אני חייבת את עזרתכן- עבודת נשים

[ברבור1]

בלת"ק ולכן אולי זה כבר נכתב, אני לא יודעת
מסכימה עם מה שנאמר כאן
אבל יש משהו שמאפיין את השנים האחרונות
זה שיש כאלה ש"סובלות" בלימודים ואח"כ גם בעבודה
הן הולכות ללמוד תכנות לדוג'
רק כי זה הרבה כסף ולא בגלל שזה מה שמתאים להן באופי
הן אמנם חכמות ויכולות להסתדר בעבודה ובלימודים
אבל משתעממות וללכת לעבודה זה מבחינתן עינו
מה אומרות, זה נחשב השתדלות נכונה??
שאמא תבוא הביתה עצבנית אחרי יום עבודה מלחיץ ודורש
כשעובדת בעבודה זו רק בגלל שמרוויחה הרבה כסף?
ועוד משהו
מאד מאד מעניין אותי
היו כאלה שזרקו פה סכומים
לאחרונה מסיבות מסוימות
יצא לי להיחשף לתלושי משכורת של כל מיני... מכלל קשת העבודות
החל מסייעות בגן, גננת וכלה במעצבות גרפיות, מתכנתות, רואות חשבון, אדריליות
לצערי,
עם כל האוירה שכאן
אף אחת לא עברה את ה10K
וכולן היו בי5 ל10 בלי קשר לאיזה מקצוע עובדות
האם מה שראיתי זה מה שמייצג באמת
או שיש בסיס לסכומים שנזרקו פה ?
והאם יש קשר לזה שאת באה מהמגזר החרדי, שאז המשכורת שלך פחות על אותה עבודה?
פעם מישהי טענה לי שמנהלי הייטק מעדיפים להשיג חרדיות כי הן יותר זולות
(וגם כי יש להן מוסר עבודה גבוה יותר,
אבל זה שייך כבר לאשכול אחר...)

מישסובלת בעבודה,
והולכת בעיניים פתוחות , על מקצוע שלא מתאים לה בכלל ..
זה בעיה אחרת...
היא צריכה לשאול רב,
לאן היא כן צריכה ללכת,
אבל אם אמא תחזור יום אחד מהעבודה קצת לחוצה..
זה בהחלט יכול לקרות (ויכול לקרות בכל עבודה, מורה לפני תעודות, מנה"ח לפני ה15.. ועדו ועוד)
אבל אם באופן כללי המקצוע מתאים לה,
לא נראה לי שמותר לאשה להתחמק מהמקצוע רק כי בא לה לעבוד פחות שעת ביום,
והיא תאמין שה' ישלים לה את החסר...
אם אין לה יכולת לעבוד במקצוע, או לעבוד בכלל. .
והיא באמת ובתמים יודעת שנבצר ממנה, אז היא צריכה להאמין
שהקבה נתן לה את הנתונים המסוימים שלה, ולא בגלל זה יהיה להם חסרון בפרנסה...

ואגב אשה שאוהבת את המקצוע שלה,
ובבסיס הוא מקצוע שמכניס (יש המון המון מקצעות כאלו -רבים מהם לצערי לא נלמדים במסגרת של הסמינר..)
יכולה להרויח ממנו הרבה כסף..
וא אחד לא אמר שדווקא המתכנתת תהיה העשירה..
יש לקבה הרבה צורות לגלגל עושר על בן אדם...

מה שאמרו כאן בסה"כ,
שאם יש אפשרות לאשה ללכת על מקצוע מכניס,
והיא לא עושה את זה הרוב טענו שזו רשלונות, ויש כאלו שטענו שזה ענין של בטחון...

ולענין המשכורות,
יש נשים שמרויחות היום בדור שלנו ב"ה משכורות גבוהות מאד - אפילו דמיוניות..

האם יש הרבה כאלו?
האם הן הרוב?
האם רוב הציבור החרדי , חי על משכורות כאלו?

נראה לי שלא....
(וגם לא כל המתכנתות מרויחות את הסכומים האלו - ממש לא.. אבל זה לא אומר שאין בכלל..)

