אני חייבת את עזרתכן- עבודת נשים

מצב
הנושא נעול.
רוב הנשים שעובדות בהייטק מרוויחות יותר.
נתון שלא נתון לויכוח.
ויש בניהן נשים שעובדות בתנאים נוחים, מרוויחות טוב , וחיות טוב.

ואם תשאלו אותי - זה בדיוק הנסיון.
כמו שהחזון איש אמר - יש כאלו שמצפצפים אמונה.
יושבים בבטח על ההכנסה המסודרת ומרגישים על גג העולם.
אני ממליצה לזו שמכניסה 35 בחודש (כן? זה המספרים?)
ללמוד יותר מכולם את ספר חובת הלבבות.
להבין שלא העבודה מביאה את הכסף!!!!!!!!!!

להבין שלמרות הפרנסה המסודרת, הקשר שנראה לעין בין העבודה לבין ההכנסה - הוא מקרי!
נכון, זה צינור. צינור מכובד יש לומר. אבל לזכור שההכנסה הזו היתה מגיעה גם אם היית עובדת במשהו אחר.

צריך להזהר מאוד לא לבטוח באף אחד חוץ מה'.
כתוב בדברי רבינו בחיי בשער הביטחון, שמי שלא בוטח בקב"ה, אלא סומך על מישהו אחר, אזי הקב"ה "מסיר השגחתו ממנו"

והפרוש הוא - הקב''ה כביכול אומר אתה סומך על העבודה שהיא מביאה לך את הכסף?
מושקה, אתה חושב שהפריץ מביא לך את הכסף?
אין בעיה. מהיום אני מסיר את השגחתי ממך ומעביר אותה למושקה שלך. להייטק שלך.
(כמובן שיש בזה פירוש עמוק יותר, של עניני השגחה נסתרת והשגחה גלויה)

ככה כותב רבינו בחיי
והמשכיל יתן אל ליבו.
 
בעיני זה כפירה. אני אפילו לא עונה
מצאנו בגמרא תנאים וגדולים עוד לפני שהשתדלו לפרנסתם וגם בדורות אחרי נראה לי שהם היו יותר גדולים מכל הדורות האחרונים וק"ו מהדור השפל הזה....
חנוך שעלה חי לגן עדן היה לא פחות ולא יותר תופר נעליים!!!
רבי יוחנן הסנדלר היה סנדלר ממש כפשוטו לא ברמז
וכן הלאה האור החיים הק' היה תופר בדים וסוגר את החנות שהיה לו כדי מחסורו לאותו היום, וכי אותם צדיקים לא היו בטוחים ומאמינים ולא יכלו ללמוד בזמן הזה ולומר ה' יביא לי עד הבית? כנראה שלא חשבו כמוך....
 
אבל בכל זאת לא מבינה למה באשכול הזה זה נשמע כמו קללה שהבעלים של ההייטקיסטיות מגדלים את הילדים ביחד איתם.
לדעתי זו ברכה.
מסכנים הבעלים שרואים את הילדים מערב שבת לערב שבת, הם יודעים איך לתקשר איתם?

זה מבורך בעיני שבעל שולח ילדים בבוקר או מקבל אותם בצהרים.
מבורך בעיני שיש לבעל אפשרות בבית הזמנים לחזק את הקשר שלו עם הילדים ולצור להם חויות של אבא-ילדים.
(ואל תדאגו לאמא, היא הרי לוקחת אותם ב4 ועד ההשכבה)

אם כבר מדברים על גידול דור העתיד ואתגריו, אז השקעה וקשר בלתי אמצעי של האבא ושל האמא עם הילדים זה א"ב.

