אני חייבת את עזרתכן- עבודת נשים

[דיני]

שמעתי רב אחד בהרצאה שסיפר שאברך קשה יום אמר לו שהוא רוצה לעזוב את הכולל.
די. חנוק לחוץ מחוץ. הוא צריך כסףףף!
הוא בא לבקש הדרכה ועצה.

הרב אומר לו, אתה צודק. אתה צריך לצאת לעבוד
אורו עיני האברך. לא חשב שכזה מהר הוא יקבל אישור לעזוב את הלימוד.

בעוד הוא מרחף בענני הדמיון על לימודי הייטק (...) והמשכורת השמנה
הוא שומע את הרב ממשיך, ותפילה - היא עבודה.
לך תאמר כל יום ספר תהילים ואחרי זה תחזור אלי.

@~~~
לא אני אמרתי שאפשר לפתור השתדלות בתפילה.
חובת הלבבות אומר את זה!!

אבל וזה האבל שעליו עומד כל העניין.
לא כל אחד יכול לפתור השתדלות בתפילה. גם אני לא! בוודאי שאני לא!
אבל האם יש מציאות כזו? שעל אחד יש השתדלות של 10 שעות עבודה ביום ולאחד יש 3 שעות עבודה?
כן! כן בהחלט כי רמת ההשתדלות היא לפי רמת האמונה.

ולכן אמרתי שעדיף ללמוד כל יום שעתיים אמונה ובטחון מאשר להוסיף שעתיים עבודה.
והיו כאן כאלו שהבינו ממני (איך הצלחתם להבין דבר כזה, נשגב מבינתי)
שאמרתי שצריך לעזוב את העבודה וללכת רק ללמוד.
איך תעזבי??
את עדיין לא ברמת אמונה גבוהה מספיק.
אבל האם יש דבר כזה? בוודאי שיש.

(ולכל האלה שמרגישות שהדיון מוצה,
תדענה לכן שאין דבר כזה למצות את הנושא, כל היום נכתבים עוד ועוד ספרים והסיפורים והפירושים לא נגמרים.
אם תשאלי אותי? פרוג ייטיבו לעשות אם ינעצו את האשכול הזה כשאשכול קבוע, כדי להזכיר לכל אחד מהגולשים פה שעושים השתדלות שיש מנהיג לעולם!!!!)

לא נשמע לי סביר שאדם שרוצה לעזוב את הכולל וחולם על עבודה בהייטק הוא אכן ברמת האמונה הנדרשת כדי להגיד תהילים במקום לעבוד. אז מה הרב רוצה ממנו?!

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

ברוב הפעמים אדם, אם רק יקשיב לעצמו, בתוך הלב יודע מה טוב לו ומה נכון לו.

אנשים לא רוצים לקחת אחריות על החיים שלהם רצים לרב שיחליט בשבילם.

חוץ מאצל החסידים אני לא יודעת איפה מאז ומעולם אפשר לראות מערכת היררכית כזאת שאנשים שואלים רב בכל דבר ועניין על עניינים שלא קשורים בהלכה
(אדרבא, אם אני טועה אשמח לשמוע)

מעולם לא שמעתי דיבורים כאלה.
עשה לך רב והסתלק מן הספק
החסידים המציאו את זה נראה לך? יש לחסידים מונופול על האפשרות להשען
על הצדיק ולסמוך עליו שיפתור לי ויעזור לי בכל ההתלבטויות?

איך החיים שלי יראו אם אני זו שאחליט ואקבע ויזיז ואשנה?
אני לא רוצה לזוז מילימטר בדור של היום בלי הכוונה מצדיק, מהספרים, מהמדרשים.

הסתכלי אילו שאלות הגיעו אל ר' חיים קנייבסקי. לחלוטין לא רק בהלכה.

 

[דיני]

מעולם לא שמעתי דיבורים כאלה.
עשה לך רב והסתלק מן הספק
החסידים המציאו את זה נראה לך? יש לחסידים מונופול על האפשרות להשען
על הצדיק ולסמוך עליו שיפתור לי ויעזור לי בכל ההתלבטויות?

