פוליטי הבחירות לרשויות המקומיות • נספח

[אפרסמון2]

מה שבעצם אומר שאגודת ישראל על כל מרכיביה שווה 6 מול 5 של דגל .
אז למה אגודה לא טוענת לכתר ראשות העיר?

איזה מפלגה? אגודה? הם לא השתתפו בבחירות האחרונות. היה כח והסיעה המרכזית.

אפילו בביתר שהיה כביכול כולל ויז'ניץ המפלגה הייתה "כח"...

 

[נבחר]

אבי גדלוביץ:
פרסום ראשון: לקראת הסיבוב השני בבית שמש - דרעי, גור וויז׳ניץ סיכמו על גוש אחיד שילך יחד לכל החלטה. בתחילת השבוע יחל מו״מ משותף ויוחלט באיזה מועמד לתמוך. לפי הערכות מדובר בכ-15,000 קולות.

 

[פרידה]

ולכן מה? לא הבנתי.

אני לא הבנתי למה דווקא מכל מאות הרבנים שהצטרפו, דווקא דמותו היא זו שהתנוססה במודעות ובפשקוילים שמילאו את העיר, ופוזרו שוב ושוב בכמה איזורים מאוד מסוימים בבית שמש..

איזה מפלגה? אגודה? הם לא השתתפו בבחירות האחרונות. היה כח והסיעה המרכזית.

אפילו בביתר שהיה כביכול כולל ויז'ניץ רצו במסגרת "כח"...

הכוונה ברורה
פלגי החסידים בבית שמש הביאו 6 מנדטים למול 5 של הליטאים

 

[א1122]

הכוונה ברורה
פלגי החסידים בבית שמש הביאו 6 מנדטים למול 5 של הליטאים

או יותר מדויק
13483 =חסידים
10538 =ליטאים

 

[צביזון]

זה כל כך עקום ומופרך שמיותר אפילו להגיב.

בכל אופן אשמח להסבר, כי אני שואל באמת מתוך התעניניות, ואני לא יודע בדיוק מה נעשה בבית שמש.

אין ספק שויז'ניץ לא ילכו עם מועמדת לא חרדית!!!

ואם גור יחליטו אחרת, ויז'ניץ לא ילכו איתם!!!

ויזניץ ילכו עם מה שלדעת רבותיהם טוב לאידישקייט.
לא קשור לאם המעומד חרדי, ולא קשור להחלטה של גור. אבל כן קשור להליכה משותפת של אגודת ישראל.

כלומר הם נמצאים כך או אחרת בכיס של גור? זה כל הסיפור של אלעד ובית שמש?
זו האשמה חמורה, חייב לומר.

מנקודת מבט של חסיד ויזניץ אני רואה בדברים אלו זלזול בויזניץ.
האינטרס של ויזניץ הוא "אגודת ישראל", ובעיניים שלנו (יכול להיות שלא בצדק, אבל כך אנו רואים זאת), היו כאן דברים שהיה צריך לעשות בשביל האינטרס הזה.
יכול להיות שזה אינטרס משותף שלנו עם גור, אבל לא בכיס של גור.
אדרבה, היו החלטות קשות של האדמו"ר מויזניץ שלא היו בגלל גור, אלא על אף גור , והיו לו בזה החלטות רחוקות מגור. כמובן מתוך הסכמה של מרכיבי אגודת ישראל.

מי שמנסה לומר שהחלטה באלעד היא בגלל גור, פוגע ומזלזל באדמו"ר מויזניץ.
כמו שההחלטה של ר' דוב ללכת באלעד בניגוד להסכם וכפי שהלכו, זו החלטתו בגלל האידישקייט והחלטה זו לא נתונה לבחינה ושיפוט בעיניים האנושיות שלנו,
כך ההחלטה של האדמו"ר מויזניץ באלעד, שהוא אמר אותה בקולו בדברים ברורים ובמילים חריפות, לא נתונה לבחינה ושיפוט בעיניים האנושיות שלנו, והם ראוים לאותו משקל והערכה של ההחלטה של ר' דוב.
ומי שמנסה להסביר את זה אחרת, שזה בגלל דיל ארצי או משהו בדומה לכך, חוטא לאמת, ושיעיין בהיסטורית האשכול מה ענו לאלו שאמרו כך על ההחלטה של ר' דוב, ושיעתיק את זה לכאן.

