אני חייבת את עזרתכן- עבודת נשים

[שולי איטח]

הכינוי ''מאסטר באמונה'' הוא בשם הרב יגאל כהן.
את מכירה רבים שלומדים 20 שנה? ממש רבים?
אני מכירה רק 2.
נושא האמונה קשה - וככל שלומדים הוא נהיה יותר קל.
ואת צודקת
אמונה זה לא נכס, אמונה זה משימת חיים. וככל שלומדים עוד ועוד, יש נסיונות בהתאם לדרגה.
אבל:
''מי שיש לו אמונה שלימה ימלא שמחה תמיד''
חיים ללא דאגות. חיים ללא לחצים.

מכירה הרבה שלומדים
אמנם לא כולם 20 שנה
אבל הרבה מאוד שנים
אני באה ממשפחה ב"ה שכולם מלאי אמונה, מ 2 הצדדים
שער אמונה ובטחון \זה לחם חוקינו מהיום שנולדנו

רק אתן דוגמאות
אחד מותר על תשלום משכנים שבטוח חיבים לו על בניה כי כסף זה משמים ועדיף לא לריב
שני ויתר על ירושה מכובדת כנל
שלישי לא קבל סכום מכובד שהיה מגיע לו כי היה חשש מאוד רחוק של כשרות וכו
(כולם גם אברכים כי לא יעזבו את הכולל בגלל כסף)
והכל בהרגשה אמיתית לגמרי שכסף זה רק בידי שמים
ועדין כל הנשים עובדות ולעיתים מחפשים משהוא אחר בגלל השכר

מסכימה עם כל מה שאת אומרת לגמרי
רק החילוק לא ברור לי
למה לחפש עבודה יותר מכניסה זה לא בסדר, אבל לעבוד במה שעכשיו זה כן בסדר
יש פה חבל מאוד דק, לא ברור איפה הוא עובר
מה שאני עושה מגיל 20+ מחייב שאי אפשר לחפש משהוא אחר??
ואולי הפוך אם את בעלת בטחון תפסיקי לעבוד, בדיוק כמו שההיא תמשיך ולא תחפש

ועל הנושא הזה חלוקים איתך פה, לא על כל נושא ההשתדלות

 

[~~~]

ברור לי שההשתדלות שאני עושה - לא קשורה לתוצאה.
הבנת מה אמרתי? ואם לא הבנת אני אגיד שוב ושוב ושוב.
אין קשר בין ההשתדלות לבין התוצאה.
אבל זה לא אומר שלא עושים השתדלות!!!!!
עושים את חובת ההשתדלות וזהו! שם נעצרים! לא מגזימים בהשתדלות.

כל כך נכון!!!!

למה לחפש עבודה יותר מכניסה זה לא בסדר, אבל לעבוד במה שעכשיו זה כן בסדר

היא לא אמרה את זה!

יש פה חבל מאוד דק, לא ברור איפה הוא עובר

מסכימה איתך!
אני חושבת שלכל מקרה יש את ההכרעה שלו.
ובהרבה מהמקרים נדרשת הכרעה של רב!!


ברור לכולם- שחובה לעשות השתדלות!
אבל גם אמור להיות ברור-
שלתוצאה אין קשר!!

וזה באמת קשה ומבלבל!!!

 

[~~~]

את טענת שיש אנשים שהם ברמת אמונה ככ גבוה שמספיק להם רק להתפלל..

אף-אחד לא טען את זה!!!
יש חובת השתדלות על כולנו!

אלא אומרים "להפוך" את העולם ולסוע לטיפולים קשים ויקרים .. (ולפעמים גם לעזוב משפחה בשביל זה.., של לדבר על הוצאות כספיות..)

לא חושבת שזה דומה למעבר לעבודה יותר מרוויחה.

מהרבנית בת שבע קנייבסקי, - בדורינו - האשה הכי מלאת אמונה שהכרתי..
והיא היתה נוסעת לעבוד במקום חילוני מעל 7 שעות ביום..
כדי לפרנס בית אמיתי של תורה,

מעניין לשמוע אם זה נכון---
וגם אם כן!

איזה הוכחה הבאת פה?

שכל הנשים חייבות מהר לעבור לעבוד בההיטק. כי רק ככה יוצאים ר' חיים?????
יש למישהו ספק שצריך לעבוד????
השאלה כמה!!!
על חשבון מה!!!
בשביל מה......!!!!! (חיים בסיסים או מותרות)

(ושוב- לא שאני נגד היי-טק, רק לא מבינה את אלה שחושבים שזו חובת ההשתדלות היחידה עלי אדמות!!!)
וכלנו חייבים בהשתדלות, וכל אחד יחשוב כמה הוא צריך להשקיע בשביל זה.
אבל שכולם ידעו שאין קשר לתוצאות!!