ובלי קשר, למה בן זוג שותף ולא 'שייח סעודי' זה קללה?
בעיקרון התפקיד של הבעל הוא להביא פרנסה והתפקיד של האשה הוא לגדל את הילדים ולתחזק את הבית.
היום יש מכונת כביסה שחוסכת הרבה עבודה, ויש תנור חשמלי וכו' וכו' ולכן האשה התחילה לעבוד חצי יום בזמן הפנוי.
אח"כ נכנס המנהג שהבעלים לומדים תורה יום שלם, ולכן הנשים הוסיפו על עצמם עבודה, במיוחד עם יוקר המחיה.
אבל להפוך את היוצרות לגמרי, שהבעל יגדל את הילדים ויתחזק את הבית (כמובן תוך כדי שמירה על הילדים הוא ילמד משניות), והאשה תפרנס, זה בהחלט הזוי.
 
רוב הנשים שעובדות בהייטק מרוויחות יותר.
נתון שלא נתון לויכוח.
ויש בניהן נשים שעובדות בתנאים נוחים, מרוויחות טוב , וחיות טוב.

ואם תשאלו אותי - זה בדיוק הנסיון.
כמו שהחזון איש אמר - יש כאלו שמצפצפים אמונה.
יושבים בבטח על ההכנסה המסודרת ומרגישים על גג העולם.
אני ממליצה לזו שמכניסה 35 בחודש (כן? זה המספרים?)
ללמוד יותר מכולם את ספר חובת הלבבות.
להבין שלא העבודה מביאה את הכסף!!!!!!!!!!

להבין שלמרות הפרנסה המסודרת, הקשר שנראה לעין בין העבודה לבין ההכנסה - הוא מקרי!
נכון, זה צינור. צינור מכובד יש לומר. אבל לזכור שההכנסה הזו היתה מגיעה גם אם היית עובדת במשהו אחר.

צריך להזהר מאוד לא לבטוח באף אחד חוץ מה'.
כתוב בדברי רבינו בחיי בשער הביטחון, שמי שלא בוטח בקב"ה, אלא סומך על מישהו אחר, אזי הקב"ה "מסיר השגחתו ממנו"

והפרוש הוא - הקב''ה כביכול אומר אתה סומך על העבודה שהיא מביאה לך את הכסף?
מושקה, אתה חושב שהפריץ מביא לך את הכסף?
אין בעיה. מהיום אני מסיר את השגחתי ממך ומעביר אותה למושקה שלך. להייטק שלך.
(כמובן שיש בזה פירוש עמוק יותר, של עניני השגחה נסתרת והשגחה גלויה)

ככה כותב רבינו בחיי
והמשכיל יתן אל ליבו.
חחח
את צודקת אבל שוב אני אזכיר שקצת פחות מדויק המשפט: אבל לזכור שההכנסה הזו היתה מגיעה גם אם היית עובדת במשהו אחר.
ההכנסה לא היתה מגיעה אם היית עובדת במשהו אחר
כי לא היית עובדת במשהו אחר!
הקב"ה מחליט גם איפה כל אחד יעבוד!
אבל חזרנו לנקודת ההתחלה
מסתובבים פה סביב עצמינו...
הקב"ה מחליט לכול אחד איפה יעבוד במה ומה הסכום כסף שירויח
התפקיד שלנו לעשות השתדלות הגיונית
זהוווו
 
מצאנו בגמרא תנאים וגדולים עוד לפני שהשתדלו לפרנסתם וגם בדורות אחרי נראה לי שהם היו יותר גדולים מכל הדורות האחרונים וק"ו מהדור השפל הזה....
חנוך שעלה חי לגן עדן היה לא פחות ולא יותר תופר נעליים!!!
רבי יוחנן הסנדלר היה סנדלר ממש כפשוטו לא ברמז
וכן הלאה האור החיים הק' היה תופר בדים וסוגר את החנות שהיה לו כדי מחסורו לאותו היום, וכי אותם צדיקים לא היו בטוחים ומאמינים ולא יכלו ללמוד בזמן הזה ולומר ה' יביא לי עד הבית? כנראה שלא חשבו כמוך....
אותם צדיקים וגדולים ידעו שלא יגיע אליהם שקל ( זוז?) יותר ממה שנגזר עליהם
אבל הם ידעו גם שהם מחויבים לעשות השתדלות מתאימה לפרנסה
וזה הכוללל
כמה פעמים לכתוב אותו דברררררר
 