איך החיים שלי יראו אם אני זו שאחליט ואקבע ויזיז ואשנה?
אני לא רוצה לזוז מילימטר בדור של היום בלי הכוונה מצדיק, מהספרים, מהמדרשים.

הסתכלי אילו שאלות הגיעו אל ר' חיים קנייבסקי. לחלוטין לא רק בהלכה.

ברור וברור שלומדים מרבותינו כר' חיים והרב שטיינמן דרך חיים ולא רק הלכה (ובפעמים שהתייעצנו איתם כמובן קיימנו בלי פקפוק),
ודווקא להם יש כתפיים רחבות, ואני יודעת מסיפורים בכלי ראשון שהרב שטיינמן בכלל לא רץ להחזיר את הנשים מהעבודה הביתה, או להגיד לאנשים לחיות על הנס, והיה שוקל בכובד ראש שאלות של פרנסה כמו בשאלות של פיקוח נפש.

 

[ש. צ. וינמן]

היא לא הסבירה לי למה, אבל כך הבנתי בזמנו שר חיים התחיל להיות יותר מכור בציבור ...וזה הקשה עליו שגם היא לא תהיה בבית..- יתכן ששגיתי בהבנה הזו.

ר' חיים היה תמיד בבית. כך שזה לא רלוונטי. והציבוריות התחילה כשחיתנו את צאצאיהם.

 

[ברבור1]

מעולם לא שמעתי דיבורים כאלה.
עשה לך רב והסתלק מן הספק
החסידים המציאו את זה נראה לך? יש לחסידים מונופול על האפשרות להשען
על הצדיק ולסמוך עליו שיפתור לי ויעזור לי בכל ההתלבטויות?

איך החיים שלי יראו אם אני זו שאחליט ואקבע ויזיז ואשנה?
אני לא רוצה לזוז מילימטר בדור של היום בלי הכוונה מצדיק, מהספרים, מהמדרשים.

הסתכלי אילו שאלות הגיעו אל ר' חיים קנייבסקי. לחלוטין לא רק בהלכה.

הבנתי אותך לחלוטין,
את טוענת בעצם שהליטאים לא מתייעצים עם רבנים,
את טוענת שסיפורים של רב פלוני (גדולים מהנהגותיהם של גדולי הדור וקברניטי הספינה...)

את נמנעת מלענות על שאלות קשות,
(למה ילד חולה במצב קשה , לא ילך לרופא השכונתי אלא ילך לרופא גדול.. כי גם זה פתח מספק..)

בקיצור נראה ל יש לך עוד מה להעמיק בנושא...

 

[ברבור1]

ר' חיים היה תמיד בבית. כך שזה לא רלוונטי. והציבוריות התחילה כשחיתנו את צאצאיהם.

סהכ כתבתי שהיא עשתה את זה כזוג צעיר עם ילדים קטנים,
שזה בהחלט השקעה רצינית .. ויש כאן כאלו שטוענים שמי שבדרג ת אמונה גבוה לא נצרך לכך... זה הכל,

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

הבנתי אותך לחלוטין,
את טוענת בעצם שהליטאים לא מתייעצים עם רבנים,
את טוענת שסיפורים של רב פלוני (גדולים מהנהגותיהם של גדולי הדור וקברניטי הספינה...)

את נמנעת מלענות על שאלות קשות,
(למה ילד חולה במצב קשה , לא ילך לרופא השכונתי אלא ילך לרופא גדול.. כי גם זה פתח מספק..)

בקיצור נראה ל יש לך עוד מה להעמיק בנושא...

וואי וואי וואי.
את מדהימה. איך הצלחת?
איך הצלחת ככה לסלף ולזייף?

איפה במילים הללו:
עשה לך רב והסתלק מן הספק
החסידים המציאו את זה נראה לך? יש לחסידים מונופול על האפשרות להשען
על הצדיק ולסמוך עליו שיפתור לי ויעזור לי בכל ההתלבטויות?
איך החיים שלי יראו אם אני זו שאחליט ואקבע ויזיז ואשנה?
אני לא רוצה לזוז מילימטר בדור של היום בלי הכוונה מצדיק, מהספרים, מהמדרשים.
הסתכלי אילו שאלות הגיעו אל ר' חיים קנייבסקי. לחלוטין לא רק בהלכה.