 

[אפרסמון2]

הכוונה ברורה
פלגי החסידים בבית שמש הביאו 6 מנדטים למול 5 של הליטאים

נכון. ולכן אם תהיה מפלגה של כל פלגי החסידים היא תוכל לבקש את הראשות כי יש לה סוג של שליש.
כלומר בעצם חסידות גור יכלה לדרוש בתוקף ולעמוד על כך ששרוליק פרוש יהיה ראש העיר.

אם יהיה יום אחד ובו כל פלגי החסידים יאהבו מאוד אחד את השני, וחסידי גור ישמחו ששרוליק פרוש יהיה ראש העיר, והחסידויות הקטנות ישמחו עם חנוך דרנגר יהיה ראש העיר, הם יוכלו לבקש שליש ברוטציה (שליש לדגל ושליש לש"ס).

המצב כבר כמה שנים הוא שהחלום המסייט ביותר של כל אחד מהצדדים, הוא שהשני יקבל את הראשות.

 

[נבחר]

הצעה לכולם: לא לדבר על רבנים בכלל ולא על 'אינטרסים' בכלל
בשביל מה

 

[אייזי]

יש נושא שפחות התייחסו אליו
זה נכון שדגל עכשיו היא בערך
60-40 לטובתה (קצת פחות אוקי)
אבל השקר הגדול של אגודה שגם לפני עשר שנים
אגודה טענו שהם 60-40 לטובתם וזה פשוט מטורף
כי אם מחשבים את עץ שהיו אז עם דגל
זה יוצא 2 שליש לדגל ושליש לאגודת ישראל
לדוגמה בבני ברק זה 12 מול 7 (עם עץ אני מחדד את השקר הישן)
ובירושלים זה 7 (כמעט שמונה)
מול 3 (שזה פחות משליש כי זה 3 מ10)
שזה יוצא שהיתה פה במשך שנים הונאה פסיכית .

אשמח עם מישהו אתקן אותי עם טעיתי בנתונים

 

[אברהם קורניק]

יש נושא שפחות התייחסו אליו
זה נכון שדגל עכשיו היא בערך
60-40 לטובתה (קצת פחות אוקי)
אבל השקר הגדול של אגודה שגם לפני עשר שנים
אגודה טענו שהם 60-40 לטובתם וזה פשוט מטורף
כי אם מחשבים את עץ שהיו אז עם דגל
זה יוצא 2 שליש לדגל ושליש לאגודת ישראל
לדוגמה בבני ברק זה 12 מול 7 (עם עץ אני מחדד את השקר הישן)
ובירושלים זה 7 (כמעט שמונה)
מול 3 (שזה פחות משליש כי זה 3 מעשר)
שזה יוצא שהיתה פה במשך שנים הונאה פסיכית .

אשמח עם מישהו אתקן אותי עם טעיתי בנתונים

בשביל לבדוק את זה רציני
לא כדאי לבדוק לפי מנדטים
רק לפי קולות
כי בצורה של מנדטים מקומיים זה ממש לא מדויק

 

[אפרסמון2]

בכל אופן אשמח להסבר, כי אני שואל באמת מתוך התעניניות, ואני לא יודע בדיוק מה נעשה בבית שמש.

אין ספק שויז'ניץ לא ילכו עם מועמדת לא חרדית!!!

ויזניץ ילכו עם מה שלדעת רבותיהם טוב לאידישקייט.
לא קשור לאם המעומד חרדי, ולא קשור להחלטה של גור. אבל כן קשור להליכה משותפת של אגודת ישראל.


מנקודת מבט של חסיד ויזניץ אני רואה בדברים אלו זלזול בויזניץ.
האינטרס של ויזניץ הוא "אגודת ישראל", ובעיניים שלנו (יכול להיות שלא בצדק, אבל כך אנו רואים זאת), היו כאן דברים שהיה צריך לעשות בשביל האינטרס הזה.
יכול להיות שזה אינטרס משותף שלנו עם גור, אבל לא בכיס של גור.
אדרבה, היו החלטות קשות של האדמו"ר מויזניץ שלא היו בגלל גור, אלא על אף גור , והיו לו בזה החלטות רחוקות מגור. כמובן מתוך הסכמה של מרכיבי אגודת ישראל.

