דיון מחירי הדירות לאן?

[esteras]

ומה תענה על זה שהריבית מאוד גבוהה והיא לא הולכת לרדת בקרוב והרבה מהרוכשים בנו על זה שהריבית כן תרד זה לא יכול לדעתך להביא למיתון במחירים?
נ.ב. מירושלים אין מה להביא ראיה כי זה שוק של עולים חדשים בעיקר (כמובן אני לא מכליל)

אני מדבר איתך על איזורים שאין שם עולה אחד,
ריבית גבוהה זה עניין יחסי, כנראה שאנשים רואים בקניית דירה משהו קיומי בתפיסה הישראלית,

 

[קצרה]

לא שמעתי תשובה מספיק טובה איך מסבירים את רמת החיים הגבוה שרובם חיים היום,
רק לראות שולחן שבת ממוצע מול מה שהיה פה לפני 20 שנה,
ביגוד, רכבים, דירות משופצות, צימרים, חופשות משפחתיות שלא היה בעבר הקרוב, שלא נדבר על חו"ל, וכו'

בניגוד למחירי הדירות שאין לי תשובה ברורה לשאלה -

לזה אני אתן לך את התשובה
תרבות שחדרה אלינו
של חיים על הלוואות ואשראי
אין לנו יותר כסף. אנחנו פשוט חיים על הרבה יותר אשראי.
ורוצים בדיוק מה שיש לשני גם אם אין לנו יכולת כלכלית אמיתית

אז יש תשלומים ותשלומים בקרדיט והלוואת חג...

 

[יצחק77]

איך נוצרת קונספציה?
הנחת יסוד נכונה שאינה משתנה עם המציאות הדינמית.
כותבים פה תקופה ארוכה על כך שמחירי הדירות אינם הולכים לעלות,
ישנם גם כמה טענות יפות שמבסיסים את הטענה הזו,
אממה המציאות משתנה, אך ההנחה שמחרי הדירות הולכים לרדת ממשיכה,
כל המשק עולה, הדלק, הסופר, וכו רק מחירי הדירות ירדו,
החרם הטורקי, הפועלים הפלשתינים, המלחמה, נתיב התחבורה הימי, שום דבר לא ישנה את ההנחה שלא יכול להיות שהמחירים ימשיכו לעלות,
וכמובן שכל הנתונים שהמחירים עולים הכל אינטרס של הבנקים והיזמים וכו',

מחפש לקרוב משפחה דירה בירושלים השוק רותח, דירות נחטפות, כבר כמה פעמים שבטלפון השני למתווך הדירה נמכרה!

והטענה שהציבור הגיע לרף העליון של היכולות שלו, ואינו יכול יותר לקנות דירה,
לא שמעתי תשובה מספיק טובה איך מסבירים את רמת החיים הגבוה שרובם חיים היום,
רק לראות שולחן שבת ממוצע מול מה שהיה פה לפני 20 שנה,
ביגוד, רכבים, דירות משופצות, צימרים, חופשות משפחתיות שלא היה בעבר הקרוב, שלא נדבר על חו"ל, וכו'

קצת קשה להביא ראיה מירושלים
אין הרבה בניה חדשה ביחס לביקוש + ביקוש קשיח של בעלי ממון מחו"ל וכו'
בבני ברק
המצב שונה אמנם יש התעוררות אבל אין הסתערות ויש מספיק דירות לכוווווווולם
גם חדשות וגם יד שניה
ובהחלט יש בלימה ארוכה מאד וגם ירידות מחיר פה ושם

 

[קצרה]

איך נוצרת קונספציה?
הנחת יסוד נכונה שאינה משתנה עם המציאות הדינמית.
כותבים פה תקופה ארוכה על כך שמחירי הדירות אינם הולכים לעלות,
ישנם גם כמה טענות יפות שמבסיסים את הטענה הזו,
אממה המציאות משתנה, אך ההנחה שמחרי הדירות הולכים לרדת ממשיכה,
כל המשק עולה, הדלק, הסופר, וכו רק מחירי הדירות ירדו,
החרם הטורקי, הפועלים הפלשתינים, המלחמה, נתיב התחבורה הימי, שום דבר לא ישנה את ההנחה שלא יכול להיות שהמחירים ימשיכו לעלות,
וכמובן שכל הנתונים שהמחירים עולים הכל אינטרס של הבנקים והיזמים וכו',

מחפש לקרוב משפחה דירה בירושלים השוק רותח, דירות נחטפות, כבר כמה פעמים שבטלפון השני למתווך הדירה נמכרה!

