התייעצות הפורום להגנת הצרכן החרדי

הגיוני מאד, אך האם אתה בטוח שכל האנונימיים המלכלכים עליו, הם כולם מדברים על אמת מוחלטת שיודעים בודאות, או שהם שמעו מחבר בכולל שמחותנים של אחיו הסתבכו משהו עם בסדנו וכדו'............
אתה יכול להיות רגוע שאם אני מעלה כאן מידע מטעה, הם יתבעו אותי, ע"כ אדייק:

אני איצ'ה דז'אלובסקי, קיבלתי פניות מלפחות 10 משקיעים ב'בסדנו' שלא קיבלו את כספם, כולל לא את הקרן.
חלקם "מלווים" בסדרי גודל של 700,000 ש"ח, 300,000 ש"ח, 250,000 וכו'.
הם לא ישנים בלילה, כי מדובר בכסף הבסיסי שלהם שתכננו לחתן בהם את הילדים, ולא במותרות!

(סטטיסטית, כנגד כל פנייה יש רבים מאוד שלא פונים)

אני מנוע מלמסור פרטי הפונים, אך החוק מאפשר ל''בסדנו' לתבוע אותי כדי לשלול את דבריי.
ע"כ אני לא מסתתר, וגם המשקיעים יסכימו לשתף פעולה בכל צורך לגלות את האמת. בינתיים אין להם עניין להיחשף לעין כל.
לסיום, אחזור על בקשתי: תשאלו דיינים! בראשם הגה"ר אשר וייס (שאצלו רוב הדיונים בעניינם) הם מכירים את טענות המפסידים ואת ההתגוננות של בסדנו. תחזרו כאן עם התשובות בשמם, ואולי אפי' עם המלצות אם להשקיע אצלו...
 
נערך לאחרונה ב:
אתה יכול להיות רגוע שאם אני מעלה כאן מידע מטעה, הם יתבעו אותי, ע"כ אדייק:

אני איצ'ה דז'אלובסקי, קיבלתי פניות מלפחות 10 משקיעים ב'בסדנו' שלא קיבלו את כספם, כולל לא את הקרן.
חלקם "מלווים" בסדרי גודל של 700,000 ש"ח, 300,000 ש"ח, 250,000 וכו'.
הם לא ישנים בלילה, כי מדובר בכסף הבסיסי שלהם שתכננו לחתן בהם את הילידם, ולא במותרות!

(סטטיסטית, כנגד כל פנייה יש רבים מאוד שלא פונים)

אני מנוע מלמסור פרטי הפונים, אך החוק מאפשר ל''בסדנו' לתבוע אותי כדי לשלול את דבריי.
ע"כ אני לא מסתתר, וגם המשקיעים יסכימו לשתף פעולה בכל צורך לגלות את האמת. בינתיים אין להם עניין להיחשף לעין כל.
לסיום, אחזור על בקשתי: תשאלו דיינים! בראשם הגה"ר אשר וייס (שאצלו רוב הדיונים בעניינם) הם מכירים את טענות המפסידים ואת ההתגוננות של בסדנו. תחזרו כאן עם התשובות בשמם, ואולי אפי' עם המלצות אם להשקיע אצלו...
וואו! כמו תמיד אני בהלם מהאומץ, מהכנות והיושר! יישר כח !!!!
 
אני מביו שלא יתנו פה הצעה שכל מי שהשקיע בבסדנו והפסיד שיעלה לאשכול
כי זה ההפך ממטרת האשכול
וגם תתענו שהמעלים הם שקרנים בעלי עניין בחברה
ולמה שאני שלא מכיר את בסדנו לא יגיד כך על המשמיצים?
 
אני מביו שלא יתנו פה הצעה שכל מי שהשקיע בבסדנו והפסיד שיעלה לאשכול
כי זה ההפך ממטרת האשכול
וגם תתענו שהמעלים הם שקרנים בעלי עניין בחברה
ולמה שאני שלא מכיר את בסדנו לא יגיד כך על המשמיצים?
אתה יכול לומר
מטרת האשכול היא להעלות מודעות והטלת ספקות לפני שמשקיעים
כמי שנפל בעבר בהשקעה (3000 בהיותי בחור ועוד 7000 של חברים אחרים) יכול לומר שאילו היה לפני חצי מהמידע שקראתי בימים האחרונים לא הייתי שם שקל אחד
לימים אמר לי מור אבי שהוא לא ניסה להניא אותי מלהשקיע כי חשב שללמוד שיעור איך לברוח מנוכלויות תמורת 3000 ש"ח זה לא רע בכלל...
 