 

[מחר זה מאוחר]

מישסובלת בעבודה,
והולכת בעיניים פתוחות , על מקצוע שלא מתאים לה בכלל ..
זה בעיה אחרת...
היא צריכה לשאול רב,
לאן היא כן צריכה ללכת,
אבל אם אמא תחזור יום אחד מהעבודה קצת לחוצה..
זה בהחלט יכול לקרות (ויכול לקרות בכל עבודה, מורה לפני תעודות, מנה"ח לפני ה15.. ועדו ועוד)

ברור שכל עבודה יש קטעים מלחיצים
אין ספק בכך
ולא לכך התכוונתי
הכוונה היתה ללחץ איך אני ישרוד מחר את השיעמום/ העבודה הקשה שלא מתאימה לאופי שלי
מדברת באופן אישי בתור אחת שהייתה שם
ועשתה שינוי
לדעתי
ואולי תחלקו עלי
חובה להינות מהעבודה
לא משנה אם ההנאה היא סיפוק/ אהבה למקצוע/ הווי חברתי...
מכירה גם עוד אחת שהייתה בסיפור וערקה
זה לא צחוק ולא גוזמה
עבודה בלי הנאה והנעה הופכת לסיוטטטטטטטטטט מתמשךךךךךךךךךך

ונכון שזה לא מה שדובר כאן עד עכשיו
אבל זה גם נקודה שצרך לשים לב אליה
ושמעתי על הרבה שלומדות תכנות רק כי זה משכורת שווה
ולא מתאימה להן מבחינת האופי.

ולענין המשכורות,
יש נשים שמרויחות היום בדור שלנו ב"ה משכורות גבוהות מאד - אפילו דמיוניות..

האם יש הרבה כאלו?
האם הן הרוב?
האם רוב הציבור החרדי , חי על משכורות כאלו?

נראה לי שלא....
(וגם לא כל המתכנתות מרויחות את הסכומים האלו - ממש לא.. אבל זה לא אומר שאין בכלל..)

מבינה והסכמתי עם זה שיש כאלה שכן מרוויחות הרבה
אבל כאלה שהולכות ללמוד מקצוע שלא מתאים להן
ואח"כ לגלות שחברתן הגננת מרויחה יותר מהן
(כי כרגע יש מחסור ויודעת על הרבה גננות שזו שנתן השנייה מחוץ לסמינר וכבר קבלו גן משלהן)
והן יודעות שבאמת כן היה מתאים להן ללמוד גננות
רק שהכסף קרץ להן...
אין לי אלא לרחם עליהן מעומק ליבי

מה אומרות?

 

[דיני]

אמונה זה דבר ראשון להכל, אבל אפשר גם משו קטן מהצד כל עוד זה לא פוגע בבית..

גם שאין כסף זה פוגע בבית

 

[שלומית123]

גם שאין כסף זה פוגע בבית

השאלה מי אמור לדאוג שיהיה כסף בבית, הבעל או האישה?

 

[מחר זה מאוחר]

השאלה מי אמור לדאוג שיהיה כסף בבית, הבעל או האישה?

אכן שאלה רצינית!!!
סוגיה מהותית לאשכול נפרד...
כאן מדברים על מה רמת ההשתדלות של שני בני הזוג יחד
בלי הדיינות מי רק כמה...

 

[אסתריקה הלר]

יש מקור לשורה האחרונה?

אני מרחמת עליך אחרי שקראתי את השאלה הזו

ודאי שה' דואג לנו ועושה מה שטוב בשבילנו, לזה צריך מקור??

 

[דיני]

השאלה מי אמור לדאוג שיהיה כסף בבית, הבעל או האישה?

שהם יחליטו ביניהם מה הכי מתאים להם.
יש בעלים שכבר מיצו את השנים בכולל ומחפשים לעבוד, בתחום תורני או לאו דווקא.
יש נשים ביתיות יותר ויש פחות. זו לא שאלה ציבורית, זו שאלה פרטית שכל זוג וזוג צריך להחליט בעצמו.

 

[קרעפט]

ההתנגשות כאן היא מטורפת.
כל אשכול על נושאי פרנסה זוכה להמון תגובות והתעניינות והתנצחויות
מה זה אומר???

 

[מתכנתת+]

ההתנגשות כאן היא מטורפת.
כל אשכול על נושאי פרנסה זוכה להמון תגובות והתעניינות והתנצחויות
מה זה אומר???

זה אומר שרוב בנ"א עסוקים יום יום מספר מכובד של שעות בלעבודד
אז זה נושא שמענין את כולם, ונוגע לכולם.