והטענה שהציבור הגיע לרף העליון של היכולות שלו, ואינו יכול יותר לקנות דירה,
לא שמעתי תשובה מספיק טובה איך מסבירים את רמת החיים הגבוה שרובם חיים היום,
רק לראות שולחן שבת ממוצע מול מה שהיה פה לפני 20 שנה,
ביגוד, רכבים, דירות משופצות, צימרים, חופשות משפחתיות שלא היה בעבר הקרוב, שלא נדבר על חו"ל, וכו'

שואלת אותך את השאלה ששאלתי את שימי
האם לדעתך אין קו אדום שממנו לאנשים כבר לא יהיה לשלם

לדעתך ייתכן שנגיע גם למצב של משכנתא של 1000 משכורות ועדיין אנשים ימשיכו לקנות והמחירים ימשיכו לטפס
או שיש קו אדום כלשהו ?!

 

[esteras]

בניגוד למחירי הדירות שאין לי תשובה ברורה לשאלה -

לזה אני אתן לך את התשובה
תרבות שחדרה אלינו
של חיים על הלוואות ואשראי
אין לנו יותר כסף. אנחנו פשוט חיים על הרבה יותר אשראי.
ורוצים בדיוק מה שיש לשני גם אם אין לנו יכולת כלכלית אמיתית

אז יש תשלומים ותשלומים בקרדיט והלוואת חג...

גם לאשראי יש סוף,
בנ"א לא באמת יכול לחיות לדווח ארוך לולי יש לו הכנסה שמצליחה לממן לו את ההוצאות.

 

[יצחק77]

בניגוד למחירי הדירות שאין לי תשובה ברורה לשאלה -

לזה אני אתן לך את התשובה
תרבות שחדרה אלינו
של חיים על הלוואות ואשראי
אין לנו יותר כסף. אנחנו פשוט חיים על הרבה יותר אשראי.
ורוצים בדיוק מה שיש לשני גם אם אין לנו יכולת כלכלית אמיתית

אז יש תשלומים ותשלומים בקרדיט והלוואת חג...

להזכירכם משבר הסאבפריים בארה"ב התחיל ממינוף גבוה
שתדלק את שוק הנדל"ן
שבתורו הוערך ביותר ועל הערך הזה ניתנו הלואות לצריכה ולדיור כמעט עד 100% מהנכס
עד שהבועה התפוצצה ב2008 ומחקה בנקים נדל"ן ואת שוק ההון
אנחנו לא שם משום שהמדיניות היא כאן שמרנית יותר
אבל אם אלפי האברכים ש"זוכים" במחיר למשתכן ללא הון עצמי ולוקחים 90% משכנתא + הלוואות מהצד
+ צוברים חובות עקב עליה דרמטית ביוקר המחיה ,
כמה זמן הבלוף הזה יתמשך

 

[esteras]

קצת קשה להביא ראיה מירושלים
אין הרבה בניה חדשה ביחס לביקוש + ביקוש קשיח של בעלי ממון מחו"ל וכו'
בבני ברק
המצב שונה אמנם יש התעוררות אבל אין הסתערות ויש מספיק דירות לכוווווווולם
גם חדשות וגם יד שניה
ובהחלט יש בלימה ארוכה מאד וגם ירידות מחיר פה ושם

שוב, אני מדבר על אזור פסגת זאב, נווה יעקב, רחוק מבעלי ממון מחו"ל

 