הצלחת למצוא טענה שאומרת שלטאים לא מתייעצים עם רבנים?

ברור שאני נמנעת מלענות על שאלות. מה אני רב?
אני אגיד לך למה לעשות עם הילד החולה?

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

ומי שרוצה את התשובה הזכה למה ש @דיני העלתה
יש כאן הסבר ברור ומדהים.

פרנסת תלמיד חכמים

www.yadmeir.co.il

 

[דיני]

ומי שרוצה את התשובה הזכה למה ש @דיני העלתה
יש כאן הסבר ברור ומדהים.

פרנסת תלמיד חכמים

www.yadmeir.co.il

זה באמת מאמר מחזק מאד את התלמידי חכמים שפושטים מעליהם עול ד"א ומקבלים עליהם עול תורה.
אבל בסיפור שאת הבאת ששמעת בהרצאה (זה לא היה הרב שטיינמן או הגרח שמסרו את ההרצאה, נכון? זה היה מרצה)
האברך בא לשאול מה לעשות ותיאר את הקשיים ואת כותבת איך הוא קיווה לקבל תשובה לעבוד בהייטק (אולי הוא בכלל לא נהנה בכולל וסתם מעביר שם את הזמן) וכו'
לעניות דעתי, (הענייה באמת,) מי שכבר בא לשאול הוא לא בגדר שאם יעשה כר' שמעון תעלה בידו
ולכן לשלוח אותו להגיד תהילים זה יכול להיות עצה לא הגונה.
האם אני טועה?

 

[מימונית]

סליחה, באמת, לא התכוונתי להישמע חצופה, אבל כן, ענייני פרנסה הם סוגיות מאד חמורות, פיקוח נפש ממש,
והמשקל שבו פוסקים לאנשים להיות בלי פרנסה ולהתגלגל מגמח לגמח או לחיות מכספי צדקה הוא לא עניין מה בכך.
על דרכו של רבי שמעון בר יוחאי אומרת הגמרא:

רבים עשו כרבי שמעון ולא עלתה בידם!!

לא עלתה בידם!!
גם חיו בעוני מנוול, גם לא יצאו תלמידי חכמים, גם לילדים יש משקעים מהעוני, גם שלום בית רעוע - זה המשמעות של לא עלתה בידם.
כמובן יש אנשים שנגזר עליהם עוני ומה שלא יעשו לא יחלצו מהגורל הזה, אז הם צריכים ללמוד להתמודד.
אבל לבוא ככה לכל הציבור ולומר: תהיו רבי שמעון, זה כבר הגמרא אמרה: רבים עשו כן ולא עלתה בידם.

זו הנהגה מאד מאד עדינה ומיוחדת, אולי אנשים כמו הרב שטיינמן זצ"ל אפשר לומר עליהם שעלתה בידם.
אבל בשום אופן לא הנהגה לציבור.

מה הקשר הודעה לציבור זה סיפור לאדם ספמיפי שקיבל תשובה ספציפי
אף אחד לא אמר שזה מתאים לכל אחד וכל אדם ישאל את רבו!

 

[מתכנתת+]

אי אפשר להתווכח על דברים כאלו
כמו שיש דרך באמונה לבטוח בהקב"ה שיהיה מה שאנחנו רוצים שיהיה
ויש דרך באמונה (החזו"א באמונה ובטחון) לדעת שאי אפשר לדעת מה יהיה אבל הכול ממנו ולטובה גם מה שנראה שלא
מה שרצו לומר פה שמצד אחד יש כאלו שמזלזלים בהשתדלות בתואנה של אמונה, וזה לא דרך נכונה.
ומצד שני יש כאלו שטענו שמספיק לפתוח פתח, וזהו.
2 דרכים בעבודת ד'
אפשר למצוא אין סוף טענות לכאן ולכאן
מסקנה סופית - לא כדאי ללכת לקיצוניות בשום צד.
ותמיד תמיד להתייעץ ולשאול דעת גדולים.
אדם מידי מלא בנגיעות כדי להחליט בשיקול דעת אמיתי על עצמו....