לדעתי צריך לשים לב שלפעמים הנושא של העבודה זה נושא רוחני (האם הבעל יצא לעבוד במקום ללמוד בכולל , מה תהיה הרמה הרוחנית של הבית וכו' וכו') וברוחניות ודאי לא שייך כל הנושא של הביטחון בקב"ה וזה כמו שאחד יגיד אני יישן כל החיים ואני בוטח בקב"ה שיכניס לי את הש"ס לראש , וודאי שברוחניות כמה שהוא משתדל לפי"ז הוא יצליח ולכן אם על ידי זה שהאישה תלמד ותעבוד קשה , הבעל יוכל ללמוד ודאי שא"א לומר שיש לי ביטחון ולעבוד זה ממילא סתם השתדלות , וחייבים להשתדל כמה שיכולים.
 
חחח
את צודקת אבל שוב אני אזכיר שקצת פחות מדויק המשפט: אבל לזכור שההכנסה הזו היתה מגיעה גם אם היית עובדת במשהו אחר.
ההכנסה לא היתה מגיעה אם היית עובדת במשהו אחר
כי לא היית עובדת במשהו אחר!
הקב"ה מחליט גם איפה כל אחד יעבוד!
אבל חזרנו לנקודת ההתחלה
מסתובבים פה סביב עצמינו...
הקב"ה מחליט לכול אחד איפה יעבוד במה ומה הסכום כסף שירויח
התפקיד שלנו לעשות השתדלות הגיונית
זהוווו
ג"א מצטרף.
בהחלט נמאס לי להגיב שוב ושוב בפרט אם לא טורחים לקרוא את מה שאני כותב למרות שזמני בהחלט יקר.
אבל אני רואה בזה תועלת כדי למנוע מאנשים לשגות.
ורק אוסיף כאן לציטוט דלעיל עוד ציטוט שתומך בדברים:
אני כותב מהרגשה לא מידיעה שמן הסתם זה לא כולל את מי שבוחר לדפוק את ראשו בקיר ולהתעלם מהמציאות וכמו הציטוט שלעיל

והרחבתי לעיל בנוגע להשמצות השקריות על ההייטק כדי לעזור לאלה שנמצאים בעמדת ההחלטה להמנע מלדפוק את ראשם בקיר.
חשוב לי להדגיש את זה שוב כי מהעמודים הראשונים של הנושא הזה מתקבל הרושם שבכלל לא מרויחים בהייטק שום דבר אלא רק כופרים בה' ובתורתו והעיקר להאמין ואפשר להתעצל ולעבוד במה שרוצים וכן הלאה על זה הדרך.
והעבודה היא אכן נושא רוחני:
לדעתי צריך לשים לב שלפעמים הנושא של העבודה זה נושא רוחני (האם הבעל יצא לעבוד במקום ללמוד בכולל , מה תהיה הרמה הרוחנית של הבית וכו' וכו') וברוחניות ודאי לא שייך כל הנושא של הביטחון בקב"ה וזה כמו שאחד יגיד אני יישן כל החיים ואני בוטח בקב"ה שיכניס לי את הש"ס לראש , וודאי שברוחניות כמה שהוא משתדל לפי"ז הוא יצליח ולכן אם על ידי זה שהאישה תלמד ותעבוד קשה , הבעל יוכל ללמוד ודאי שא"א לומר שיש לי ביטחון ולעבוד זה ממילא סתם השתדלות , וחייבים להשתדל כמה שיכולים.
ולדעתי אפילו בלי השיקול הזה- פשוט כי זה מה שה' רוצה.
ולכן צריך תמיד לשאול רב. כדי לדעת מה רצון ה'.
 