[קצרה]

איך נוצרת קונספציה?
הנחת יסוד נכונה שאינה משתנה עם המציאות הדינמית.
כותבים פה תקופה ארוכה על כך שמחירי הדירות אינם הולכים לעלות,
ישנם גם כמה טענות יפות שמבסיסים את הטענה הזו,
אממה המציאות משתנה, אך ההנחה שמחרי הדירות הולכים לרדת ממשיכה,
כל המשק עולה, הדלק, הסופר, וכו רק מחירי הדירות ירדו,
החרם הטורקי, הפועלים הפלשתינים, המלחמה, נתיב התחבורה הימי, שום דבר לא ישנה את ההנחה שלא יכול להיות שהמחירים ימשיכו לעלות,
וכמובן שכל הנתונים שהמחירים עולים הכל אינטרס של הבנקים והיזמים וכו',

מחפש לקרוב משפחה דירה בירושלים השוק רותח, דירות נחטפות, כבר כמה פעמים שבטלפון השני למתווך הדירה נמכרה!

והטענה שהציבור הגיע לרף העליון של היכולות שלו, ואינו יכול יותר לקנות דירה,
לא שמעתי תשובה מספיק טובה איך מסבירים את רמת החיים הגבוה שרובם חיים היום,
רק לראות שולחן שבת ממוצע מול מה שהיה פה לפני 20 שנה,
ביגוד, רכבים, דירות משופצות, צימרים, חופשות משפחתיות שלא היה בעבר הקרוב, שלא נדבר על חו"ל, וכו'

דווקא אצל החרדים הקונספציה היא שמחירי הדירות תמיד תמיד יעלו
ושאין מצב - הרי זוגות חייבים איפה לגור
אז חייב להיות שהמחירים תמיד רק יטפסו

תשאלי כל אדם ממוצע ברחוב וזו ההנחה הרווחת
ופסיכולוגית היא גם זו הגורמת לכך שאם חרדו המחירים , אצלינו ירדו אחרונים במדינה...

זו אחת הסיבות שמבצעי 10-90 כהשקעה ומכירה לפני התשלום
"תפסו" לפי הסטטיסטיקה הכי הרבה "אצלינו"

 

[esteras]

שואלת אותך את השאלה ששאלתי את שימי
האם לדעתך אין קו אדום שממנו לאנשים כבר לא יהיה לשלם

לדעתך ייתכן שנגיע גם למצב של משכנתא של 1000 משכורות ועדיין אנשים ימשיכו לקנות והמחירים ימשיכו לטפס
או שיש קו אדום כלשהו ?!

שאלה יפה ומעוררת מחשבה,
אבל כנראה שעדיין לא הגענו לשלב הזה,
והמציאות מוכיחה את זה,

 

[ר' יהונתן]

הניסיון להבין בצורה לוגית דבר שאין בו היגיון
הוא חסר טעם

גם אם הדירות היו 500-800 K פחות מהיום
אנשים היו מסבירים למה המצב לא הגיוני

בעצם אפשר להסתכל על האשכול שנתיים אחורה

לכן כל השאלות של יכולת רכישה לא רלוונטים

מחמת שאתה לא יודע מה קורה בבנק בפועל של כלל הרוכשים הפונטצייאלים

מי שכן יודע זה הבנקים עצמם שנותנים משכתנאות

להגיד שאתה יותר חכם מהבנק שנותן משכנתא
זה לדעתי קצת מגוכח

הבנק לא אכפת לו לתת משכנתא אפילו שהוא יודע שאין כ''כ אפשרות החזר כי או שהמוכר ימכור את הדירה או שהבנק ימכור את הדירה הם רק מרויחים מזה...