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

האם אני טועה?

ראשית - דיוק. המרצה סיפר על האברך שבא לרב. לא סתם אדם שהגיע למרצה זמני.
הוא בא לרב שלו, הרב שהוא סומך עליו בכל תחום. אז בטח שבתחום הזה.

ולמה את חושבת שמי שבא לשאול הוא לא בדרגה כזו או אחרת?
אם הוא לא היה הוא היה הולך לעבוד בלי לשאול קודם.
הוא שואל כי הוא רוצה לקבל עצה טובה.

כל אחד שישאל את הרב שלו מה לעשות
והכי חשוב ללמוד כל יום ענייני אמונה ובטחון

בהצלחה

 

[דיני]

ראשית - דיוק. המרצה סיפר על האברך שבא לרב. לא סתם אדם שהגיע למרצה זמני.
הוא בא לרב שלו, הרב שהוא סומך עליו בכל תחום. אז בטח שבתחום הזה.

ולמה את חושבת שמי שבא לשאול הוא לא בדרגה כזו או אחרת?
אם הוא לא היה הוא היה הולך לעבוד בלי לשאול קודם.
הוא שואל כי הוא רוצה לקבל עצה טובה.

כל אחד שישאל את הרב שלו מה לעשות
והכי חשוב ללמוד כל יום ענייני אמונה ובטחון

בהצלחה

מקבלת את הדיוק. בכל אופן זה נוסח ככה כאילו האברך רצה לעזוב את הכולל (בעוד הוא מרחף בענני הדמיון על לימודי הייטק (...) והמשכורת השמנה סוף ציטוט) והרב שלח אותו להגיד תהילים.
אני לא יודעת כמה זה יעיל במקרה הזה..
אבל בסדר נראה לי שהנושא מוצה

 

[ברבור1]

וואי וואי וואי.
את מדהימה. איך הצלחת?
איך הצלחת ככה לסלף ולזייף?

איפה במילים הללו:
עשה לך רב והסתלק מן הספק
החסידים המציאו את זה נראה לך? יש לחסידים מונופול על האפשרות להשען
על הצדיק ולסמוך עליו שיפתור לי ויעזור לי בכל ההתלבטויות?
איך החיים שלי יראו אם אני זו שאחליט ואקבע ויזיז ואשנה?
אני לא רוצה לזוז מילימטר בדור של היום בלי הכוונה מצדיק, מהספרים, מהמדרשים.
הסתכלי אילו שאלות הגיעו אל ר' חיים קנייבסקי. לחלוטין לא רק בהלכה.

הצלחת למצוא טענה שאומרת שלטאים לא מתייעצים עם רבנים?

ברור שאני נמנעת מלענות על שאלות. מה אני רב?
אני אגיד לך למה לעשות עם הילד החולה?

אני לא אמשיך להתווכח איתך,
אני לא אמרתי רק כך היה נשמע מדבריך..

ועדין לא ענית על השאלה,(שאת מתחמקת ממנה כבר הרבה זמן, אבל כל מילה אחרת זוכה ממך לתשובה עמוקה ומקיפה...)
למה בעניני רפואה לא תסמכי על אותו פתח, שאת סומכת בפרנסה....
ותשאלי רופא משפחה רגיל אל ילד שחולה במחלה קשה ל"ע..

וזה בסדר שאין לך מה לענות....כי כולם היו רצים ועושים מקסימום שבמקסימום...

רק שאמונה היא לא רק בפרנסה.. היא בהכל..
ובזאת אני מסיימת את תגובותי לאשכול.....