אתה יכול להיות רגוע שאם אני מעלה כאן מידע מטעה, הם יתבעו אותי, ע"כ אדייק:

אני איצ'ה דז'אלובסקי, קיבלתי פניות מלפחות 10 משקיעים ב'בסדנו' שלא קיבלו את כספם, כולל לא את הקרן.
חלקם "מלווים" בסדרי גודל של 700,000 ש"ח, 300,000 ש"ח, 250,000 וכו'.
הם לא ישנים בלילה, כי מדובר בכסף הבסיסי שלהם שתכננו לחתן בהם את הילדים, ולא במותרות!

(סטטיסטית, כנגד כל פנייה יש רבים מאוד שלא פונים)

אני מנוע מלמסור פרטי הפונים, אך החוק מאפשר ל''בסדנו' לתבוע אותי כדי לשלול את דבריי.
ע"כ אני לא מסתתר, וגם המשקיעים יסכימו לשתף פעולה בכל צורך לגלות את האמת. בינתיים אין להם עניין להיחשף לעין כל.
לסיום, אחזור על בקשתי: תשאלו דיינים! בראשם הגה"ר אשר וייס (שאצלו רוב הדיונים בעניינם) הם מכירים את טענות המפסידים ואת ההתגוננות של בסדנו. תחזרו כאן עם התשובות בשמם, ואולי אפי' עם המלצות אם להשקיע אצלו...
אני כבר כתבתי בעבר שהשקעתי אז תוכלו לבדוק שזה אמין
אבל אני וגם מי שמכירה השקענו בהשקעות מסוימות לא בהלוואות
ולכן אין אפשרות להגיד שלא קבלנו קרן ורווח
אין שום התחייבות בהשקעה מסוג זה שנוכל למשך מתי שרוצים
ולכן לכאורה אי אפשר לומר על משקיעים כאילו שלא קבלו את הקרן
מקוים מאוד שעדין יש סיכוי שאמנם יש השקעות שירויחו או לפחות חלקית

ולכן כנראה יש כאילו שלא פנים כי אם זה כך מה אפשר לעשות חוקית בשביל כן לקבל
 
אני מביו שלא יתנו פה הצעה שכל מי שהשקיע בבסדנו והפסיד שיעלה לאשכול
כי זה ההפך ממטרת האשכול
וגם תתענו שהמעלים הם שקרנים בעלי עניין בחברה
ולמה שאני שלא מכיר את בסדנו לא יגיד כך על המשמיצים?
שב ואל תעשה עדיף
 
ההונאה כאן היא המחיר
המוצר [אולי] איכותי ועובד.
אבל אינו שווה יותר מ20% ממחירו.
לכן כל כך קשה למכור אותו.
כי הוא נמכר במחיר הרבה יותר יקר משוויו.
המוצרים כלל לא קשים למכירה. הם מוצרים ידועים שרבים מחפשים ורוצים לקנות אפילו בתמורה למחיר גבוה.
הבעיה שאם בצד השני יש משווקת שמגמגמת בטלפון כי שכנעו אותה שהמוצר מוכר את עצמו ולא צריך בטחון עצמי,
אין שום סיבה שהלקוחות ירצו לקנות.
אז המחיר הוא 20% שווי ו80% פירמידה.
לכן הוא לא נמכר בצורה נורמלית בחנויות.
ולכן למכור את המוצר זה רמאות.
לא הבנתי למה זו רמאות. מוכרים לך מוצר שעובד, והמחיר?? לא רוצה, אל תקנה. לא מבטיחים תוצאות. זכותו של כל אדם לקחת על מוצריו כמה שהוא רוצה. זו לא גניבה ולא עוקץ. העוקץ הוא אחר כמו שכבר פירטתי
 
המוצרים כלל לא קשים למכירה. הם מוצרים ידועים שרבים מחפשים ורוצים לקנות אפילו בתמורה למחיר גבוה.
הבעיה שאם בצד השני יש משווקת שמגמגמת בטלפון כי שכנעו אותה שהמוצר מוכר את עצמו ולא צריך בטחון עצמי,
אין שום סיבה שהלקוחות ירצו לקנות.