 

[HennyS]

יצא לי להיחשף לתלושי משכורת של כל מיני... מכלל קשת העבודות
החל מסייעות בגן, גננת וכלה במעצבות גרפיות, מתכנתות, רואות חשבון, אדריליות
לצערי,
עם כל האוירה שכאן
אף אחת לא עברה את ה10K
וכולן היו בי5 ל10 בלי קשר לאיזה מקצוע עובדות
האם מה שראיתי זה מה שמייצג באמת
או שיש בסיס לסכומים שנזרקו פה ?

לכן כ"כ אוהבים לקנא בהייטקיסטיות. רק בתחום הזה אפשר לומר "במשרדי ממשלה מקבלים רק 20K"...

 

[מחר זה מאוחר]

לכן כ"כ אוהבים לקנא בהייטקיסטיות. רק בתחום הזה אפשר לומר "במשרדי ממשלה מקבלים רק 20K"...

לא הבנתי
את מתכוונת שזה נכון או לא?
כלומר בהייטק מקבלים יותר מ20K (ממוצע) או פחות?

 

[HennyS]

לא הבנתי
את מתכוונת שזה נכון או לא?
כלומר בהייטק מקבלים יותר מ20K (ממוצע) או פחות?

גם יותר וגם פחות
תלוי בהרבה דברים. לא יודעת מה הממוצע.
אבל רק בהייטק יכולים לומר על 20K שזה "רק", לתחומים אחרים זה המון.

 

[עד מתי]

גם יותר וגם פחות
תלוי בהרבה דברים. לא יודעת מה הממוצע.
אבל רק בהייטק יכולים לומר על 20K שזה "רק", לתחומים אחרים זה המון.

היטבת להגדיר

 

[ללא שם]

אני בת 35, עדיין כדאי לי לעשות הסבה להייטק?
ואם הרב שלי לא מאשר לי לימודי תואר יהיה לי קשה למצוא עבודה עם תעודה של מה"ט?

 

[מחר זה מאוחר]

אני בת 35, עדיין כדאי לי לעשות הסבה להייטק?
ואם הרב שלי לא מאשר לי לימודי תואר יהיה לי קשה למצוא עבודה עם תעודה של מה"ט?

התחלת כבר ללמוד או שאת מתכננת להתחיל?

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

אדם א': השמים כחולים
אדם ב': מה אמרת? סגולים? כאילו התכוונת שמתחיל להחשיך?
איך אתה יכול לומר דבר כזה? רק 10 בבוקר, מה אין לך שעון? אין לך אומדן זמן. וואי אתה טועה!!

מכירים את זה? אתה אומר משהו, מישהו אחר מגיע,
מחליט לעצמו מה אמרת ואז תוקף אותך על מה שהוא החליט שאמרת?

אני מתלבטת בכלל אם לענות לאלו שהחליטו מה אמרתי.
אבל אני אעשה את זה, לא כי ארוויח משהו אלא כי אני מקווה שאתם תרוויחו משהו מזה.

סליחה אם אני יקצין, אבל את טועה ומטעה.. (אולי אולי אולי אם את גדולת הדור של כל הדורות האחרונים, את צודקת - ביחס אליך בלבד)

את חושבת שכשכואב לי הראש אני לא לוקחת אקמול? כשהילד עושה בעיות בתלמוד תורה אני לא אנסה כל דרך כדי לעזור לו? שכשאין כסף החודש אני נשארת רגועה ומחייכת?
טעות. אני חיה פה. עם אותם דאגות ולחצים.
אבל מה?
ברור לי שההשתדלות שאני עושה - לא קשורה לתוצאה.
הבנת מה אמרתי? ואם לא הבנת אני אגיד שוב ושוב ושוב.
אין קשר בין ההשתדלות לבין התוצאה.
אבל זה לא אומר שלא עושים השתדלות!!!!!
עושים את חובת ההשתדלות וזהו! שם נעצרים! לא מגזימים בהשתדלות.
חסר אנשים שמגזימים? (יש לי קרוב משפחה שהוא תמיד היה הדוגמא השלילית שלי, הוא ואשתו עובדים, שתיהם, 12 שעות ביום. בלי הגזמה. יש להם ילדים קטנים והם עובדים בפרך!!! ונראה לך רואים את זה בסוף יום? שטויות.
יש להם חובות של מאות אלפי שקלים)

נאמר שאסור לסמוך על הנס, לסמוך על הנס זה גם להצטרך לצרכים בסיסיים 10000 בחודש ולעבוד בעבודה של 5000, ועוד ועוד...