בעיקרון התפקיד של הבעל הוא להביא פרנסה והתפקיד של האשה הוא לגדל את הילדים ולתחזק את הבית.
היום יש מכונת כביסה שחוסכת הרבה עבודה, ויש תנור חשמלי וכו' וכו' ולכן האשה התחילה לעבוד חצי יום בזמן הפנוי.
אח"כ נכנס המנהג שהבעלים לומדים תורה יום שלם, ולכן הנשים הוסיפו על עצמם עבודה, במיוחד עם יוקר המחיה.
אבל להפוך את היוצרות לגמרי, שהבעל יגדל את הילדים ויתחזק את הבית (כמובן תוך כדי שמירה על הילדים הוא ילמד משניות), והאשה תפרנס, זה בהחלט הזוי.
ההקצנה...
אמרתי שותף.
מלהיות אחראי לשלוח ילדים בבוקר, או לקבל אותם בצהרים לא נהיים עקר בית.
אגב לקבל בצהרים, מהרגשתי סביב זה פחות נפוץ אצל בעלי הייטק, יותר אצל נשים שעובדות 6+- שעות שלא שולחות לצהרון ואז הבעל הוא זה שאוסף את הילדים ונותן להם צהרים עד שאמא באה.

אין שום משהו מקודש בכך שהבעל ילך לעבוד והאשה תשב בבית.
הרבה דורות זה התאים עקב הנסיבות החיצוניות.
ועם כל זה גם בדורות עברו יש תיעודים של רבנים שלא פרנסו, או נשים שלא ישבו בבית.
אז לא יודעת למה זה נחשב אצלך "היוצרות"...

בכל אופן, בכל מקרה לא רואה מה טוב באבא שלא שותף לגידול הילדים.
 
את צודקת אבל שוב אני אזכיר שקצת פחות מדויק המשפט: אבל לזכור שההכנסה הזו היתה מגיעה גם אם היית עובדת במשהו אחר.
ברור שכך
אבל למה כשזה ההפך פתאום זה נשמע הגיוני?
למה גגנת זה נשמע הגיוני שהיא אומרת ''לו הייתי הייטקיסטית''?
''לו'' זה מילה תאורתית. אישה רוצה לעזוב א העבודה בשביל להרוויח יותר כסף.
כאן נכנסת האמונה. את לא תרוויחי יותר. את תרויחי אותו דבר.
ואם אישה התחילה להרוויח יותר אחרי שהיא עזבה עבודה אז שתדע לה שגם אם היא היתה נשארת
בעבודה הקודמת היא היתה מרוויחה ככה.
ומאמינים ולא יכלו ללמוד בזמן הזה ולומר ה' יביא לי עד הבית? כנראה שלא חשבו כמוך....
אני חושבת את מה שכתוב בחובת הלבבות.
לדעתי מצחיק בכלל להשוות את האיש שעובד בסופר לר' יוחנן הסנדלר ולהגיד
הוא עבד, הנה גם אני עובד.
אם תלמד כמו שהוא למד תוכל לעבוד כמו שהוא עבד.


בהחלט נמאס לי להגיב שוב ושוב בפרט אם לא טורחים לקרוא את מה שאני כותב למרות שזמני בהחלט יקר.
קראתי כל מילה שאמרת.
ולדעתי אנחנו בכלל לא באותו הדיון.
משום מה אתה חושב שאנשים פה אמרו שיש עניין להשאר בבית ולא לעשות כלום

אמרתי ככה:
יש גזרה, ויש חיוב ויש השתדלות.
וההוכחה? הנה. אמרו פה. גם הצדיקים הגדולים ביותר עבדו לפרנסתם.
אבל זהו! הם עבדו וזהו! כאן זה נגמר! הפ פתחו את הפתח הנצרך לפרנסה ושם סיימו.
לא ניסו לחפש יותר, לא חשבו מחשבות של אילו.

אבל (ואני מתייחסת לפותחת האשכול)
אישה שעובדת כבר, וכבר פתחה את השער להשתדלות - היא לא צריכה לעשות יותר מזה!!
ואם היא תעשה?? זה לא יעזור לה.
פשוט לא.
 