 

[Efrat א]

זה עוד דבר שאמרתי.
אם אישה מרגישה שקשה לה מבחינה מנטלית - זה מקום לשאול רב. אולי לעבור, אולי צריך שינוי.
אבל אם אישה נהנת בעבודה שלה ורוצה לעבור רק מסיבה פיננסית?
שתעבור. ואז תגלה שזה לא עזר לה כלום!!! כי מה שנגזר - פשוט נגזר!

רגע, למה אם אישה לא ניהנת בעבודה היא כן צריכה לעבור
היא יכולה להיות "מאסטר באמונה" ולהאמין שאם נגזר עליה ליהנות בעבודה היא תיהנה
ולא יעזור לה לעבור! כי מה שנגזר פשוט נגזר!! מה, לא?

 

[חנה ש.]

יש כאן בלבול גדול בין כמות ההשתדלות לבין רמת האמונה.
אדם עושה את מה שהוא צריך.
ואדם מאמין עד כמה שהוא יכול להעמיק את אמונתו.
אם מה שאדם עושה יכול לגרום לו נזק רוחני בוודאי שעליו לעצור זאת מיד.
אמונה זו מתנה והיא המחזקת והשומרת והמלווה התמידית שלנו, בכל רגע ובכל מצב בו
אנו נמצאים.
אמונה זו מידה זו תכונה בנפש ואפשר להגביר אותה על ידי חיבור ועל ידי תפילה.
כשיש שאלה לאדם מה הוא צריך לעשות האמונה שלו נותנת לו תשובות,
ככל שאדם מחזק יותר את האמונה שלו התשובות שלו תהינה יותר ברורות ויותר בהירות.
אמונה היא דבר אישי מאוד ופרטי מאוד כמו גם בחירה של אדם לגבי עיסוקו, כשאדם
מתחזק באמונה הוא מתחזק בשמחה הוא שלם עם מעשיו והוא מצליח.
ומכאן לגבי עבודה בהייטק - בד"כ מדובר בעבודה נוחה ומתגמלת מאוד מה שמאפשר
חיים יותר רגועים אבל לפעמים המחיר הרוחני הוא כבד!
וחייבים לכתוב את זה, לשים לב לזה ולתת לזה את הדעת, כי החברה זה הדבר הכי משפיע שיש,
כדי לשמור על טוהר ועל חשיבה שמתאימה לבית של תורה.
הדרך להתמודד הוא רק באמצעות אמונה.

 

[מחר זה מאוחר]

אבא שלי תמיד היה מספר לנו שאחד הגדולים (אולי הסטייפלר? אולי ר' חיים... לא זוכרת)
היה אומר שהוא עושה השתדלות לפרנסה פעם בשנה- בר"ה.
אז הוא היה מתפלל על פרנסה
להגיד לכם שאני בדרגה הזאת- ממש לא.
לא חושבת כרגע על מישהו בסביבה שלי...

 

[אחת מעיר]

פורום הזה מלא כמו שציינת בעצמך באנשים שמחשיבים את הכסף ואת עצמם יותר מדי ושוכחים שה' מנהל את העולם...
מקווה שיהיו יותר תשובות מחזקות מכאלו שאומרות שבך הבעיה ואת צריכה להתקדם (איזה שטות).
כי מתוך כל התשובות שתקבלי ודאי תהיינה תשובות של חיזוק שתבאנה מנשים צדיקות שעדיין זוכרות שהתורה היא העיקר, והפרנסה היא משמים, ולעשות קריירה לא משנה באיזה מקצוע זה עצוב, זה לשים את הכסף לפני המשפחה, ובכסף אי אפשר לקנות אמא יראת שמים (יש גם הייטקיסטים יראי שמים, אבל אלו בודדים, בטח לא הרוב).
אבל גם אם תקבלי את התשובות הנכונות והמחזקות האלו, הרי שכל אלו שמאמינים שהעבודה היא מקור הכסף, ומעריכים את הקריירה והכסף יותר מדי, ושוכחים את האמונה בצד כשזה בא לפרנסה- תקבלי תשובות שאוי וחבל לקרוא.