נאמר שאסור לסמוך על הנס?
למה אנשים מתייחסים רק לחלק מהדברים שנאמרו?
נאמר גם שהבוטח בה' חסד יסובבנו, ונאמר שהגזרה אמת והחריצות שקר ונאמר שפותח את ידך ומשביע לכל חי רצון.
זה לא סותר את חובת ההשתדלות. וזה לא לסמוך על הנס. זה לסמוך על ה'. זה לא נגד הטבע.

תתקשרי לקו שער הבטחון. תפערי פה לשמע הסיפורים שנשמעים לא מהעולם הזה וגדושים באמונה ובטחון.
ולעבוד במשכורת של5,000 כשאת צריכה 10,000 זה בדיוק נקרא השתדלות, וכל השאר זה אמונה ובטחון.
(תחשבי רגע, יש באמת אפשרות לעבוד עבודה שעתית (ולא פאסיבית) ולחתן ילדים בכבוד בלי עזרת שמים?)

ההודעה הזו קצת מראה שהרבה זה דמגוגיה
סליחה אבל כל מי שלומד אמונה ובטחון שנה נהיה מאסטר באמונה?????
מכירה רבים שלומדים לא שנה אלא 20 שנה ועדין נושא האמונה קשה מאוד
אין דבר כזה מאסטר באמונה!!

הכינוי ''מאסטר באמונה'' הוא בשם הרב יגאל כהן.
את מכירה רבים שלומדים 20 שנה? ממש רבים?
אני מכירה רק 2.
נושא האמונה קשה - וככל שלומדים הוא נהיה יותר קל.
ואת צודקת
אמונה זה לא נכס, אמונה זה משימת חיים. וככל שלומדים עוד ועוד, יש נסיונות בהתאם לדרגה.
אבל:
''מי שיש לו אמונה שלימה ימלא שמחה תמיד''
חיים ללא דאגות. חיים ללא לחצים.

אבל שוב, ואמן בפעם האחרונה.
השתדלות צריך לעשות! השתדלות חובה לעשות! השתדלות זו גזרה לעשות!
וכפי שאמרתי פה נראה לי 10 פעמים לפחות.
רמת ההשתדלות תלויה ברמת האמונה. נקודה!

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

לא משנה אם ההנאה היא סיפוק/ אהבה למקצוע/ הווי חברתי...
מכירה גם עוד אחת שהייתה בסיפור וערקה
זה לא צחוק ולא גוזמה
עבודה בלי הנאה והנעה הופכת לסיוטטטטטטטטטט מתמשךךךךךךךךךך

זה עוד דבר שאמרתי.
אם אישה מרגישה שקשה לה מבחינה מנטלית - זה מקום לשאול רב. אולי לעבור, אולי צריך שינוי.
אבל אם אישה נהנת בעבודה שלה ורוצה לעבור רק מסיבה פיננסית?
שתעבור. ואז תגלה שזה לא עזר לה כלום!!! כי מה שנגזר - פשוט נגזר!

כמו משל היינן שרצה להרוויח יותר אז הוא פתח עוד ברז בחבית...
אדוני!
יש לך כמות מרבונו של עולם!
מה יעזור לך לעבוד יותר????

 

[דיני]

זה עוד דבר שאמרתי.
אם אישה מרגישה שקשה לה מבחינה מנטלית - זה מקום לשאול רב. אולי לעבור, אולי צריך שינוי.
אבל אם אישה נהנת בעבודה שלה ורוצה לעבור רק מסיבה פיננסית?
שתעבור. ואז תגלה שזה לא עזר לה כלום!!! כי מה שנגזר - פשוט נגזר!

כמו משל היינן שרצה להרוויח יותר אז הוא פתח עוד ברז בחבית...
אדוני!
יש לך כמות מרבונו של עולם!
מה יעזור לך לעבוד יותר????

המשל הוא של החפץ חיים, ונאמר על עבודה בשבת.