לא הבנתי למה זו רמאות. מוכרים לך מוצר שעובד, והמחיר?? לא רוצה, אל תקנה. לא מבטיחים תוצאות. זכותו של כל אדם לקחת על מוצריו כמה שהוא רוצה. זו לא גניבה ולא עוקץ. העוקץ הוא אחר כמו שכבר פירטתי
מה לעשות והחוק אוסר את זה
 
החוק אוסר למכור מוצר ביותר יקר ממה שאחר היה מוכר?
אני לא רואה שום עוקץ בעניין, כן חושב שמי שמתפתה למכור מוצרים בלי לדעת אם יש לו את הזמן והכלים לזה, לא עשה משהו חכם.
 
אני איצ'ה דז'אלובסקי, קיבלתי פניות מלפחות 10 משקיעים ב'בסדנו' שלא קיבלו את כספם, כולל לא את הקרן.
ההשקעה נגמרה? היו רווחים והחברה בלעה? המיזם קרס? יש הרבה סיבות למה לא לקבל את הקרן שהם לא נכלוליות.
 
החוק אוסר למכור מוצר ביותר יקר ממה שאחר היה מוכר?
אני לא רואה שום עוקץ בעניין, כן חושב שמי שמתפתה למכור מוצרים בלי לדעת אם יש לו את הזמן והכלים לזה, לא עשה משהו חכם.
למה אם אני ימכור חבילת טישו ב-1000 שח זה לא חוקי ? מי שמשוגע שיקנה
 
ההשקעה נגמרה? היו רווחים והחברה בלעה? המיזם קרס? יש הרבה סיבות למה לא לקבל את הקרן שהם לא נכלוליות.
נראה לך שהוא לא בירר את זה
אין לי ספק שאם הוא כבר הגיע לשלב שהוא מפרסם את זה [חשוף לתביעה] הוא בירר את זה טוב לפני
ועל תשכח שהוא לא חדש בתחום ההשקעות [כמוני שאני לא מבין בזה בכלל] והוא יודע מה לשאול
ואם מגיע לשולחנו טענות הוא יברר טוב לפני שהוא מפרסם את זה
 
החוק אוסר למכור מוצר ביותר יקר ממה שאחר היה מוכר?
אני לא רואה שום עוקץ בעניין, כן חושב שמי שמתפתה למכור מוצרים בלי לדעת אם יש לו את הזמן והכלים לזה, לא עשה משהו חכם
ע"פ הלכה הונאה עד שישית מקח
 
החוק אוסר למכור מוצר ביותר יקר ממה שאחר היה מוכר?
אני לא רואה שום עוקץ בעניין, כן חושב שמי שמתפתה למכור מוצרים בלי לדעת אם יש לו את הזמן והכלים לזה, לא עשה משהו חכם.
ניקח דוגמא שהמשווק מוכר [למי שתחתיו] מוצר ב300 ש"ח ושווי המוצר הוא מקסימום 100 ש"ח.

בעצם המשווק מוכר [למשווק שתחתיו] שני מוצרים יחד והמחיר מורכב משני 'המוצרים' האלו
א. את המוצר עצמו 100 ש"ח.
ב. את ה'שיווק הרשתי' 200 ש"ח.

את המוצר עצמו זה בסדר למכור באיזה מחיר שהוא רוצה.
אבל החלק השני שהוא מוכר וזה שיווק רשתי, זה פירמידה ואסור על פי חוק.

יש כאן מצג שווא, כאילו המוצר נמכר ב300
אבל לעולם לא היו מצליחים למכור אותו ב300 , כי הוא שווה מקסימום 100 ש"ח.
לכן מצרפים יחד את המוצר ואת הפירמידה.
 