וואו, אני תמיד מתפעלת מאנשים שמצליחים להרגיש צדיקים יותר מכל מי שעושה בדיוק את מה שהם בעצמם עושים (במקרה זה, גולשים בפרוג).
איך עובד המנגנון הזה?
אני אסביר לך איך עובד המנגנון: לא כל האנשים בפרוג הם אותו דבר בגלל שהם גולשים כרגע באותו אתר. את/ה מביע את דעתך (במקרה הזה מוציא את המילים שלי מהקשרן ומתבדח), ואני מביעה את דעתי (מציינת כי כדאי להתייעץ עם רב או אישיות תורנית שמכירה אותה, ואולי לקבל חיזוק מכמה נשים צדיקות, בלי לשמוע את התשובות הפחות יפות הנכתבו על ידי כמה מחברי פרוג).

ואם מצאת סוף סוף מישהו שמרגיש צדיק, את לפרגן, למה לא. זה לא קורה בכל יום.

(אכן טעיתי ונכתבו יותר תשובות של חיזוק והכוונה תכלס מתשובות לא יפות, אבל כן התשובות הלא טובות פה בהחלט עשו לי רע. אולי אני היחידה)
 
בכל אופן, בכל מקרה לא רואה מה טוב באבא שלא שותף לגידול הילדים.
השקפת היהדות דומה יותר למה שנקרא בלשונך "שייח סעודי" מאשר לפמיניזם הפושה במחנינו.
ברור שאשה לא אמורה גם לעבוד יום שלם וגם לגדל את הילדים אבל אין שום אידיאל שהבעל יגדל את הילדים.
 
השקפת היהדות
וגם של האיסלם.

על כל מקור שתביאי, אביא לך מקור אחר.
חוזרת על דברי, אין בזה שום משהו מקודש.
הרגל תואם סביבה חיצונית שיצר מציאות.

כיום מותאם שהבעל עובד/לומד והאישה עובדת, וביחד הם שותפים לעול החיים.
אבל אין שום אידיאל שהבעל יגדל את הילדים.
כתבתי את זה?
 
ברור שכך
אבל למה כשזה ההפך פתאום זה נשמע הגיוני?
למה גגנת זה נשמע הגיוני שהיא אומרת ''לו הייתי הייטקיסטית''?
''לו'' זה מילה תאורתית. אישה רוצה לעזוב א העבודה בשביל להרוויח יותר כסף.
כאן נכנסת האמונה. את לא תרוויחי יותר. את תרויחי אותו דבר.
ואם אישה התחילה להרוויח יותר אחרי שהיא עזבה עבודה אז שתדע לה שגם אם היא היתה נשארת
בעבודה הקודמת היא היתה מרוויחה ככה.

אני חושבת את מה שכתוב בחובת הלבבות.
לדעתי מצחיק בכלל להשוות את האיש שעובד בסופר לר' יוחנן הסנדלר ולהגיד
הוא עבד, הנה גם אני עובד.
אם תלמד כמו שהוא למד תוכל לעבוד כמו שהוא עבד.



קראתי כל מילה שאמרת.
ולדעתי אנחנו בכלל לא באותו הדיון.
משום מה אתה חושב שאנשים פה אמרו שיש עניין להשאר בבית ולא לעשות כלום

אמרתי ככה:
יש גזרה, ויש חיוב ויש השתדלות.
וההוכחה? הנה. אמרו פה. גם הצדיקים הגדולים ביותר עבדו לפרנסתם.
אבל זהו! הם עבדו וזהו! כאן זה נגמר! הפ פתחו את הפתח הנצרך לפרנסה ושם סיימו.
לא ניסו לחפש יותר, לא חשבו מחשבות של אילו.

