובוסים, וגם להחליף תחנות (כלומר ללכת ברגל), תחלופת האוטובוסים צריכה להתבצע בתחנות משותפות הן לפנימי והן לעירוני (בלי לחצות כביש)
-

ספוילר: ספוילר לקריאה נוחה ויעילה

אפשר לדרוש להחליף אוטובוסים + להחליף תחנות, כשמדובר בתחלופה אחת, אך תחשבו על משפחה שבשביל להגיע לעיר שנייה במרחק של 20 קילומטר, איך זה ללכת עד התחנה, לחכות לאוטובוס, לרדת, לחצות כביש וללכת למרחק כדי לחכות לאוטובוס2, ואז שוב פעם, לרדת לחצות כביש וללכת עוד כדי לבצע תחלופה נוספת?!
תחשבנו את המסלול עד הסוף לחשב את הקושי את הסחבת, ואת מה שעובר להם בדרך, בראש.
-
עדיף מסלול ארוך, ואפילו ארוך מאוד. שמגיע מדלת לדלת, על פני מסלולים קצרים שמשום מה, הם מסובכים מאוד
לדרוש ממשפחה שגרה ברמה ג'2, לרדת את המדרגות המרובות עד רחוב ישעיהו, כשהיא יודעת שהיא צריכה לעשות כך עוד פעמיים או שלוש באותו יום, יגרום להם לקחת מונית ב180ש"ח ולהשאיר את האוטובוס בצומת.
-
במקרה של ביתר היא די נוחה בהתחשב בעובדה שהתחלופה הפנימית הביתרית היא די מעולה, די נגישה, ומגיע כמעט לכל חור!
האם התחלופה ברמה ג', היא בהשוואה לתחלופה הביתרית?
האם הפנימי, מתוגברת מספיק? ואם לא, האם היא תגיע לפני העירוני, בלי צורך להרוויח את האוטובוס הבא, ב20 דקות המתנה נוספות? (כמו 12 לרכבת! שתמיד בהגעה לתחנת בית שמש, ''מרוויחים'' את הרכבת הבאה שתצא בעוד 45 דקות )

תזמון הפנימי 5 ד' לפני הגעת הבין עירוני!!, תחנות משותפות!! ללא צורך בתחרות חציית צמתים, עם אתגר סחיבת מזוודות וילדים, תזמון תחנות היעד, לביצוע מעברי תח"צ נוספות ונוחות, היא שתאפשר תחבורה איכותית ויעילה

 

[יעקב הרמתי]

(אפשר לעשות רפורמה כזו בכל הארץ)

היום אפשר, מחר חייבים!

 

[די]

לדרוש ממשפחה שגרה ברמה ג'2, לרדת את המדרגות המרובות עד רחוב ישעיהו, כשהיא יודעת שהיא צריכה לעשות כך עוד פעמיים או שלוש באותו יום,

משפחה שנוסעת פעמיים שלש לביתר ביום חול עם כל הילדים?

יש המון אוטובוסים שעולים את דבורה הנביאה.

כתבתי כבר שאפשר לרדת במדרגות ליד מרים הנביאה 18 ולעלות בתחנה של ישעיהו/אליהו הנביא לביתר.

ביום שישי לדעתי צריך להיות אוטובוס אחרון מכל שכונה בבית שמש לביתר, שנכנס לדבורה הנביאה (ואולי גם מרים הנביאה), וכמובן להיכנס גם לרב חנן (ואולי ריש לקיש) (וכנ"ל מבית שמש לכל הערים: ב"ב ירושלים מו"ע אשדוד ועוד)

 

[האברך ממיר]

משפחה שנוסעת פעמיים שלש לביתר ביום חול עם כל הילדים?

יש המון אוטובוסים שעולים את דבורה הנביאה.

כתבתי כבר שאפשר לרדת במדרגות ליד מרים הנביאה 18 ולעלות בתחנה של ישעיהו/אליהו הנביא לביתר.