נראה לך שהוא לא בירר את זה
אני לא יודע.
אין לי ספק שאם הוא כבר הגיע לשלב שהוא מפרסם את זה [חשוף לתביעה] הוא בירר את זה טוב לפני
אני מאוד מעריך אותו על האומץ, אבל מטיל ספק בחלק מדעותיו כאן באשכול, למסקנא אני מתחבר לא להשקיע השקעה כזאת ודומותיה, גם אם הם ישרים כסרגל.
ועל תשכח שהוא לא חדש בתחום ההשקעות [כמוני שאני לא מבין בזה בכלל] והוא יודע מה לשאול
יש פה הרבה ניקים חכמים וותיקים בנושא השקעות שטוענים אחרת ממנו.
ואם מגיע לשולחנו טענות הוא יברר טוב לפני שהוא מפרסם את זה
ואם מגיע לשולחני טענות אני גם מנסה לברר לפני שאחרוץ דין.
אה. ואל תשכח שגם לגרוס מבסדנו יש רזומה עשיר בנושא השקעות.
 
כל מי שטוען שלא נפל רבב במעשיו של אליעזר גרוס
מבקש שתענו לי לאיזו חברה יש 6 דומיינים שמקודמים במקביל בגוגל
אין לזה שום תקדים!
@איצ'ה קו המידע
יש משהו שנקרא סף דומיין שבחיפוש גוגל מופיעים כל מיני עמודים באותו אתר תחת אותו דומיין
אבל כזאת עוד לא היה
מיועד כמובן כדי שהחקירות והרינונים נגדם יופיעו בתחתית החיפושים בגוגל
צילום מסך 2024-05-14 140646.jpg
 
או בגלל סיבות אחרות..
איזה סיבות יכולות להיות
שכל ישראל מדברים שהחברה עוקצת
ולא רוצה לענות תשובות
כנראה הוא מאוד עסוק בלעקוץ אנשים
יש גבול של הוי דן את כל האדם לכף זכות
 
@ה. שלמה
אף אחד לא יודע מי אתה
יש פה אנשים שדווקא כן מכירים אותי, המפורסם בהם הוא @השקעות R הון
אבל מה שכן יודעים עליך
שכנראה אתה עובד בהשקעות כאלו
אני מכחיש.
כי אתה הכל מפריך ולא שומע שום דבר מהצד השני (שיש לנו הוכחות והקלטות כפי שהועלו פה באשכול)
אני רק מטיל ספק, ולא הועלו כאן הוכחות לנוכלות מהסיבה הפשוטה שבאמצע לחקור את זה.
איזה סיבות יכולות להיות
שכל ישראל מדברים שהחברה עוקצת
ולא רוצה לענות תשובות
לדוגמה, חוסר יכולת להתגונן ממגיש מתקיף, חוסר יכולת תקשורתית בזמן לחץ, חוסר עניין, חוסר רווחח כלכלי ועוד שלל סיבות.
כנראה הוא מאוד עסוק בלעקוץ אנשים
אולי, אני לא התרשמתי כך, אבל אני מסכים שיש דברים שצריך לבדוק.
יש גבול של הוי דן את כל האדם לכף זכות
מה הפסק של כבודו? יש גבול? מה הגבול? את מי צריך לדון לכף חובה? מי יכול לדון לכף חובה? ממי למד כבודו את ההלכות?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

מחר יום חמישי יתכנס בית המשפט המחוזי לדיון ראשון במשפטם של שלשת חברי הפורום להגנת הצרכן החרדי, שנתבעים על ידי אשת נדל"ן חרדית בתביעה לשון הרע ודיבה על סכום של 5 מליון שקל מכל אחד מהם.

אינני מכיר את התביעה, את נסיבותיה ואת הדרך שבה היא הגיעה לבית המשפט ולא לבית דין כשכל הצדדים הם חרדים מבטן ומלידה, אבל אני כן מכיר את שלשת הנתבעים, אנשים יקרים מאד שמתפרנסים איש איש בתחומו ויכלו להמשיך להתפרנס ביושר ובשפע גם בלי הרפתקאה מסוכנת כזו שמעמידה אותם בסיכון של 5 מליון שקל וכאב ראש בלתי נגמר של דיונים בבתי משפט, של טרטורים וכאבי ראש עצומים מול דרישות התביעה מול ההתמודדות עם עורכי הדין ועם ההשלכות העצומים של לחץ כזה עליהם על הסביבה שלהם ועל המשפחה שלהם.