אבל (ואני מתייחסת לפותחת האשכול)
אישה שעובדת כבר, וכבר פתחה את השער להשתדלות - היא לא צריכה לעשות יותר מזה!!
ואם היא תעשה?? זה לא יעזור לה.
פשוט לא.
לפי המבואר לעיל בתגובותיי המשפט:
אישה שעובדת כבר, וכבר פתחה את השער להשתדלות - היא לא צריכה לעשות יותר מזה!!
ואם היא תעשה?? זה לא יעזור לה.
פשוט לא.
פשוט לא נכון.
ואצטט שוב:
כאשר יש לבעל האדמה לחרוש אותה ולנקותה מן הקוצים ולזרעה ולהשקותה, אם יזדמנו לו מים, ויבטח על הבורא ית` להפרותה ולשמרה מן הפגעים, ותרבה תבואתה ויברך אותה הבורא, ואין ראוי לו להניח האדמה מבלי עבודה וזריעה בבטחונו על גזרת הבורא, שתצמיח האדמה בלתי זרע שקדם לו. וכן בעלי המלאכה והסחורה והשכירות מצווין לחזר על הטרף בהם עם הבטחון באלהים, כי הטרף בידו ורשותו, ושהוא ערב בו לאדם ומשלימו לו באיזו סיבה שירצה, ואל יחשב, כי הסבה תועילהו או תזיקהו מאומה
מי שעושה השתדלות של 5000 שקל ממש לא משתדל בשביל סכום גבוה יותר. נקודה.
ויתכן שזה כולל גם להחליף עבודה.

וכמובן שאין בכוונתי לפגוע חלילה גם אם ניסוחיי חריפים מעט לעיתים. אני מתנצל בזאת אם גרמתי למשהו אחר..
 
נערך לאחרונה ב:
ברור שכך
אבל למה כשזה ההפך פתאום זה נשמע הגיוני?
למה גגנת זה נשמע הגיוני שהיא אומרת ''לו הייתי הייטקיסטית''?
''לו'' זה מילה תאורתית. אישה רוצה לעזוב א העבודה בשביל להרוויח יותר כסף.
כאן נכנסת האמונה. את לא תרוויחי יותר. את תרויחי אותו דבר.
ואם אישה התחילה להרוויח יותר אחרי שהיא עזבה עבודה אז שתדע לה שגם אם היא היתה נשארת
בעבודה הקודמת היא היתה מרוויחה ככה.

אני חושבת את מה שכתוב בחובת הלבבות.
לדעתי מצחיק בכלל להשוות את האיש שעובד בסופר לר' יוחנן הסנדלר ולהגיד
הוא עבד, הנה גם אני עובד.
אם תלמד כמו שהוא למד תוכל לעבוד כמו שהוא עבד.



קראתי כל מילה שאמרת.
ולדעתי אנחנו בכלל לא באותו הדיון.
משום מה אתה חושב שאנשים פה אמרו שיש עניין להשאר בבית ולא לעשות כלום

אמרתי ככה:
יש גזרה, ויש חיוב ויש השתדלות.
וההוכחה? הנה. אמרו פה. גם הצדיקים הגדולים ביותר עבדו לפרנסתם.
אבל זהו! הם עבדו וזהו! כאן זה נגמר! הפ פתחו את הפתח הנצרך לפרנסה ושם סיימו.
לא ניסו לחפש יותר, לא חשבו מחשבות של אילו.

אבל (ואני מתייחסת לפותחת האשכול)
אישה שעובדת כבר, וכבר פתחה את השער להשתדלות - היא לא צריכה לעשות יותר מזה!!
ואם היא תעשה?? זה לא יעזור לה.
פשוט לא.
לפעמים עומדים בחיים בצומת שההשתדלות שעשו עד היום לא מתאימה יותר
ונדרש שינוי, ולא לעשות אותו זה סתם עצלות.
ולפעמים באמת לעשות שינוי זה לא נכון מהרבה סיבות.
תלוי בהרבה תנאים וגורמים סביבתיים.
ההבדל בדעות הוא שאת אומרת שמספיק לעשות השתדלות כלשהיא.
ואני אומרת שאדם צריך לעשות מבחינתו את מירב ההשתדלות ההגיונית בתנאי חייו כמה שנדרש לפרנסת משפחתו, כמובן רק השתדלות שהיא בגדר הנורמה ולא עקומה.
והבאתי מקורות לדברי

אבל נמאס לי כבר
אני פורשת מהדיון שלא מוביל לשום מקום
נראה לי מי שיקרא את כל ההודעות יוכל להבין את הרעיון ואת העמדה של כל אחד
אין טעם לחזור על אותם דברים שוב ושוב בניסוחים שונים
 
נערך לאחרונה ב:
השקפת היהדות דומה יותר למה שנקרא בלשונך "שייח סעודי" מאשר לפמיניזם הפושה במחנינו.
ברור שאשה לא אמורה גם לעבוד יום שלם וגם לגדל את הילדים אבל אין שום אידיאל שהבעל יגדל את הילדים.
מי אמר לך???
שאלת גדולים/אנשים שמבינים בחינוך??
את יודעת כמה בדור שלנו חשוב נוכחות אב לילדים ובמיוחד מסוימים??