ביום שישי לדעתי צריך להיות אוטובוס אחרון מכל שכונה בבית שמש לביתר, שנכנס לדבורה הנביאה (ואולי גם מרים הנביאה), וכמובן להיכנס גם לרב חנן (ואולי ריש לקיש) (וכנ"ל מבית שמש לכל הערים: ב"ב ירושלים מו"ע אשדוד ועוד)

ואפשר גם להפעיל את הראש ואת השכל הישר, להעביר את הקו ברחוב הראשי של השכונה בה הוא מתיימר לעבור ולא בציר עוקף, ועל הדרך גם לקצר את המסלול בזמן.
עברתי היום ברחוב ישיעיהו, הפקקים שם בזמן סיום הלימודים בבתי הספר אימתניים, ובדבורה, התנועה זורמת כסדרה.
למה להציע כל מיני פתרונות מוזרים, כשהמתבקש הוא, לייעל את מסלול הקו במקום לסרבל אותו?

 

[נבחר]

אפשר גם להפעיל את הראש ואת השכל הישר

למה להציע כל מיני פתרונות מוזרים

זה למעשה סיכום האשכול
התשובה מצערת

 

[יעקב הרמתי]

משפחה שנוסעת פעמיים שלש לביתר ביום חול עם כל הילדים?

הדברים אמורים גם לנסיעה של בן אדם בודד ללא עומסי מזוודות ועגלות,
בהחלט, תחלופת אוטובוסים + מרחקי הליכה היא מסרבלת, ומעודדת תחבורה פרטית
וביתר שאת, למשפחה עם ילדים!

יש המון אוטובוסים שעולים את דבורה הנביאה.

תודה, אני לא מכיר שם את התח"צ!

משפחה שנוסעת פעמיים שלש לביתר ביום חול עם כל הילדים?

השבוע נסעתי בימי החול 3 פעמים לביתר, עם הילדים.

 

[די]

לא יודע איפה יש יותר עומס
אבל אם מחר יהיה יותר עומס בדבורה הנביאה יעבירו את האוטובוסים לישעיהו הנביא? (בישעיהו הנביא אמור להיות פחות עומס כי הוא כביש הרבה יותר רחב)

עיקר הזמן זה העצירות בתחנות והעלייה לאוטובוס, ואם הקו יעבור בדבורה הנביאה זה אומר הרבה יותר עצירות להעלות את הנוסעים (כל תחנה פותחים תא מטען וכל אחד צריך להוציא את כל המזוודות ולסדר את המזוודה שלו ולבקש לפתוח בצד השני וכו') לעומת ריכוז של כל התושבים בשתים (שלש) תחנות בישעיהו הנביא. זה מה שעושים בשדרות האמוראים יש תחנה אחת לכל ד'2 ותחנה אחת לכל ד'4 (שיותר גדולה מג'2).

 

[האברך ממיר]

(בישעיהו הנביא אמור להיות פחות עומס כי הוא כביש הרבה יותר רחב)

בישעיהו הנביא אמור להיות הרבה יותר עומס. בגלל:
כיכרות שמבסכות את העסק.
הרבה יותר תחבורה ציבורית. חוץ מהקווים העירוניים, יש גם קווים 690, 885, 474, ועוד ועוד.

הרבה יותר תנועה של כל הבאים מכיוון שכונות העיר לג1 ו-2,
וכן להפך.
בדבורה לעומת זאת, מעבר לקווים העירוניים, רק 619, וזהו.

ובנוסף, תנועה דלילה, של תושבי ג'2 בלבד.
שני הנתיבים בישעיהו מאבדים את כל האפקטיביות, כשכל 200 מטר יש כיכר שעוצרת את כל התנועה.
אלו הסיבות למה התנועה שם איטית יותר, גם בשעות לא עמוסות.
אבל חבל על כל ההסברים שלי. תנסה בעצמך לעבור בשני המסלולים, ותחלוק איתנו רשמים. אני מדבר מהיכרות של המציאות.