מדובר בקבוצת אנשים שבחרו לתקוע יתד במקום שכולם מעדיפים לברוח ממנו, עולם ההשקעות הכושלות במגזר החרדי, עולם שמעולם אף אחד לא העז לגעת בו, עולם שלם אפרורי ומסוכן שמשומן בהמון המון כסף ומודעות, עולם שהפיל ברשתו אלפים של אנשים, כשגם אני הקטן נלכדתי ברשתו, ויכול לספר מקרוב כמה מסוכן מושך ומחליק.

עד להקמת הפורום, קרקעות חקלאיות נמכרו בכמויות מסחריות, סטארטאפים הזוים התגוללו בראש חוצות, השקעות מוזרות ועסקאות כושלות פורסמו בכל פינה, ואילו העיתונאים אלו שמתוקף תפקידם היו אמורים לעשות תחקירים ולבודד את הסיפורים המאוסים נשבו בלחץ המערכת שהתפרנסה מאותם המודעות, שלוחי הציבור שלנו גם הם מילאו את פיהם מים, ודבר יום ביומו נפלו אברכים ויהודים כשרים במלתעות השטן של נפילה כלכלית מטורפת.

כמי שיושב על משבצת כלכלית אני נתקל מידי יום בפניות וסיפורים על נוכלים שמסתובבים, על עסקאות כזב ועל רמאויות אין סופיות שנמכרות לקהל התמים בחביבות ללא שיש מי שיסתום את הסכר, על פי מה ששמעתי העיד הגאון רבי צבי ברוורמן שבבית דינו שמתעסק הרבה בנושאים אלו עברו כבר למעלה מ2 מליארד שקל שנמחקו בנוכלויות מהסוג הזה, וזה רק בבית דין אחד!!

וכל זה עד להקמת הפורום, הפורום להגנת הצרכן החרדי שקם והסביר לציבור את הסכנות, ששלח מכתבי התראה לנוכלים ורמאים והשתיק אותם, שנתן כללי זהירות למשקיע המתחיל, שעמד במרכז ההסברה כדי להבין את רמת הזהירות הנצרכת.

הם קמו תוך סיכון לחטוף תביעות, ללא שכר או תשלום, ונכנסו תחת אש להגן עלינו כציבור מנוכלים ועסקאות מפוקפקות, הם יעמדו מחר למשפט אישי על סכום עתק, שאין ספק שאם חלילה אכן ידרשו לשלם אותו, נצטרך ונהיה מוכרחים כולנו כציבור לעמוד מאחורי מי שהיה שם כדי להגן עלינו, מי שעמד בחזית ולהתגייס יחד למממן את העלויות, ולכן לא יהיה זה גוזמה לומר שמחר יתחיל משפטו של הציבור החרדי כולו.

עד אז, ובמקביל לדיונים נישא כולנו תפילה אל אבינו שבשמים שיחוס ויחון וירחם על שלוחי הציבור, אלו שמיוזמתם קמו ועשו מעשה למען כולנו, ועוסקים בצורכי ציבור באמונה, רבי איצ'ה דז'לובסקי, רבי מיכה שולם ורבי יעקב טורנהיים שמחר יתחיל משפטם.

השמות לתפילה:
יצחק מאיר בן איטה דבורה
מיכה בן יהודית
יעקב דב בן שולמית
שלום רב!

לפני כמה שנים טובות
כל מה שידעו (כולם) על החרדים
שהם לא הולכים לצבא, רובם עניים, חוגגים על חשבון החילונים - כל התקציבים,
מתנגדים לכל מה שהמדינה אומרת, קורנה, תקציבים, כל היום עושים הפגנות וזורקים אבנים וביצים, לא נזהרים בבטיחות - אסון מירון, אסון פארענצ'עס.
הרבה לא בוחרים בבחירות.
ועוד הרבה דברים שליליים שידעו על הציבור החרדי.

ולא באתי להביא מה שהחילונים אומרים עלינו ולא מעניין אותי מה הם חושבים
אבל לפעמים זה שצועקים עלינו כל הזמן בדברים שליליים שלנו,
לפעמים אנחנו מרגישים באמת כך.