 

[דיני]

ההיטק. כי רק ככה יוצאים ר' חיים?????

יש למישהו ספק שצריך לעבוד????
השאלה כמה!!!
על חשבון מה!!!
בשביל מה......!!!!! (חיים בסיסים או מותרות)

בוא נניח שזה לא בשביל מותרות, ממשיכים לחיות חיים פשוטים כמו כולם, אלא זה בשביל לחתן את הילדים בנחת ובלי להתרוצץ בגמחים ולהיות בבחינת לווה רשע ולא ישלם, או בבחינת לא עומד במילתו מול המחותנים.

זה בסדר?

 

[ברבור1]

אף-אחד לא טען את זה!!!
יש חובת השתדלות על כולנו!

לא חושבת שזה דומה למעבר לעבודה יותר מרוויחה.


מעניין לשמוע אם זה נכון---
וגם אם כן!

איזה הוכחה הבאת פה?

שכל הנשים חייבות מהר לעבור לעבוד בההיטק. כי רק ככה יוצאים ר' חיים?????
יש למישהו ספק שצריך לעבוד????
השאלה כמה!!!
על חשבון מה!!!
בשביל מה......!!!!! (חיים בסיסים או מותרות)

(ושוב- לא שאני נגד היי-טק, רק לא מבינה את אלה שחושבים שזו חובת ההשתדלות היחידה עלי אדמות!!!)
וכלנו חייבים בהשתדלות, וכל אחד יחשוב כמה הוא צריך להשקיע בשביל זה.
אבל שכולם ידעו שאין קשר לתוצאות!!

היא אמרה לי את זה..

בכל מקרה את יכולה לשמוע בלויה שלה את חתנה - ר' יצחק קולדצקי,
מתאר שהיא היתה אומרת שעה תהילים לפני שהיא יצאה לעבודה במקום חילוני....

לא הבאתי פה הוכחה לעבודה בהייטק,(ואני בהחלט לא חושבת שזה ההשתדלות היחידה לפרנסה - ממש לא!! ובשביל לצאת ר חיים, או להיות אשתו של ר חיים, צריך לעשות הרבה הרבה דברים לפני שיוצאים לעבודה ואחרי שחוזרים ממנה, (וגם בעבודה עצמה - לא רק לפתוח פרוג..) לא העבודה של הרבנית הוציאה את ר'חיים - להיות ר' חיים קנייבסקי, כן תרם העובדה שהרבנית לקחה על עצמה את עול הבית, ואני בהחלט לא יודעת מה היה המצב הכלכלי שלהם .. אבל יתכן מא ד שאם לרבנית קנייבסקי היתה עבודה אחרת קלה יותר - אבל שלא היתה מכסה את הוצאות הבית, והיה לו בימיו הצעירים עול של חובות יתכן שזה היה משפיע, ואני מאמינה שזה לא היה משפיע אבל ככה הרבנית חשבה..., ואני מאמינה שהיא בקלות היתה יכולה למצוא עבודה אחרת, רק שאם היא הטריחה את עצמה לעבודה שהיא פחות רצתה - ומאד פחדה להתקלקל שם.. בכל זאת הלכה שם.. היא גם יכלה להצטדק שזה לא בהשתדלות שלה....)

מה שבסהכ עשיתי זה שהבאתי פה הוכחה
שלפעמים צריך לעבוד - ולא רק לפתוח פתח - כלשון הניק,
שרצה להוכיח שלא צריך לעבוד מידי קשה....היא הרי תמיד יכלה לעבוד במכולת שמתחת לבית , או כל עבודה קלה , של פחות שעות
שהיתה יותר נפוצה בדור הוא....


זה הכל...

 

[~~~]

שביל לחתן את הילדים בנחת ובלי להתרוצץ בגמחים

אז את אומרת שחתונת ילדים בנחת כן תלויה בהיי-טק?
למה את קוראת נחת?
מכירה מישהו שמחתן ילדים בנחת???
מעניין לשמוע איך.

בבחינת לא עומד במילתו מול המחותנים.

סליחה על הסטיה,
אבל זה מקפיץ אותי!!

אין היתר בעולם לשקר!!!!!!!!!!!!!!!!!
מה הקשר איזה עבודה עובדים, כמה מרוויחים, וכמה ילדים יש!
אם אין לך ואתה לא מסוגל בשום צורה, מה יעזור שתשקר? לשקר אין רגליים!!
שלבת שלך יהיה שידוך, ואחר כך כל החיים המשפחה שלה תדע שאבא שלה שקרן!!!!