אולי זה אידיאל שהבעל יהיה שותף בגידול?, אולי זה מחזק את האמונה /בונה קשר יותר טוב/מכין את הילד טוב לחיים/גורם לו להיות קשור יותר ומקבל יותר???

ולמה אני שמה סימני שאלה כי גם אני לא מחליטה אבל שמעתי על הנושא הרבה
אז נכון יש אבות של שבת שהילדים מקסימים
ויש אבות שבלי קשר לעבודת האשה קלטו עד כמה הם נצרכים בבית לשם החינוך

אני עובדת כבר שנים משרה מלאה (כן בזמן שכל חברותי היו מרות וגננות) וב10-12 שנים הראשונות בעלי היה אבא של שבת , ב"ה הסתדרנו למעט מקרים חריגים
דוקא כשגדלו אז היה נצרך העזרה והמעורבות בחיים שלהם ולא בגלל העבודה

כך שכל הנושא הוא בדר"כ השנים הראשונות שגם אם פה ושם לא כ"כ מסתדרים והבעל מבטל וכו, תחשבו שזה בעצם מה שמשאיר את האברך בכולל לשנים רבות אחרת הוא יצטרך לצאת לעבוד
 
צריך להיות אבא כל השבוע ולא רק אבא של שבת.
כוונתי הייתה לגדל ילדים במובן הטכני.
גם טכני זה חלק מהגידול
אף אחד לא דיבר על גידול מלא, דברו על שותפות למשל לשלוח בבוקר
או לקבל בצהרים
לתת חויות של אבות/ילדים בבין הזמנים וכו

ושוב אני לא הייתי צריכה ב"ה אבל לא רואה בזה פסול, יש לי אחים גיסים כאילו
לומדים סדרים מלאים לא מבטלים בכלל , ממש ת"ח וכן שולחים ילדים בבוקר/מקבלים בצהרים
ויש אחרים שאין עליהם שום עול ופחות לומדים
 
השתדלות היא מוכרחת רק מפני הגזרה!!
היא לא מועילה לפרנסה עצמה.

ההשתדלות היא לפי רמת האמונה.
ברמת אמונה נמוכה -ההשתדלות היא 10 שעות עבודה ביום.
ברמת אמונה גבוהה ההשתדלות יכולה להיות גם חצי משרה.

ואין הלימה בין ההשתדלות לבין הפרנסה. פשוט אין!!!

(רק אני מכירה סיפורי אמא עקרת בית ואבא אברך?)
התגובות שלך באשכול מלאות אמונה
אבל לא כל אחד יכול להחליט לעצמו מתי הוא בעל אמונה חזק וכו
זה כנראה הנהגה לבודדים
ומקרים לשאלת רב

לגבי המשפט האחרון מניחה שהרבה כמוני

לא מכירה אמהות עקרות בית ואבא אברך ויש לי מעגלי חיים מאוד רחבים
אולי בדור הקודם
אולי אחד מעיר (ואת לא יכולה לדעת ירושות תמיכת הורים וכו)
 