מה שקרה בשנים האחרונות (אני רוצה בעיקר להתייחס לנושא הכלכלה)
התגלה כל הסודות למה באמת בציבור החרדי יש כל כך הרבה עניות
דבר ראשון
פשוט כי לציבור החרדי יש הרבה צאצאים שזה עולה המון כסף לכל אחד - דירה גדולה, מזון, ביגוד, חתונות וכולי

אבל מה שהתגלה בשנים האחרונות שלוש דברים נוספים גדולים
שבאמת יש דברים בגו למה יש כל כך הרבה חרדים בלי כסף מיותר וחסר להם כסף לחתן את הילדים

דבר ראשון: שנולד הפורום להגנת הצרכן החרדי
שמי שעוקב מאוד אחרי פעילות הפורום - בכל סוגי האפשריות
רואה כמה מיליארדים הציבור החרדי חסך בשנים האחרונות
מהשקעות דמיוניות, נפילות, ועקיצות.
מה שהיה מאוד פשוט כל הזמן הציבור החרדי השקיע מיליארדים לפח האשפה - לעוקצים הנחמדים מאוד.

דבר שני: שנולד ממש לאחרונה מיזם זה מזה
מהפכת האספו כאן בציבור החרדי בארץ הקודש
שזה דבר מהפכה ממש גדולה
שמי שעוקב מאוד אחרי פעילות של ר' רפאל בראיונות שלו בטורים במשפחה - (אני קורא את הטור הזה)
שר' רפאל טוען כל הזמן כי כ 80% מהכסף שלנו יוצא לציבור לא שלנו
ברכישת מוצרים וכל מיני שירות שלוקחים לא היימישע.
וזה דבר מאוד ברוך באמת

דבר שלישי: ר' יוסף מינצברג
זה שהוא הכניס את נושא ההשקעות לחרדים
כמעט בכל חסידיות יש היום הכנסות איפה בדיוק להשקיע
ואת המפכה שעומדת לצאת לאור
שילוב בין הגמחים ללבין שוק ההון
משהו ענק

לא ערכתי כל כך מה שכתבתי
אבל זה מה שרציתי להביע

שלוש אנשים שהופכים את הציבור החרדי
לעשירים אנשים אמידים
לאחרונה נהיה יותר ויותר מקובל בפרוג ולאו דווקא (יש עולם מחוץ לפה ;))
להגדיר כל השקעה בסיכון גבוה או עם צפי לתשואה נמוכה כ״נוכלות״
וכל מי שמשקיע בכזו השקעה כ״קרבן״
וכל מי ששיווק את ההשקעה ל״גנב״

נכון, במגזר החרדי מתפרסמות חדשות לבקרים הצעות להשקעה
שרבים מתוכם משווקות בצורה מוטעית לחלוטין
וחלקם אף שקר גמור שנועדות לגנוב כסף כפשוטו
וחשוב ואף חובה להילחם בתופעה ובהשקעות האלו מלחמת חורמה
כמו ש
@איצ'ה קו המידע עושה בהצלחה רבה



אבל אולי בקיטלוג הכולל הזה יש גם סיכון מסויים?

1) מנחם שמע וקרא על השקעה פלונית שצריך לברוח ממנה והמשווק שלה גנב
אבל בסוף הסיכוי הנמוך כן הפתיע, וההשקעה הניבה תשואה יפה…

שלמה שמע מכל החברים בכולל שהשקעה אלמונית היא פייק, ומי שמשקיע בה תמים
בסוף גיסו שהשקיע בה הוכיח לו שהוא מרוויח ממנה, לא הרבה אבל משהו…

גם מנחם וגם שלמה בפעם הבאה שיקבלו הצעה להשקעה שתוכתר כ״בסדנו הבאה״
יגידו לעצמם, אולי המומחים לא תמיד צודקים?

2) אברהם מאז ומעולם חשב שהוא יותר חכם מהרבה אחרים
שהוא התחתן הוא חיפש איך להשקיע במשהו פחות שגרתי ויותר נוצץ
מהר מאוד הוא הבין מחברים ומשיטוט בפרוג
שכל דבר שהוא לא השקעה פאסיבית במדדים לטווח ארוך זה לא השקעה בטוחה ולגיטימית…

בפעם הבאה שחבר שחושב באותו ראש כמוהו
יספר לו על איזה מטבע עלום שם ועל האפשרות למנף בו פי כמה
הוא לא יבין את ההבדל לשווער שלו שהשקיע בקרקע איפשהו, ופרוג כתבו על זה מסוכן
ויגיד ״גם לי מותר״…

כן, יש בדוגמאות קצת הקצנה, זה לצורכי המשל בלבד
תשתדלו לזרום עם הרעיון ולא להיתקע על הדוגמאות
השאלה היא על המקרו ולא על המיקרו…




אז מה כן?