אבל לחפש עבודה משתלמת יותר אין שום איסור, ואין שום סיבה שזה לא יעבוד. כמו כל ההשתדלויות בעולם הזה.

 

[אסתריקה הלר]

אדם א': השמים כחולים
אדם ב': מה אמרת? סגולים? כאילו התכוונת שמתחיל להחשיך?
איך אתה יכול לומר דבר כזה? רק 10 בבוקר, מה אין לך שעון? אין לך אומדן זמן. וואי אתה טועה!!

מכירים את זה? אתה אומר משהו, מישהו אחר מגיע,
מחליט לעצמו מה אמרת ואז תוקף אותך על מה שהוא החליט שאמרת?

אני מתלבטת בכלל אם לענות לאלו שהחליטו מה אמרתי.
אבל אני אעשה את זה, לא כי ארוויח משהו אלא כי אני מקווה שאתם תרוויחו משהו מזה.

את חושבת שכשכואב לי הראש אני לא לוקחת אקמול? כשהילד עושה בעיות בתלמוד תורה אני לא אנסה כל דרך כדי לעזור לו? שכשאין כסף החודש אני נשארת רגועה ומחייכת?
טעות. אני חיה פה. עם אותם דאגות ולחצים.
אבל מה?
ברור לי שההשתדלות שאני עושה - לא קשורה לתוצאה.
הבנת מה אמרתי? ואם לא הבנת אני אגיד שוב ושוב ושוב.
אין קשר בין ההשתדלות לבין התוצאה.
אבל זה לא אומר שלא עושים השתדלות!!!!!
עושים את חובת ההשתדלות וזהו! שם נעצרים! לא מגזימים בהשתדלות.
חסר אנשים שמגזימים? (יש לי קרוב משפחה שהוא תמיד היה הדוגמא השלילית שלי, הוא ואשתו עובדים, שתיהם, 12 שעות ביום. בלי הגזמה. יש להם ילדים קטנים והם עובדים בפרך!!! ונראה לך רואים את זה בסוף יום? שטויות.
יש להם חובות של מאות אלפי שקלים)

נאמר שאסור לסמוך על הנס?
למה אנשים מתייחסים רק לחלק מהדברים שנאמרו?
נאמר גם שהבוטח בה' חסד יסובבנו, ונאמר שהגזרה אמת והחריצות שקר ונאמר שפותח את ידך ומשביע לכל חי רצון.
זה לא סותר את חובת ההשתדלות. וזה לא לסמוך על הנס. זה לסמוך על ה'. זה לא נגד הטבע.

תתקשרי לקו שער הבטחון. תפערי פה לשמע הסיפורים שנשמעים לא מהעולם הזה וגדושים באמונה ובטחון.
ולעבוד במשכורת של5,000 כשאת צריכה 10,000 זה בדיוק נקרא השתדלות, וכל השאר זה אמונה ובטחון.
(תחשבי רגע, יש באמת אפשרות לעבוד עבודה שעתית (ולא פאסיבית) ולחתן ילדים בכבוד בלי עזרת שמים?)

הכינוי ''מאסטר באמונה'' הוא בשם הרב יגאל כהן.
את מכירה רבים שלומדים 20 שנה? ממש רבים?
אני מכירה רק 2.
נושא האמונה קשה - וככל שלומדים הוא נהיה יותר קל.
ואת צודקת
אמונה זה לא נכס, אמונה זה משימת חיים. וככל שלומדים עוד ועוד, יש נסיונות בהתאם לדרגה.
אבל:
''מי שיש לו אמונה שלימה ימלא שמחה תמיד''
חיים ללא דאגות. חיים ללא לחצים.

אבל שוב, ואמן בפעם האחרונה.
השתדלות צריך לעשות! השתדלות חובה לעשות! השתדלות זו גזרה לעשות!
וכפי שאמרתי פה נראה לי 10 פעמים לפחות.
רמת ההשתדלות תלויה ברמת האמונה. נקודה!

תשובה מושלמת!! היטבת לענות

ובאמת מעצבן שכל שתי משפטים פה מוציאים את המילים מהקשרן ועונים על מה שלא נאמר

אני מאוד מסכימה עם שתבוה שלך, אבל יש כאן כאלו שלא, והן לא מתכוונות לשנות את דעתך...

אולי מישהו יתחיל לריב פה בנימה אישית וימחקו את השרשור הזה? לא רואה איך הויכוח הזה ייגמר.

