פוליטי הבחירות לרשויות המקומיות • נספח

[מירער]

דגל היא כ24% מהעיר+שלומי אמונים ובעלזא כ15%

על מה אתה מתבסס? (ולא על בסיס מטה גרינברג.)

 

[טראמפ 2024]

כמה יש ברמה ה' מהציבור חילוני+דת"ל?

יודעי דבר טוענים שהציבור שאינו חרדי המתגורר ברמה ה' הם בעיקר משפרי דיור מהעיר הותיקה..

 

[די]

צריך לחשבן את חב"ד שהצביעו בבחירות לבן גביר וכדו'

גם הם ייתכן ויצביעו לגרינברג.

כמה יש ברמה ה' מהציבור חילוני+דת"ל?

ברמה ה' מאוכלסים בערך 1000 דירות מתוכם בערך חצי חרדים כלומר 500 משפחות דת"ל (אין הרבה "חילונים" ברמה ה').
לעומת זאת ברמה ג'2 ד' ורמת אברהם התאכלסו מאז הבחירות המקומיות האחרונות בערך 10,000 משפחות (כלומר 20,000 קולות), ועוד גידול טבעי בבית שמש רובו ככולו חרדים.

 

[די]

על מה אתה מתבסס? (ולא על בסיס מטה גרינברג.)

זה מה שידוע לי.
בערך 70% מבית שמש חרדים.
מתוך החרדים בערך שליש ליטאי שליש ספרדי ושליש חסידי (כולל ירושלמים)
מתוך החסידים רובם שלו"א ובעלזא (בערך שתי שליש, לעומת גור ווז'ניץ שהם בערך שליש מהחסידים)
לא ראיתי מישהו שמתווכח על הנתונים האלו.

בלוך טוענת שכל הציבור הכללי יצביעו לה (בניגוד לטענת אבוטבול וגרינברג שיצליחו למשוך אליהם חלק מהציבור הכללי), וכן היא טוענת שאחוז מסוים מהחרדים יצביעו לה (בניגוד לטענת אבוטבול וגרינברג שכל החרדים יצביעו להם)
אבוטבול טוען שכל הספרדים גור וויז'ניץ יצביעו לו וגם (כמעט) כל הציבור הכללי.
גרינברג טוען שדגל התורה ושלו"א ואחוז מסוים מהציבור הכללי יצביעו לו.

מה שלא ריאלי בטענה של בלוך זה שיש חלקים מהציבור הכללי שלא מרוצים ממנה, וכן לא מסתבר שהרבה מהציבור החרדי יצביעו לה.
מה שלא ריאלי בטענה של אבוטבול זה שכל הציבור הכללי יצביעו לו.
הטענה של גרינברג לדעתי ריאלית.

 

[מירער]

לעומת זאת ברמה ג'2 ד' ורמת אברהם התאכלסו מאז הבחירות המקומיות האחרונות בערך 10,000 משפחות (כלומר 20,000 קולות), ועוד גידול טבעי בבית שמש רובו ככולו חרדים.

לא מעניין אותי כ"כ ג'2 וד'1 ורמת אבהרם כי אני מחשבן את הבחירות לכנסת. המפלגות שאינן חרדיות קיבלו 20,328 קולות. יש עוד 1000 קולות שנוספו מאז ברמה ה' (אא"כ זה נכון שרובם יוצאי העיר הותיקה) +קצת גידול טבעי ובני 17. לכאורה סביב 22K.
צריך להוריד קצת חרדים שהצביעו לביבי ובנגביר. ומאידך אנשים שהצביעו שס בארצי ואינם כאלה.
לחשבן את החילונים והדת"לים ביחד 19000 זה ודאי לא נכון.
זה עדיין לא 40 % אבל לא רחוק מזה.
המס' של גרינברג גם קצת מנופחים לדעתי וצריך להוריד קצת אחוז פה ושם.
בכלופן אין ספק שרוב הסיכויים שיהיה גרינברג מול בלוך בסיבוב שני. אבל תמיד יכולות להיות הפתעות.

 

[אברהם חסיד]

היות שהיו כאן הרבה נתונים אנסה להגיש מס' נתונים ברורים
בבחירות לכנסת האחרונים הנתונים היו
כ40 % ג
כ 20% ש"ס
ס"ה חרדים 60 אחוז
ספר הבוחרים גדל ב10000 קול
בספר הקודם היה כ78000
כ95% מהחדשים הם חרדים
שזה נותן לחרדים לפחות 70%
בבחירות הקודמות ברמה ה היו תוצאות
מתוך 279 מצביעים
ג =32%
שס25%
דת"ל 27%
ליכוד= 13%

 

[טראמפ 2024]

כ 20% ש"ס
ס"ה חרדים 60 אחוז

לש"ס אין מספר אחוזים מיהודים מסורתיים מהעיר הישנה?

א"א לחשבן אותם כחרדים.

 

[מירער]

כ95% מהחדשים הם חרדים
שזה נותן לחרדים לפחות 70%

31 מתוך 51 (שהצביעו בפועל) זה כ60%
40 מתוך 60 (וצריך לחשב שבין החרדים יש גם חסידי תו"א) זה66% מקסימום.

 

[אברהם חסיד]

לש"ס אין מספר אחוזים מיהודים מסורתיים מהעיר הישנה?

א"א לחשבן אותם כחרדים.

הכונה מצבעים למפלגה חרדית
אבל נכון שאחוז גדול מש"ס הם חילונים שלעירייה מצבעים למפלגות אחרות

 

[אברהם חסיד]

31 מתוך 51 זה כ60%
40 מתוך 60 זה66% מקסימום.