 

[מחר זה מאוחר]

אין היתר בעולם לשקר!!!!!!!!!!!!!!!!!
מה הקשר איזה עבודה עובדים, כמה מרוויחים, וכמה ילדים יש!
אם אין לך ואתה לא מסוגל בשום צורה, מה יעזור שתשקר? לשקר אין רגליים!!
שלבת שלך יהיה שידוך, ואחר כך כל החיים המשפחה שלה תדע שאבא שלה שקרן!!!!

עצוב ונכון כ"כ
לשקר אין רגליים
מכירה סיפורים עצובים לכאלה שנפלו בפח וזה נגמר עצוב מאד
אבל בא א נסטה מהנושא, זו סטייה רצינית...

 

[ש. צ. וינמן]

מהרבנית בת שבע קנייבסקי, - בדורינו - האשה הכי מלאת אמונה שהכרתי..
והיא היתה נוסעת לעבוד במקום חילוני מעל 7 שעות ביום..
כדי לפרנס בית אמיתי של תורה,
אם היא היתה מתייעצת איתך - כנראה היית אומרת לה שזה לא מחובת ההשתדלות שלה.. למזלנו היא לא התייעצה איתך,
ונתנה לבעלה ללמוד בשקט , וגם הרגיעה אותו מהנושא הכלכלי - והרבה בזכותה קיבלנו את ר' חיים ...

חבל לקחת רק חצי מהדוגמא. (מעבר לזה שמדובר בבחרותה ומעט לאחר נישואיה)
הרבנית קנייבסקי היתה מסיימת כל יום את ספר התהילים במטרה לא להיות מושפעת מסביבת העבודה שלה.
בנוסף, לפי דברי ר' חיים במשך השנים הדבר שהכי סייע לו בלימודיו הוא שהייתה בבית. עד כדי שהיתה נוסעת להוריה פעמיים בשנה בלבד. והיתה מוכנה לגור בדירה פיצפונת כדי לחסוך לבעלה הגדול זמן של בדיקת חמץ.
הסיוע שלה התמקד בהסתפקות ובשמחה ביש ולא בעשיה.
הרבנית קנייבסקי היא לא דוגמא מוצלחת. לא לאשה עובדת ולא לאשה שעובדת במקום חילוני.

 

[דיני]

אז את אומרת שחתונת ילדים בנחת כן תלויה בהיי-טק?
למה את קוראת נחת?
מכירה מישהו שמחתן ילדים בנחת???
מעניין לשמוע איך.


סליחה על הסטיה,
אבל זה מקפיץ אותי!!

אין היתר בעולם לשקר!!!!!!!!!!!!!!!!!
מה הקשר איזה עבודה עובדים, כמה מרוויחים, וכמה ילדים יש!
אם אין לך ואתה לא מסוגל בשום צורה, מה יעזור שתשקר? לשקר אין רגליים!!
שלבת שלך יהיה שידוך, ואחר כך כל החיים המשפחה שלה תדע שאבא שלה שקרן!!!!

כנראה האבא מעדיף להיות שקרן מאשר לראות את שערה של ביתו מלבין עם השנים.

בכל אופן זו סטיה רצינית מהנושא.
התכוונתי לכתוב שגם זוג שסוגר את החודש, מותר לחשוב על העתיד וגם להיות מסוגלים לחסוך כמה שקלים על מנת שיהיה אפשר לעמוד בהוצאות הנישואין. זה עדיין בגדר פרנסה ולא מותרות, וזו השתדלות מותרת.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

שמעתי רב אחד בהרצאה שסיפר שאברך קשה יום אמר לו שהוא רוצה לעזוב את הכולל.
די. חנוק לחוץ מחוץ. הוא צריך כסףףף!
הוא בא לבקש הדרכה ועצה.

הרב אומר לו, אתה צודק. אתה צריך לצאת לעבוד
אורו עיני האברך. לא חשב שכזה מהר הוא יקבל אישור לעזוב את הלימוד.

בעוד הוא מרחף בענני הדמיון על לימודי הייטק (...) והמשכורת השמנה
הוא שומע את הרב ממשיך, ותפילה - היא עבודה.
לך תאמר כל יום ספר תהילים ואחרי זה תחזור אלי.

@~~~
לא אני אמרתי שאפשר לפתור השתדלות בתפילה.
חובת הלבבות אומר את זה!!