מי שמנסה לומר שהחלטה באלעד היא בגלל גור, פוגע ומזלזל באדמו"ר מויזניץ.
כמו שההחלטה של ר' דוב ללכת באלעד בניגוד להסכם וכפי שהלכו, זו החלטתו בגלל האידישקייט והחלטה זו לא נתונה לבחינה ושיפוט בעיניים האנושיות שלנו,
כך ההחלטה של האדמו"ר מויזניץ באלעד, שהוא אמר אותה בקולו בדברים ברורים ובמילים חריפות, לא נתונה לבחינה ושיפוט בעיניים האנושיות שלנו, והם ראוים לאותו משקל והערכה של ההחלטה של ר' דוב.
ומי שמנסה להסביר את זה אחרת, שזה בגלל דיל ארצי או משהו בדומה לכך, חוטא לאמת, ושיעיין בהיסטורית האשכול מה ענו לאלו שאמרו כך על ההחלטה של ר' דוב, ושיעתיק את זה לכאן.

נכון. אני מתנצל על הניסוח שלי. ובאמת רציתי לכתוב את זה אתמול רק כל הדיון נמחק...

כל הרבנים שתומכים במפלגות, סבורים שכח פוליטי הוא אידישקייט. אחרת לא היו הולכים לבחירות וחבל על הביטול תורה וגם קלפי זה לא מקום של שמירת עיניים.

האדמו"ר מויז'ניץ, ואני שמח לשמוע את זה מחסיד ויזניץ כי זה היה נראה לי גם ככה, סבור שיהיה טוב לאידשקייט לחזק את הכח פוליטי של גור וויז'ניץ', אותו גוש שלדעתו ממשיך את השליחות ההיסטורית של אגודת ישראל.

זה לא בושה לומר את זה בקול. ואין שום סיבה (והאדמו"ר לא אמר את זה) לחשוב שההחלטות בבית שמש ואלעד, שהתקבלו במתאם מושלם למטרה הזו של הגדלת הכח הפוליטי של גור וויז'ניץ, התקבלו דווקא מסיבות אחרות פרסונליות.

שוב. ר' דב לנדו ביקש להגדיל את הכח הפוליטי של דגל ולכן אמר להצביע דגל, והרב מאיה ביקש כנ"ל ואמר להצביע ש"ס, אין כאן שום דבר חדש.

 

[אפרסמון2]

יש נושא שפחות התייחסו אליו
זה נכון שדגל עכשיו היא בערך
60-40 לטובתה (קצת פחות אוקי)
אבל השקר הגדול של אגודה שגם לפני עשר שנים
אגודה טענו שהם 60-40 לטובתם וזה פשוט מטורף
כי אם מחשבים את עץ שהיו אז עם דגל
זה יוצא 2 שליש לדגל ושליש לאגודת ישראל
לדוגמה בבני ברק זה 12 מול 7 (עם עץ אני מחדד את השקר הישן)
ובירושלים זה 7 (כמעט שמונה)
מול 3 (שזה פחות משליש כי זה 3 מעשר)
שזה יוצא שהיתה פה במשך שנים הונאה פסיכית .

אשמח עם מישהו אתקן אותי עם טעיתי בנתונים

הבסיס היה תשמ"ט. ובתשמ"ט היו לאגודה בתכל'ס מספרים מטורפים. עם הנתונים הללו הם הגיעו למשא ומתן.

 

[נחמן העמקן]

העניין של מפלגת 'דרך' מעניין אותי מאוד: כל מצביע חמישי שייך לדבר הזה שמעולם לא שמעתי עליו. מישהו יכול להסביר? בלי לשון הרע ובלי פוליטקיה. רק הסבר אובייקטיבי מי זה הכמות האדירה הזו ואיך לא ראינו אותם עד היום?

מישהו מעוניין לענות לו?

 

[יהודה גל]

יש נושא שפחות התייחסו אליו
זה נכון שדגל עכשיו היא בערך
60-40 לטובתה (קצת פחות אוקי)
אבל השקר הגדול של אגודה שגם לפני עשר שנים
אגודה טענו שהם 60-40 לטובתם וזה פשוט מטורף
כי אם מחשבים את עץ שהיו אז עם דגל
זה יוצא 2 שליש לדגל ושליש לאגודת ישראל
לדוגמה בבני ברק זה 12 מול 7 (עם עץ אני מחדד את השקר הישן)
ובירושלים זה 7 (כמעט שמונה)
מול 3 (שזה פחות משליש כי זה 3 מעשר)
שזה יוצא שהיתה פה במשך שנים הונאה פסיכית .