עיקר הזמן זה העצירות בתחנות והעלייה לאוטובוס, ואם הקו יעבור בדבורה הנביאה זה אומר הרבה יותר עצירות להעלות את הנוסעים

טוב. כאן הוכחת כבר שאתה לא מכיר את המסלול בכלל.
בישעיהו יש 3 תחנות, ובדבורה 4 תחנות. אז לא הרבה יותר, אלא עצירה אחת נוספת.
זה כמובן, רק בישעיהו. אבל בירקון יש עוד שני עצירות, אחת מהן, לכל מי שיקפוץ על המציאה, וינסה את מזלו, גם בקווים הישנים, וגם בקו החדש. ואילו ביציאה מדבורה לאליהו, יש סה"כ תחנה אחת שימושית, שגם היא באופן טבעי תהיה ריקה, כי הגישה אליה מסובכת, וכבר עדיף להתקדם לירקון. אפשר להתרשם מקו 619 שכמעט אף פעם הוא לא ממתינים אליו נוסעים באליהו הנביא.
אז בחישוב כולל, דרך דבורה חוסכים תחנה אחת.

 

[נבחר]

האברך ממיר אתה צודק לגמרי
אבל גם בלי כל זה - הקו הזה מיועד לרמה ג-ד. כך במציאות, וכך בפרסום הרשמי.
קו שמיועד לשכונה אמור לעבור בשכונה, לא לעקוף אותה.
גם אם דבורה היה עמוס מאד מאד מאד, וישעיהו ריק - הקו צריך לעבור בדבורה.

בשונה משאר הקווים הבינערוניים, כמו 885, 690, שעושים מסלול בכל בית שמש ולכן נוסעים בצירים עוקפים בכל בית שמש,, כאן מדובר בקו ספציפי שהוסיפו לשכונות ספציפיות, ולכן העוול הרבה יותר גדול.
ומשל למה הדבר דומה, שקו 21 מרמה ה לרמה ד יסע דרך ישעיהו ואליהו כדי לא להכביד על נוסעי הקו.

 

[די]

התחנה בירקון פינת ישעיהו הנביא זה בשביל קניון השדרה אם כבר זו נקודת יתרון למסלול הזה.
השאלה בכמה תחנות נאספים הנוסעים מג'2
במסלול הקיים לביתר: 1. ישעיהו הנביא/אליהו הנביא 2. ישעיהו הנביא/דבורה הנביאה (3. ישעיהו הנביא/שמואל הנביא).
במסלול דרך דבורה הנביאה : 1. ישעיהו הנביא/אליהו הנביא 2. דבורה הנביאה/ישעיהו הנביא 3. דבורה הנביאה/הנביא עובדיה 4. מרכז מסחרי דבורה הנביאה 5. דבורה הנביאה/מרים הנביאה.

לא מבין למה "לעקוף" את ג'1 ג'2 זה עוול, ולעקוף את ד'2 ד'4 זה בסדר גמור.

 

[די]

האוטובוסים למו"ע וב"ב גם ככה יש להם מסלול מדי ארוך
צריך גם לפצל אותם לשתי מסלולים בבית שמש וגם לעשות מסלול מרכזי
(כמו ביתר שהיא לא יותר מחצי מבית שמש ויש בה מסלול של מוקדים)

 

[דג תמנון]

רבותי!
@נבחר @האברך ממיר זה הרבה יותר ממה שאתם כותבים!
אינכם מזהים את הדמיון המפליא של המסלול המקומם הזה למסלול קו 690?
אינכם חושבים שזה אותו בית יוצר לשני המסלולים?
אותם טביעות אצבע?
אותה אג'נדה?

מישהו, @אופקים 1 אולי יודע מיהו, החליט להתיישב חזק מאד על כל הנושא של התחבורה הבינעירונית בבית שמש, עם אג'נדה ברורה - וחושב שהוא יותר חכם מכולנו! גלות הפקידים!

 

[האברך ממיר]

התחנה בירקון פינת ישעיהו הנביא זה בשביל קניון השדרה אם כבר זו נקודת יתרון למסלול הזה.

אלו תירוצים שממגלים אותם רק כאשר מחפשים בנרות הסברים מוזרים למה המסלול הוא כך ולא אחרת.
מהקניון לתחנה בנחל לוז, 550 מטר, מדבורה הנביאה/מרים הנביאה, 800 מטר. אז למה למען ה' באי הקניון זוכים לעדיפות? אולי כי הם תושבי ביתר, והקו בכלל מיועד בשבילם?