אבל וזה האבל שעליו עומד כל העניין.
לא כל אחד יכול לפתור השתדלות בתפילה. גם אני לא! בוודאי שאני לא!
אבל האם יש מציאות כזו? שעל אחד יש השתדלות של 10 שעות עבודה ביום ולאחד יש 3 שעות עבודה?
כן! כן בהחלט כי רמת ההשתדלות היא לפי רמת האמונה.

ולכן אמרתי שעדיף ללמוד כל יום שעתיים אמונה ובטחון מאשר להוסיף שעתיים עבודה.
והיו כאן כאלו שהבינו ממני (איך הצלחתם להבין דבר כזה, נשגב מבינתי)
שאמרתי שצריך לעזוב את העבודה וללכת רק ללמוד.
איך תעזבי??
את עדיין לא ברמת אמונה גבוהה מספיק.
אבל האם יש דבר כזה? בוודאי שיש.

(ולכל האלה שמרגישות שהדיון מוצה,
תדענה לכן שאין דבר כזה למצות את הנושא, כל היום נכתבים עוד ועוד ספרים והסיפורים והפירושים לא נגמרים.
אם תשאלי אותי? פרוג ייטיבו לעשות אם ינעצו את האשכול הזה כשאשכול קבוע, כדי להזכיר לכל אחד מהגולשים פה שעושים השתדלות שיש מנהיג לעולם!!!!)

 

[ברבור1]

חבל לקחת רק חצי מהדוגמא. (מעבר לזה שמדובר בבחרותה ומעט לאחר נישואיה)
הרבנית קנייבסקי היתה מסיימת כל יום את ספר התהילים במטרה לא להיות מושפעת מסביבת העבודה שלה.
בנוסף, לפי דברי ר' חיים במשך השנים הדבר שהכי סייע לו בלימודיו הוא שהייתה בבית. עד כדי שהיתה נוסעת להוריה פעמיים בשנה בלבד. והיתה מוכנה לגור בדירה פיצפונת כדי לחסוך לבעלה הגדול זמן של בדיקת חמץ.
הסיוע שלה התמקד בהסתפקות ובשמחה ביש ולא בעשיה.
הרבנית קנייבסקי היא לא דוגמא מוצלחת. לא לאשה עובדת ולא לאשה שעובדת במקום חילוני.

מסכימה עם מה שאת אומרת לי...
וגם אני כתבתי את זה שהיא חחשה להיות מושפעת מהחברה ולכן אמרה כל יום את ספר התהילים...

לי אישית היא אמרה שעשתה את זה כשהיו קטנים בבית,
ולאחר כמה שנים זה היה פחות נצרך..
(היא לא הסבירה לי למה, אבל כך הבנתי בזמנו שר חיים התחיל להיות יותר מכור בציבור ...וזה הקשה עליו שגם היא לא תהיה בבית..- יתכן ששגיתי בהבנה הזו.. )

 

[דיני]

שמעתי רב אחד בהרצאה שסיפר שאברך קשה יום אמר לו שהוא רוצה לעזוב את הכולל.
די. חנוק לחוץ מחוץ. הוא צריך כסףףף!
הוא בא לבקש הדרכה ועצה.

הרב אומר לו, אתה צודק. אתה צריך לצאת לעבוד
אורו עיני האברך. לא חשב שכזה מהר הוא יקבל אישור לעזוב את הלימוד.

בעוד הוא מרחף בענני הדמיון על לימודי הייטק (...) והמשכורת השמנה
הוא שומע את הרב ממשיך, ותפילה - היא עבודה.
לך תאמר כל יום ספר תהילים ואחרי זה תחזור אלי.

@~~~
לא אני אמרתי שאפשר לפתור השתדלות בתפילה.
חובת הלבבות אומר את זה!!

אבל וזה האבל שעליו עומד כל העניין.
לא כל אחד יכול לפתור השתדלות בתפילה. גם אני לא! בוודאי שאני לא!
אבל האם יש מציאות כזו? שעל אחד יש השתדלות של 10 שעות עבודה ביום ולאחד יש 3 שעות עבודה?
כן! כן בהחלט כי רמת ההשתדלות היא לפי רמת האמונה.

ולכן אמרתי שעדיף ללמוד כל יום שעתיים אמונה ובטחון מאשר להוסיף שעתיים עבודה.
והיו כאן כאלו שהבינו ממני (איך הצלחתם להבין דבר כזה, נשגב מבינתי)
שאמרתי שצריך לעזוב את העבודה וללכת רק ללמוד.
איך תעזבי??
את עדיין לא ברמת אמונה גבוהה מספיק.
אבל האם יש דבר כזה? בוודאי שיש.