לא הבנתי/ הבנת
אם נתווספו 9500 חרדים זה יותר מ10% תוספת על ה60% שכבר היה

 

[טראמפ 2024]

לא הבנתי/ הבנת
אם נתווספו 9500 חרדים זה יותר מ10% תוספת על ה60% שכבר היה

חלק מהנוספים אינם תושבים חדשים, אלא שנתון שלם שיכול להצביע לעיריה ולא לכנסת (גיל 17).

כך שבעצם התווספו מהבחירות לכנסת שנתיים של גידול טבעי..

 

[אברהם חסיד]

חלק מהנוספים אינם תושבים חדשים, אלא שנתון שלם שיכול להצביע לעיריה ולא לכנסת (גיל 17).

כך שבעצם התווספו מהבחירות לכנסת שנתיים של גידול טבעי..

וגם הם רובם חרדים

 

[מירער]

איך? אם נגיד שמתוך 78 היה 60% זה נגיד 47,000 אז 57000 מתוך 88000 זה כ 65%
תעשה חשבון.

 

[אברהם חסיד]

איך? אם נגיד שמתוך 78 היה 60% זה נגיד 47,000 אז 57000 מתוך 88000 זה כ 65%
תעשה חשבון.

צודק
אני עשיתי חשבון לא מתוך בז"ן אלא ממצבעים בפועל אבל זה לא השתנה הרבה

 

[מירער]

ממצבעים בפועל אבל זה לא השתנה הרבה

והם לא יעלו ב10000 אלא ב7000-8000

(ואם זה באמת 65% ומחלקים לשלוש כמו שאמרו אז דגל 21.5% ושלומ"א כ14% ולכן יש לו עוד כברת דרך לנצח בסיבוב ראשון... אבל אני לא מכיר את כל המספרים)

 

[אחד החכמים]

ברכסים זה שדגל חתמו עם הליכוד זה תוספת של כמה מאות קול. [לפחות 270 ע"פ הנתונים בארצי] וא"כ יצחק רייך לוקח. לא כך?!

 

[די]

לא מעניין אותי כ"כ ג'2 וד'1 ורמת אבהרם כי אני מחשבן את הבחירות לכנסת. המפלגות שאינן חרדיות קיבלו 20,328 קולות. יש עוד 1000 קולות שנוספו מאז ברמה ה' (אא"כ זה נכון שרובם יוצאי העיר הותיקה) +קצת גידול טבעי ובני 17. לכאורה סביב 22K.
צריך להוריד קצת חרדים שהצביעו לביבי ובנגביר. ומאידך אנשים שהצביעו שס בארצי ואינם כאלה.
לחשבן את החילונים והדת"לים ביחד 19000 זה ודאי לא נכון.
זה עדיין לא 40 % אבל לא רחוק מזה.

1000 ברמה ה' זה בסך הכל, לא מהבחירות האחרונות לכנסת. מאז התווספו אולי כמה מאות בודדים שגם מתוכם חלק חרדים.
לציבור הכללי אין כמעט גידול טבעי/בני 17.
צריך לחשב הרבה שהצביעו ליכוד/ציונות דתית, ויצביעו כך גם לעירייה, אבל לראש העיר יצביעו לגרינברג.
צריך לחשב הרבה חרדים שלא הצביעו לכנסת אבל מצביעים לעירייה (תושבי חוץ, קנאים לא קיצוניים, במיוחד שהפעם יש "מִפקד" שלומי אמונים-כלל חסידי-ריצה בנפרד)
צריך לחשב שאחוזי הצבעה בציבור החרדי לכאורה יהיו גבוהים מהציבור הכללי.
גם אם אתה צודק שאמור להיות 65% חרדים, אבל בפועל ייתכן ויצביעו 70% חרדים (לדוגמא בגלל "המִפקד")

 

[אברהם חסיד]

(ואם זה באמת 65% ומחלקים לשלוש כמו שאמרו אז דגל 21.5% ושלומ"א כ14% ולכן יש לו עוד כברת דרך לנצח בסיבוב ראשון... אבל אני לא מכיר את כל המספרים)

הטענה שדגל יותר קרובה ל30 אחוז והוויכוח כמה שווה שלוא ובעלזא וכמה גור ווזניץ וששס יורדת במקומי

 

[rrrry]

כמה דברים שאני חושב
א. בדקתי בתוצאות של הבחירות מהפעמיים האחרונות ותמיד שס הביאה במקומי בערך חצי מהארצי.
ב. ביהדות התורה יש בערך 2-3 אחוז יותר במקומי בבית שמש מהכנסת במיוחד כששלומי אמונים צריכים להראות את הכח שלהם
ג. נשמע מופקע שגרינברג יביא קולות חילוניים
ד. יש מפלגה חדשה של חרדים מודרניים שזה נפק"מ במי הם יבחרו.
ה. הרבה מהמצביעים של שלומי אמונים יצביעו בקלפי לאבוטבול, למרות שכביכול פרוש תומך בגרינברג.
ו. תרחיש שלדעתי סביר שאם גור יראו שאין לאבוטבול סיכוי, הם ילכו להצביע בשקט לעליזה בלוך ביום הבחירות.
ז. לא כל הרבנים הליטאיים סגורים על גרינברג.

 

[משה 05276]

ה. הרבה מהמצביעים של שלומי אמונים יצביעו בקלפי לאבוטבול, למרות שכביכול פרוש תומך בגרינברג.

זה משאלת לב יותר ממציאות כי זה בערך כמו להגיד שתומכי מפלגת שס באלעד יצביעו פורוש