אשמח עם מישהו אתקן אותי עם טעיתי בנתונים

כמה וכמה סיבות לדבר.
1. לא לשכוח שהרבה מהחסידיות הלכו ונהיו קנאים יותר, זו תופעה שהולכת ומעמיקה בציבור החסידי.
דוגמאות? רחמסטריווקא, בוהוש, סלאנים, ברסלב, ועוד ועוד.
2. נקודה נוספת - בעבר הרבה מבוגרים בסגנון קהילות פא"י וקהילות יהודי הונגריה שהיו בערים רבות ברחבי הארץ - בני ברק, חיפה, רחובות, פתח תקווה, ועוד ועוד, הגיעו מבתים חסידיים והשתייכו לציבור החסידי ברמה כזו או אחרת, את ילדיהם הם כבר שלחו למוסדות ליטאים. זה מסביר קצת את התופעה לגבי המאזן כוחות בתוך יהדות התורה.
3. לא לשכוח שאת הציבור הליטאי קל מאוד לשנע לקלפי, יש גדול הדור אחד שנותן הכרזה וכולם נוהרים. בציבור החסידי זה מורכב פי כמה וכמה, ישנם מאות קהילות, לא כל האדמו"רים מורים להצביע ולמה להצביע, וכל מקום עם אינטרסים אחרים.

 

[אייזי]

הבסיס היה תשמ"ט. ובתשמ"ט היו לאגודה בתכל'ס מספרים מטורפים. עם הנתונים הללו הם הגיעו למשא ומתן.

זה אין לי בעיה
הבעיה שבסיעה המרכזית (לא הזכרתי את השם המפורש)
טענו כל השנים שאין מצב שה60 - 40 השתנה וזה התברר כשקר גמור
ודגל היו פראיירים בקנה מידה מטומטם

 

[אייזי]

בשביל לבדוק את זה רציני
לא כדאי לבדוק לפי מנדטים
רק לפי קולות
כי בצורה של מנדטים מקומיים זה ממש לא מדויק

חישבתי זה כמעט אותו יחס בדיוק
שיהיה לי זמן אני אפרט את זה
זה פשוט ארוך

 

[אייזי]

לא לשכוח שהרבה מהחסידיות הלכו ונהיו קנאים יותר, זו תופעה שהולכת ומעמיקה בציבור החסידי.
דוגמאות?
רחמסטריווקא
בוהוש
סלאנים
ברסלב
ועוד ועוד

כל מי שהזכרת הצביע בבחירות לעירייה
למעט סלאנים שהצביעו לדגל
אז כך שזה לא מדיוק בכלל
לגבי בחירות לעירייה ועל זה דובר פה

 

[דה סנטיס 2024]

רק אותו עידכנו, לא את התושבים...
אגב אפילו שס לדעתי לא איתו... (לא מאומת)

ביתד של יום שני האחרון (שחולק חינם) היה כתוב את כל המועמדים שדגל תומכת בהם אאל"ט היה שם גם מעלות
מחלקים יתד במעלות?

 

[sol key]

ביתד של יום שני האחרון (שחולק חינם) היה כתוב את כל המועמדים שדגל תומכת בהם אאל"ט היה שם גם מעלות
מחלקים יתד במעלות?

ברור שלא.
לא נראה לי הם יודעים שאנחנו על המפה.

 

[אברהם קורניק]

דרך בשונה ממפלגת טוב (מסבבים קודמים) לא הניפה דגל אידיאולגי אנטי ממסדי אלא הבטיחה התעסקות בפרקטיקה של איכות חיים שפחות מודגשת ע"י המפלגות הממסדיות.

צודק.
במיוחד שהפעם היה הרגשה כללית שהכל דילים ארציים בלי קשר לאינטרס המקומי.

אבל,
א"א ללמוד מזה לערים אחרות.
ראה ביתר שמנחם זיידה לא עבר את אחוז החסימה.

 

[נחמן העמקן]

מישהו יודע אם בבחירות החוזרות יש גם כן יום חופשי (כמובן באותם רשויות שבהם זה מתבצע)?
ואם לא, אז היכן ממקמים את הקלפיות (שתמיד ממוקמות בביה"ס)?