א. כל עוד שהמשווק שיקר בפרט אחד או הציג מצג שווא
חשוב מאוד להביא לידיעת הציבור שמדובר בנוכלות או לכל הפחות באדם לא ישר

ב. אבל אם אין שום פרט לא נכון והכל ידוע וברור מראש וניתן לבדיקה עצמאית
חשוב לספר ולהביא לידיעת הציבור שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה
או אפילו רק בסיכון לתשואה נמוכה


ובעיקר להשקיע בהנגשת ידע על מה כן מחד.
שכמו שהגדיר @השקעות R הון מעולה כאן

ובחינוך פיננסי לצניעות פיננסית מאידך.
שעשרת הכללים של הפורום להגנת הצרכן החרדי
מעבירים את המסר מעולה

משום מה הכללים המקוריים נוסחו על נדל״ן
התאמתי אותם לכל השקעה שהיא
@איצ'ה קו המידע מקווה שזה בסדר…

1) התייעצו!
לעולם אל תשקיעו באופן פזיז, תמיד קחו את הזמן לבדיקה עצמאית.

2) בחרו ייעוץ אובייקטיבי:
התייעצו אך ורק עם מומחים (יועצי השקעות, רו״ח או עו״ד) שמייצגים את האינטרסים שלכם ולא הומלצו ע״י המשווק.

3) הימנעו מעסקאות 100% מימון:
היזהרו ממינוף גבוה, והימנעו מהתחייבות לעסקאות העלולות לסכן את עתידכם הכלכלי.

4) בדקו עלות כוללת:
בדקו את כל העלויות הנלוות להשקעה, כולל דמי ניהול, עמלות סמויות, מיסים וריביות, כדי להבין את התשואה הריאלית האמיתית.

5) התאמה אישית:
אין עסקה המתאימה לכולם. בחנו כדאיות כלכלית של העסקה באופן עצמאי וודאו שהיא עומדת ביעדים הפיננסיים שלכם.

6) השוו את מחיר העסקה:
בצעו סקר שוק עצמאי והשוו את עלות ההשקעה לאלטרנטיבות דומות.

7) בחינת מצב השוק המקומי:
היזהרו מהשקעה בסקטורים הסובלים מעודף היצע, שכן הם עלולים להוביל לירידת ערך מהירה וקושי במימוש.

8) יכולת עמידה בעסקה:
וודאו שיש לכם יכולת לעמוד בתנאי העסקה ולהשלמתה, ושיש לכם "רשת ביטחון" כלכלית למקרה שהתשואה תהיה שלילית או נעולה במועד המתוכנן.

9) אמינות המשווק:
אל תסתמכו על המלצות המשווק. בדקו את הרקע שלו בעזרת אנשי מקצוע וחברים מנוסים וודאו שאין לו היסטוריה של קשיים כלכליים או משפטיים.

10) בדיקת מסמכים וחוזים:
בצעו בדיקה מעמיקה של כל מסמך לפני החתימה עם עו"ד או מומחה בתחום, והימנעו מחתימה על מסמכים עם תנאים לא ברורים או שמגבילים את זכויותיכם.

5683f48c15d442b7ace78ca591e31117.jpg4f690b886036458fab51db5a2cb069fe.jpg

הניסוח כולו HI בלבד ;)
עברתי כעת על כמה וכמה מ"אשכולות הנוכלות" הגדולים ב"פרוג".
האשכולות על כל הנוכלויות.

מזעזע לראות עד כמה הציבור שלנו מצולק מרמאויות. כמה מאות מליונים נפלו לפח. אבל ברוך ה' זה נראה שאנחנו בתהליך של תיקון, בין השאר בזכות פרוג, ובזכות כל האנשים הטובים.