במסלול הקיים לביתר: 1. ישעיהו הנביא/אליהו הנביא 2. ישעיהו הנביא/דבורה הנביאה (3. ישעיהו הנביא/שמואל הנביא).
במסלול דרך דבורה הנביאה : 1. ישעיהו הנביא/אליהו הנביא 2. דבורה הנביאה/ישעיהו הנביא 3. דבורה הנביאה/הנביא עובדיה 4. מרכז מסחרי דבורה הנביאה 5. דבורה הנביאה/מרים הנביאה.

שונא להיכנס לקטנות. אבל אדבר ברחל ביתך הקטנה.
במסלול דרך ישעיהו הנוסעים נאספים בארבעהה תחנות. ישעיהו הנביא דבורה הנביאה - 659, ישיעיהו הנביא שמואל הנביא - 663, נהר הירקון ישעיהו הנביא -634, נהר הירקון נחל לוז - 635.
במסלו דרך דבורה הנביאה גם אברעה תחנות. דבורה הנביאה ישעיהו הנביא - 1248. דבורה הנביאה הנביא עובדיה - 1250, מרכז מסחרי דבורה הנביאה - 1259, דבורה הנביאה מרים הנביאה - 1266.
בתחנה בשיעהו אליהו, יעלו בכל מקרה רק מי שגר בבניינים מעל, או מי שמגיע מעובדיה אליהו.

לא מבין למה "לעקוף" את ג'1 ג'2 זה עוול, ולעקוף את ד'2 ד'4 זה בסדר גמור.

זה אכן עוול. מוזמן לפעול בנידון.התשובה האמיתי כבר נכתבה בפוסטים הקודמים בשאכול, ואין טעם לשוב ולדוש בהם עוד ועוד.

 

[דג תמנון]

(בישעיהו הנביא אמור להיות פחות עומס כי הוא כביש הרבה יותר רחב)

זהו! שמי שתכנן את רחוב ישעיהו הנביא שאב השראה רבה מהבקבוק שהיה באותה עת על שולחנו - לפני כל כיכר נתיב אחד נסגר - וכמובן לקראת הסוף - הגשר לקניון השדרה הינו בעל נתיב אחד לכל כיוון...

 

[אופקים 1]

זהו! שמי שתכנן את רחוב ישעיהו הנביא שאב השראה רבה מהבקבוק שהיה באותה עת על שולחנו - לפני כל כיכר נתיב אחד נסגר - וכמובן לקראת הסוף - הגשר לקניון השדרה הינו בעל נתיב אחד לכל כיוון...

ברור שצריך לתת לקניון עדיפות, כי אם לא יגיעו גם קונים מחוץ לבית שמש המקום הזה לא יצליח להחזיק מעמד.
והכביש שם צר מכדי להסתמך על בעלי רכבים פרטיים.

 

[אופקים 1]

רבותי!
@נבחר @האברך ממיר זה הרבה יותר ממה שאתם כותבים!
אינכם מזהים את הדמיון המפליא של המסלול המקומם הזה למסלול קו 690?
אינכם חושבים שזה אותו בית יוצר לשני המסלולים?
אותם טביעות אצבע?
אותה אג'נדה?

מישהו, @אופקים 1 אולי יודע מיהו, החליט להתיישב חזק מאד על כל הנושא של התחבורה הבינעירונית בבית שמש, עם אג'נדה ברורה - וחושב שהוא יותר חכם מכולנו! גלות הפקידים!

בדרך כלל העירייה ממליצה על המסלולים של קווים חדשים.

 

[נבחר]

ברור שצריך לתת לקניון עדיפות, כי אם לא יגיעו גם קונים מחוץ לבית שמש המקום הזה לא יצליח להחזיק מעמד.
והכביש שם צר מכדי להסתמך על בעלי רכבים פרטיים.

ולכן את קוים 128-148 שעושים את אותו המסלול, ונוסעים בכל בית שמש, היו צריכים לשנות. ואחד מהם להעביר בקניון לדוג'.
היה אפשר לפרוס את כל הקווים בצורה טובה יותר
אבל בהם לא נגעו, וממשיכים לנסוע בכל בית שמש, ורק את הקו החדש לרמה ג' וד' היו חייבים להעביר בקניון ולא בתוך רמה ג.