(ולכל האלה שמרגישות שהדיון מוצה,
תדענה לכן שאין דבר כזה למצות את הנושא, כל היום נכתבים עוד ועוד ספרים והסיפורים והפירושים לא נגמרים.
אם תשאלי אותי? פרוג ייטיבו לעשות אם ינעצו את האשכול הזה כשאשכול קבוע, כדי להזכיר לכל אחד מהגולשים פה שעושים השתדלות שיש מנהיג לעולם!!!!)

הרב הזה לוקח אחריות על החובות של התלמיד שלו?
מאד קל להיות בעל ביטחון על חשבון השני

נראה אותו אומר שעתיים תהלים במקום למסור הרצאות.

 

[shakshuka]

לדעתי חובת ההשתדלות של כל צד להוכיח את צדקת דרכו מולאה בשלמות ויוצאת יד"ח כל השיטות.
בכל הוכחה נוספת יש חשש קטנות אמונה וחוסר ביטחון.
שמחתי לעזור.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

הרב הזה לוקח אחריות על החובות של התלמיד שלו?
מאד קל להיות בעל ביטחון על חשבון השני

נראה אותו אומר שעתיים תהלים במקום למסור הרצאות.

ה' ישמור אותנו מפקפוק בדברי חכמים.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

לדעתי חובת ההשתדלות של כל צד להוכיח את צדקת דרכו מולאה בשלמות ויוצאת יד"ח כל השיטות.
בכל הוכחה נוספת יש חשש קטנות אמונה וחוסר ביטחון.
שמחתי לעזור.

את חושבת?
אני חושבת שזה דיון שאמור להיות בשיא המודעות.
אני לא מנסה להוכיח צדק. וכן ה''צדדים'' האחרים.

זה לא ויכוח ולא מלחמה.
זה לדבר דברי אמונה.
שנזכה תמיד

 

[דיני]

ה' ישמור אותנו מפקפוק בדברי חכמים.

סליחה, באמת, לא התכוונתי להישמע חצופה, אבל כן, ענייני פרנסה הם סוגיות מאד חמורות, פיקוח נפש ממש,
והמשקל שבו פוסקים לאנשים להיות בלי פרנסה ולהתגלגל מגמח לגמח או לחיות מכספי צדקה הוא לא עניין מה בכך.
על דרכו של רבי שמעון בר יוחאי אומרת הגמרא:

רבים עשו כרבי שמעון ולא עלתה בידם!!

לא עלתה בידם!!
גם חיו בעוני מנוול, גם לא יצאו תלמידי חכמים, גם לילדים יש משקעים מהעוני, גם שלום בית רעוע - זה המשמעות של לא עלתה בידם.
כמובן יש אנשים שנגזר עליהם עוני ומה שלא יעשו לא יחלצו מהגורל הזה, אז הם צריכים ללמוד להתמודד.
אבל לבוא ככה לכל הציבור ולומר: תהיו רבי שמעון, זה כבר הגמרא אמרה: רבים עשו כן ולא עלתה בידם.

זו הנהגה מאד מאד עדינה ומיוחדת, אולי אנשים כמו הרב שטיינמן זצ"ל אפשר לומר עליהם שעלתה בידם.
אבל בשום אופן לא הנהגה לציבור.

 

[shakshuka]

את חושבת?
אני חושבת שזה דיון שאמור להיות בשיא המודעות.
אני לא מנסה להוכיח צדק. וכן ה''צדדים'' האחרים.

זה לא ויכוח ולא מלחמה.
זה לדבר דברי אמונה.
שנזכה תמיד

מתלבטת האם חובת ההשתדלות שלי מכריחה אותי להסביר סרקזם או שדרגת האמונה שלי מספקת

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

לא עלתה בידם!!
גם חיו בעוני מנוול, גם לא יצאו תלמידי חכמים, גם לילדים יש משקעים מהעוני, גם שלום בית רעוע - זה המשמעות של לא עלתה בידם.

לא עלתה בידם כיוון שלא היו כדרגת ר' שמעון וביקשו אמונה כר' שמעון!

אבל כן, ענייני פרנסה הם סוגיות מאד חמורות, פיקוח נפש ממש,

מי למען ה' יכריע בסוגיות החמורות הללו אם לא הרבנים שלנו??
בן אדם יחליט לעצמו מה לעשות? אתה יודע הכי טוב מה לעשות? זה המשמעות של רב. להחליט לי הקטנה בהחלטות המכריעות של החיים.

 

[דיני]

.

 

[דיני]

לא עלתה בידם כיוון שלא היו כדרגת ר' שמעון וביקשו אמונה כר' שמעון!


והמון העם כן בדרגת אמונה של רבי שמעון?