מה שכן צריך לדעת שפרוג היום הוא כנראה "כיכר העיר" המרכזית של הציבור החרדי, בפרט בכל הקשור לדברים האלו, שהתקשורת החרדית משתפת איתם פעולה במקרה הרע ושותקת במקרה הטוב.

מה הבעיה? הבעיה שכמעט בכל אשכול כזה, שבו אנשים טובים מנסים להגן על האומללים הבאים מנפילה, מגיעים באופן קבוע כמה ניקים חדשים, בני בלי שם, (לפעמים משלמים על פרימיום) ומתחילים להלחם בעד הנוכלות: לזרוע ספיקות, להגן, וכו'.
הם עושים זאת בצורה ממש מתוחכמת ומניפולטיבית, לפעמים מחמיאים לאיצ'ה אבל טוענים שכאן הוא התבלבל, מפריחים חצאי אמיתות, מביאים חצאי נתונים, מאשימים אחרים בשקר, וכו' וכו'. וכאשר מוכיחים על ניק מסויים שהוא טרול - מגיע ניק חדש ומגן עליו...
כמובן שזה ממש שקוף שמדובר בנציגי הנוכלים, ואולי בנציגים של כאלו שנפלו כבר בנוכלות, ועכשיו מקווים שהנוכלות לא תתפוצץ, בכדי שהם יוכלו לחלץ משהו מההשקעה שלהם...
אבל כמובן הם לא מודים בזה, הם בכלל לא קשורים, וגם לא משקיעים, הם רק נציגי הועדה נגד לשון הרע, או שבמקרה הם התעניינו והם יודעים וכו' וכו'.

עכשיו - אנשים שמכירים את הפורום, יודעים פשוט לדלג על כל מה שהם כותבים.

הצרה היא שיש הרבה שלא מכירים. יש הרבה מאוד אברכים בלי שום ידע, שמישהו מנסה לדחוף להם איזו השקעה, והם ניגשים לחדר מחשבים, כותבים בגוגל את שם ההשקעה. האשכול הרלוונטי עולה להם והם מתחילים לקרוא.

וזה ממש מסוכן שהם יקבלו את כל המידע המניפולטיבי הנ"ל. זה נשמע לכם מוזר, אבל יש הרבה כאלו שהודעה של איצ'ה שוות ערך מבחינתם להודעה של טרול כלשהו...

עוד נקודה היא שהם מנסים בכל הכח להטריל את האשכול, להעביר אותו למריבות אישיות, עד שהוא ינעל/ימחק.

ההצעה שלי פשוטה. בכל אשכול בנושא השקעה מסוכנת, ויש כאן ב"ה את המומחים לעניין, יודיעו לניקים הנ"ל שהם יוכלו לכתוב באשכול רק אם הם מזדהים מול הנהלת הפורום עם ת"ז וכו', ומפרסמים כאן גילוי נאות מה הקשר שלהם לעניין.
אם לא - הם יחסמו.


זה נראה פרוצדורה מיותרת, אבל רק למי שלא יודע איזו הצלת נפשות ודורות יש באשכולות החשובים הללו - בלי שום הגזמה.

כמובן שאם הם יזדהו יהיה כאן תועלת עצומה נוספת: הם לא יוכלו יותר לזרוק הבטחות בלי כיסוי, בחינת "גביהא בן פסיסא" (ע"ע).
למשל, ראיתי הודעה באשכול על פנדרלה, לפני שנה ושלושה חודשים, שהניק כותב "בעצם חבל על הדיון, זה הרי סיפור של השנה הקרובה, ברור שבשנה הקרובה יגיעו כל הרווחים".
אז הנה עברה השנה... אם היה כותב את ההודעה הזו מישהו רשמי מטעם - הסיפור כבר היה ברור...

מתייג את המנהלים והשליחים למלאכת הקודש של ההצלה מנוכלויות:

@מקצועי בלבד @השקעות R הון @איצ'ה קו המידע @מנוי פרימיום @אלי אלימלך @ברנדוויין וסליחה ממי ששכחתי...

עריכת מנהל: האשכול לא נועד לדיון בנושא של נוכלות זאת או אחרת [לכך יש את האשכולות המיועדים לכך] אלא רק לדון על רעיונות באופן כללי שהנוכלויות לא יגיעו לפרוג.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  10  פעמים
למעלה