 

[יצחק77]

הניסיון להבין בצורה לוגית דבר שאין בו היגיון
הוא חסר טעם

גם אם הדירות היו 500-800 K פחות מהיום
אנשים היו מסבירים למה המצב לא הגיוני

בעצם אפשר להסתכל על האשכול שנתיים אחורה

לכן כל השאלות של יכולת רכישה לא רלוונטים

מחמת שאתה לא יודע מה קורה בבנק בפועל של כלל הרוכשים הפונטצייאלים

מי שכן יודע זה הבנקים עצמם שנותנים משכתנאות

להגיד שאתה יותר חכם מהבנק שנותן משכנתא
זה לדעתי קצת מגוכח

גם לבנקים הענקים בארה"ב היו יועצים חכמים שנתנו הערכות ותחזיות על צמיחה ללא גבולות
ועל אמריקה הגדולה אבל זה לא מנע מהם לקרוס ב2008 כמו מגדל קלפים ולגרור איתם את כל העולם לאדמה

 

[קצרה]

להזכירכם משבר הסאבפריים בארה"ב התחיל ממינוף גבוה
שתדלק את שוק הנדל"ן
שבתורו הוערך ביותר ועל הערך הזה ניתנו הלואות לצריכה ולדיור כמעט עד 100% מהנכס
עד שהבועה התפוצצה ב2008 ומחקה בנקים נדל"ן ואת שוק ההון
אנחנו לא שם משום שהמדיניות היא כאן שמרנית יותר
אבל אם אלפי האברכים ש"זוכים" במחיר למשתכן ללא הון עצמי ולוקחים 90% משכנתא + הלוואות מהצד
+ צוברים חובות עקב עליה דרמטית ביוקר המחיה ,
כמה זמן הבלוף הזה יתמשך

אני מאלו שבצד "שלך"
נוטה להאמין שבמספר משכורות מסוים העליה תיבלם

אז לא צריך "להזכיר" לי את זה.

בכל מקרה הגבתי לרמת החיים הגבוהה ש"כולם" חיים בה וחרגתי לרגע מענין הדירות.

 

[esteras]

להזכירכם משבר הסאבפריים בארה"ב התחיל ממינוף גבוה
שתדלק את שוק הנדל"ן
שבתורו הוערך ביותר ועל הערך הזה ניתנו הלואות לצריכה ולדיור כמעט עד 100% מהנכס
עד שהבועה התפוצצה ב2008 ומחקה בנקים נדל"ן ואת שוק ההון
אנחנו לא שם משום שהמדיניות היא כאן שמרנית יותר
אבל אם אלפי האברכים ש"זוכים" במחיר למשתכן ללא הון עצמי ולוקחים 90% משכנתא + הלוואות מהצד
+ צוברים חובות עקב עליה דרמטית ביוקר המחיה ,
כמה זמן הבלוף הזה יתמשך

או שזה לא בלוף, ואנשים יכולים גם אם בדוחק לשלם את זה,
אתם כל הזמן יוצאים מנקודת הנחה שהגענו למצב סופני, לא, תראה שעם כל המשכנתאות הגבוהות אנשים אפי' ברמת חיים לא מורידים.

 

[ר' יהונתן]

בפ''ת למשל כל העיר מפוצצת במרפסות בשלטים למכירה

 

[יצחק77]

או שזה לא בלוף, ואנשים יכולים גם אם בדוחק לשלם את זה,
אתם כל הזמן יוצאים מנקודת הנחה שהגענו למצב סופני, לא, תראה שעם כל המשכנתאות הגבוהות אנשים אפי' ברמת חיים לא מורידים.

אני נפגש תדיר בצד של אלו שלא מתמודדים עם זה וחבר בכמה קופות צדקה
כך שיש לי קצת מידע על מה שקורה בין הקירות ובחשבונות
ואין לכם פשוט מושג כמה אלפי אברכים צעירים מגלגלים עשרות ומאות אלפי ש"ח חובות לפני בר מצוה ראשונה

 

[קצרה]

הבנק לא אכפת לו לתת משכנתא אפילו שהוא יודע שאין כ''כ אפשרות החזר כי או שהמוכר ימכור את הדירה או שהבנק ימכור את הדירה הם רק מרויחים מזה...

שמעת על משבר הסאב פריים?!