הכוונה שלי בשורות הראשונות של ההודעה היתה לומר שאולי היה כדאי לשואלת להתייעץ עם עוד נשים צדיקות ושמרניות, כדי לא לקבל הרבה מהתגובות שנכתבו כאן. כאלו שמאשימות אותה שלא למדה הייטק, שמזלזלות בזה שהבעל לומד, כאלו ששכחו כבר שהשתדלות זה התפקיד והפרנסה מהקב"ה.

מה שאני הבנתי היא שאת מתייחסת לתגובות ספציפיות שנכתבו לפנייך ומגדירה אותם כאנשים שמחשיבים את הכסף ואת עצמם יותר מדי ושוכחים שה' מנהל את העולם רק כי ניסו להסביר שחובת ההשתדלות משתנה ולאף אחד אין וודאות מה היא בדיוק וכן, לפעמים צריך לחשב מסלול מחדש וללכת לתחום אחר, מכניס יותר כדי שהבעל יוכל להמשיך ללמוד - מכירה גם כמה כאלה שהלכו לשאול רב וזו הייתה תשובתו.

לצערי זה לא מה שהבנתי מהתגובה הראשונה לך, כנראה שחוסר ההבנה הוא שלי ואם כך אני מצטערת ומבקשת סליחה מעל במה זו שבה כתבתי את התגובה

 

[עטי טסלר]

ואווו,
האמת שמחמישי רק עכשיו פתחתי את "פרוג"
הפתעתם...
האמת, ידעתי שהנושא מעסיק רבות...
לא הצלחתי לקרוא את כל התגובות, אני הולכת לעשות זאת שכל הילדים ישנו ויהיה לי שקט
אבל רק נקודה קטנה שחשוב לי להבהיר..
מתגובה לתגובה אני רואה כי הנושא הולך רחוק מדי, מבחינתי...
אני חושבת שכל תגובה מבורכת, אבל הכל "להאשים" על פותחת האשכול פחות מתאים לי...
רק הבהרה קטנה ל"מה התכוון המשורר"-
מציק לי לא הענין שנשות אברכים עושות עשרות אלפים, הפוך, מאחלת לכל אחת לעשות עוד ועוד
והמשפט שלי "כאילו משהו כל כך התבלבל, נשים הפכו לנשות קריירה שמשקיעות כל כך הרבה "בשביל שהבעל ישב וילמד", אבל רגע, זה לא בא ע"ח אותו בעל? זה לא בא ע"ח המשפחה היקרה...?", חלילה לא התייחס לנשות ההייטק.
הנושא שהטריד אותי האם לא עשיתי מספיק השתדלות והאם חלק "מההשתדלות" הנדרשת ממנו היא להשלים לתואר (אגב, לא בהנדסאים- כי סתם פחות מתחברת... )
אני חושבת שכל אחת יכולה להיות "אשת קריירה ע"ח...", וכל אחת גם יכולה להציב לעצמה גבולות, גם אם בסוף החודש היא מכניסה עשרות אלפים...
וענין הבעל לא נכנס לסוג המקצוע,
חברותי שהלכו ל"הוראה" כי רק כך הם יכולות להקים בית של תורה- משאירות אמנם לא את הבעל אבל בייביסטר בשעות הערבים כדי לעשות "עוד כסף"
הכל אינדיבדואלי...
גם אני עובדת 8.5 שעות, מכירה את זה מקרוב... לא פחות מהייטק,
התלבטות האישית שלי היתה האם לרוץ להשלים לתואר או להאמין שמה שעשיתי הוא הנכון,
האמת, קבלתי חיזור כבר בהתחלה...

עכשיו אפשר להמשיך בדיון הסוער...
אבל אני לא החכפשתי שום מקצוע... כל מקצוע מעולה!! (תלוי למי)

 

[הון ובית]

האשכול ננעל לצערי.
הנושא חשוב, התוכן מעניין.
הסגנון של הדו שיח לא מתאים לכולנו.
בואו נשתדל להרבות באחווה ורעות - ולשמור על כבוד האחר, גם אם הוא חושב שונה מאיתנו.
בהצלחה באשכולות הבאים!