אגב מדברים פה מדי הרבה על דבורה הנביאה ופחות על ג1 שהם בכלל נשארו מחוץ למסגרת

 

[האברך ממיר]

ברור שצריך לתת לקניון עדיפות, כי אם לא יגיעו גם קונים מחוץ לבית שמש המקום הזה לא יצליח להחזיק מעמד.
והכביש שם צר מכדי להסתמך על בעלי רכבים פרטיים.

יפה.
מהיום, שמו של הקו יהיה, קו 168 מרמה ד' וקניון השדרה ביתר עילית.
אם נסתכל על כמות המשתמשים הקבועה והיומיומית, באי הקניון אמורים לתפוס אולי 3-4% מהנוסעים.
מה לעשות, כעת חיה, המסחר בביתר עילית מפותח קצת יותר ממה שיש לבית שמש להציע.
תושב ביתרי ממוצע ייסע לכיכר הר"ן, שתיתן לו כל מה שהוא צריך לקנות, במקום לנסוע במסלול מוקדים, לרוב עם החלפה של קו פנימי, כדי לזכות להגיע לקניון השדרה.
כבר עדיף יהיה לו לנסוע עם כל קו שנוסע מביתר לירושלים ולעשות קניון במלחה. או מקסימום, ברב שפע. יותר נגיש, יותר היצע.
קצת מגוחך לתלות את המסלול המוזר הזה, בכך שהקניון צריך להחזיק מעמד. זה בערך כמו שמרכז קניות במודיעין עילית יתבסס על תושבי אלעד.
מרמה ג' לביתר נוסעים כל יום הרבה מאוד אנשים, ללימודים ועבודה.

 

[אופקים 1]

יפה.
מהיום, שמו של הקו יהיה, קו 168 מרמה ד' וקניון השדרה ביתר עילית.
אם נסתכל על כמות המשתמשים הקבועה והיומיומית, באי הקניון אמורים לתפוס אולי 3-4% מהנוסעים.
מה לעשות, כעת חיה, המסחר בביתר עילית מפותח קצת יותר ממה שיש לבית שמש להציע.
תושב ביתרי ממוצע ייסע לכיכר הר"ן, שתיתן לו כל מה שהוא צריך לקנות, במקום לנסוע במסלול מוקדים, לרוב עם החלפה של קו פנימי, כדי לזכות להגיע לקניון השדרה.
כבר עדיף יהיה לו לנסוע עם כל קו שנוסע מביתר לירושלים ולעשות קניון במלחה. או מקסימום, ברב שפע. יותר נגיש, יותר היצע.
קצת מגוחך לתלות את המסלול המוזר הזה, בכך שהקניון צריך להחזיק מעמד. זה בערך כמו שמרכז קניות במודיעין עילית יתבסס על תושבי אלעד.
מרמה ג' לביתר נוסעים כל יום הרבה מאוד אנשים, ללימודים ועבודה.

כשמתכננים קו בן ערים לא מתכננים אותו על סמך ביקורי משפחות, אלא על סמך נקודות עניין של על הקו.
קניון השדרה ומרכז הקניות הסמוך לו הם נקודת עניין חשובה.
אם המקום הזה יצליח הוא אמור להעסיק למעלה מ1000 עובדים, ויבקרו בו ביום דליל 5000 קונים.
יש בו גם עסקים עוגן כמו בנקים וקופות חולים, שהצורך בהם הוא אזורי.
כך שדי ברור שמדובר בצורך של יותר מ3-4% מהנוסעים.
מסלול אוטובוס הוא תכנון לטווח ארוך, ולא אמורים לשנות אותו כל פעם משהו משתנה.
התחנה אמנם לא קרובה מספיק, ולדעתי צריך תחנה קרובה יותר וגם מגוון גדול יותר של קווים עירוניים ובינעירוניים.
וגם לאור שיטת הבעלות של החנויות במקום, אני מסופק האם הקניון הזה יצליח או שהוא יקרוס ויהפוך לפיל לבן.

אני גם חושב שזאת החלטה מוזרה לבנות כל כך הרבה חנויות במיקום שאין בו משהו שמייחד אותו, אבל הוא כן יצליח, הוא ודאי יהיה תחליף טוב לרב שפע.
ובשביל שהוא יצליח צריך להסיט לשם קווי תחבורה מכל המרחב.