הבנקים קרסו
כי לרוכשים לא היתה יכולת החזר
הבנקים לא הצליחו למכור את הדירות
ומחירי הדירות צנחו אל מתחת לסכום ההלוואה הראשוני.
וזה הביא משבר כללי לכל הכלכלה.

מאז - הבנקים לא נותנים משכנתא ללא יכולת החזר ברורה
ובנק ישראל מערים משנה לשנה קשיים והגבלות נוספים
למנוע משבר דומה.

 

[esteras]

דווקא אצל החרדים הקונספציה היא שמחירי הדירות תמיד תמיד יעלו
ושאין מצב - הרי זוגות חייבים איפה לגור
אז חייב להיות שהמחירים תמיד רק יטפסו

תשאלי כל אדם ממוצע ברחוב וזו ההנחה הרווחת
ופסיכולוגית היא גם זו הגורמת לכך שאם חרדו המחירים , אצלינו ירדו אחרונים במדינה...

זו אחת הסיבות שמבצעי 10-90 כהשקעה ומכירה לפני התשלום
"תפסו" לפי הסטטיסטיקה הכי הרבה "אצלינו"

דווקא אצל החרדים הקונספציה היא שמחירי הדירות תמיד תמיד יעלו
ושאין מצב - הרי זוגות חייבים איפה לגור
אז חייב להיות שהמחירים תמיד רק יטפסו

תשאלי כל אדם ממוצע ברחוב וזו ההנחה הרווחת
ופסיכולוגית היא גם זו הגורמת לכך שאם חרדו המחירים , אצלינו ירדו אחרונים במדינה...

זו אחת הסיבות שמבצעי 10-90 כהשקעה ומכירה לפני התשלום
"תפסו" לפי הסטטיסטיקה הכי הרבה "אצלינו"

מסכים לחולטין שההנחה שתמיד המחירים יעלו היא הנחה שגויה,
אבל אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שבפועל השוק חי ובועט, ואנשים ממשיכים לקנות אז כנראה שלא הגענו לקו האדום שבו האדם הממוצע לא יכול לקנות דירה,
ואם כן אנשים ימשיכו להשקיע

 

[ר' יהונתן]

שמעת על משבר הסאב פריים?!

הבנקים קרסו
כי לרוכשים לא היתה יכולת החזר
הבנקים לא הצליחו למכור את הדירות
ומחירי הדירות צנחו אל מתחת לסכום ההלוואה הראשוני.
וזה הביא משבר כללי לכל הכלכלה.

מאז - הבנקים לא נותנים משכנתא ללא יכולת החזר ברורה
ובנק ישראל מערים משנה לשנה קשיים והגבלות נוספים
למנוע משבר דומה.

נראה לי שישראל רחוקה מהמצב הזה שמחירי הדירות ירדו ביותר מ30% ככה שאין כ''כ ממה לחשוש
ובינינו הבנקים יודעים יותר טוב מכולנו את הזיוף תלושים והקומבינות של היועצי משכנתאות אבל לא אכפת להם כי הם רוצים את הריבית

 

[יצחק77]

מסכים לחולטין שההנחה שתמיד המחירים יעלו היא הנחה שגויה,
אבל אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שבפועל השוק חי ובועט, ואנשים ממשיכים לקנות אז כנראה שלא הגענו לקו האדום שבו האדם הממוצע לא יכול לקנות דירה,
ואם כן אנשים ימשיכו להשקיע

לולא מחיר למשתכן מזמן היינו שם
התכנית הזו הזיקה יותר מאשר הועילה

 

[קצרה]

שאלה יפה ומעוררת מחשבה,
אבל כנראה שעדיין לא הגענו לשלב הזה,
והמציאות מוכיחה את זה,

אם שלב כזה קיים בהכרח
הוא בהכרח יעצור מתישהו את מחירי הדירות

ואז השאלה היא לא "האם" מחירי הדירות יעצרו/ירדו
אלא "מתי" זה יקרה.