 

[ברבור1]

רמת ההשתדלות תלויה ברמת האמונה. נקודה!

זה עוד דבר שאמרתי.
אם אישה מרגישה שקשה לה מבחינה מנטלית - זה מקום לשאול רב. אולי לעבור, אולי צריך שינוי.
אבל אם אישה נהנת בעבודה שלה ורוצה לעבור רק מסיבה פיננסית?
שתעבור. ואז תגלה שזה לא עזר לה כלום!!! כי מה שנגזר - פשוט נגזר!

כמו משל היינן שרצה להרוויח יותר אז הוא פתח עוד ברז בחבית...
אדוני!
יש לך כמות מרבונו של עולם!
מה יעזור לך לעבוד יותר????

אמרתי שזו הגישה שלך לחיים,
ואמרתי שרוב גדולי הדור לא חושבים ככה,
את אומרת שמבחינתך
כשיש למישהו יחלילה ילד חולה באופן רציני ...
לפי הגישה שלך,
ההשתדלות צריכה להיות "פתח"
והפתח הזה - יגידו אנשים כמוך שזה ללכת לרופא הנגיש באזור שאת מכירה..(ואנשים שמאמינים יותר, יאמרו שמספיק לקחת אקמול.. הרי זה גם פתח..)
וגדולי הרבנים לא חושבים כמוך..
אלא אומרים "להפוך" את העולם ולסוע לטיפולים קשים ויקרים .. (ולפעמים גם לעזוב משפחה בשביל זה.., של לדבר על הוצאות כספיות..)

נעבור הלאה, את טענת שיש אנשים שהם ברמת אמונה ככ גבוה שמספיק להם רק להתפלל..
הבאתי לך דוג'
מהרבנית בת שבע קנייבסקי, - בדורינו - האשה הכי מלאת אמונה שהכרתי..
והיא היתה נוסעת לעבוד במקום חילוני מעל 7 שעות ביום..
כדי לפרנס בית אמיתי של תורה,
אם היא היתה מתייעצת איתך - כנראה היית אומרת לה שזה לא מחובת ההשתדלות שלה.. למזלנו היא לא התייעצה איתך,
ונתנה לבעלה ללמוד בשקט , וגם הרגיעה אותו מהנושא הכלכלי - והרבה בזכותה קיבלנו את ר' חיים ...

עברנו אחורה לאבותינו הקדושים,
גילינו שיעקב אבינו ..
שאין לנו יכולת לשער את גדלותו, הורה לבניו לעבור לאץ נכריה מלאה בעבודה זרה...
כדי להביא לחם לפי הטף..
יכול להיות שאם היו שואלים אותך (ועוד הרבה בדורינו)
העיניים היו נפערות בתדהמה,
לקחת מנין של אנשים , ולעבור לארץ אחרת???
להשאיר משפחה וילדים -
יאמרו אותם אנשים אמונה צדקנים: ברור שזה מעבר להשתדלות, ברור שלא צריך לסכן משהו אחד, כדי להרוויח משהו אחר..
אז ב"ה היה להם אבא שהורה להם מה לעשות... והוא לא אמר להם רק להתחזק באמונה אלא גם לעשות מעשה -"ולקרוע" את עצמם בשביל להביא לחם לפי הטף (זה בהחלט סיטואציה של שאלת רב..)

לא ענית על השאלות הנ"ל..
להפך אמרת שאשה שעוברת לעבודה אחרת, למרות שהיא מרוצה מהעבודה שלה- אבל רק לא מרוצה מהמשכורת,
ומציעים לה עבודה זהה עם יותר כסף,
עליה להתחזק באמונה, לא להסתכל על ההצעה הניסית שהקבה שלח לה,
ולחזק את עצמה,
שאני , אשה מלאת אמונה, ואני לא מקבלת מתנות שהקב"ה שלח לי,
אלא רק אם יתגלה אלי אלוקים בסנה בוער - רק אז אעבור עבודה,
כרגע בגלל שטוב לי , ו"רק" חסר לי 5 אלף שקל,
אין זו סיבה מספקת לעבור עבודה.. אלא סיבה להתחזק בביטחון ואמונה....


דבר אחד שאני מסכימה איתו:

לא רואה איך הויכוח הזה ייגמר.