בחובות הלבבות מובא נושא לא פחות חשוב, והוא היכולות והכישורים של האדם.
מישהי שיש לה מוח חזק וחשיבה אנליטית טובה, שתלך למשרה פשוטה שמכניסה מעט, ההשתדלות שלה לוקה בחסר.
ואיך היא יודעת את זה? כי היא לא נהנית בעבודה, ולא מרגישה שהיא ממצה את כישוריה ויכולותיה!
אדם צריך לעסוק באומנות שהוא נהנה בה. כי זה הכישורים שנתנו לו משמים ע"מ להתפרנס מהם.
ואשה שעובדת בשרות לקוחות/ מזכירות/ מכירות וכדו',
ומרגישה שהיא סוחבת את הימים, עצבים כשהיא מגיעה ומחכה רק לסוף היום/הפסקה, ממליצה לה בחום רב לחשוב על תחום שבו היא תמצה את עצמה, תהנה, ולא פחות חשוב - תכניס סכום מכובד.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

מיועד למשתמשי נטפרי.
אתם וודאי מכירים את שיטת הסינון שבנויה על מס' נקודות מוגבל בחודש, שבהם תוכלו להשתמש כדי לבקש פתיחה של אתרים /סרטונים, לפעמים קורה שנגמר לכם לפני סוף החודש ואבוי אתם מוכרחים לפתוח משהו דחוף!! ואין לכם ואז אנא אתם באים.
ולפעמים אתם מסיימים את החודש עם 14 נקודות מיותרות (שזה כשלעצמו סימן חיובי שאומר שממש הייתם עסוקים רק בדברים חשובים החודש... בדרך כלל). ולכן אני מציע שכאן ממש נבצע שיתוף נקודות שכל מי שרוצה לפתוח משהו בנטפרי יוכל לבקש כאן והציבור בטח ישמח לתרום מידי פעם ממלאי הנקודות המיותר שברשותו!! מי שמתנדב לפתוח מומלץ שישאיר הודעה על כך כדי שאחרים ידעו על כך ולא יבזבזו סתם את הנקודות שלהם.
נקודה חשובה: מבחינתי כל הרעיון כפוף להסכמה של נטפרי. אם הם חושבים שהם יפגעו מכך אני מסיר את 'ברכתי' למהלך.... לדעתי, עצם הפרסום כאן שווה להם ויביא להם את כל אלו שמשום מה - ואין לי מושג מדוע - לא השכילו לעבור לנטפרי.
אשמח לתגובות ושיפורים.
עודכן בכסליו תשפ"ג

שלום לכל הותיקים
פתחתי פורום למתחילים, ללא ידע מוקדם בשוק ההון, ששוקלים את צעדיהם הראשונים בניהול חסכונותיהם.
בואו ננסה יחד לעזור להם.
אני מתחיל ראשון בכמה הודעות.

תחילה,
למידע שקיים בפרוג.
יש בפרוג 'פרקי הקדמה להשקעה בשוק ההון' שנכתבו ע"י:
@מקצועי בלבד
שמאד יעזרו לכם אם אתם לא מכירים את התחום.
במאמר הראשון של @מקצועי בלבד יש הסבר מפורט בנושאים הבאים:
  • אופי ההשקעה של הישראלי לעומת מקבילו האמריקאי.
  • מה זה מניות ?
  • מה זה איגרות חוב ?
  • טענה ששוק ההון מסוכן מאוד.
  • מהו הפלח המנייתי המומלץ ל'תיק ההשקעות' ?
  • ממי לא לשמוע עצות וטיפים ?!
  • איך ממזערים סיכון ?
  • פיזור מניות.
  • השקעה לטווח ארוך.
  • השקעה פאסיבית.
  • לא למכור בשפל.
  • מה זה מדד תל אביב 125. ומהו מדד 35.
על כל אלו ועוד תוכלו לקרוא במאמר הראשון של @מקצועי בלבד על שוק ההון.

ובמאמר השני של @מקצועי בלבד תוכלו לקרוא על הנושאים הבאים:

  • תשואה ממוצעת בשוק ההון, 7% לפחות.
  • מהי ריבית דריבית, ואיך מחשבים אותה ?
  • תוכנית השקעה מצוינת לנישואי הילדים.
  • סיכונים שיש בשוק ההון.
  • פיזור השקעות.
  • למידת ההשקעה.

תתחילו במאמרים האלו.
תקראו פעמיים ותחזרו לכאן.
באשכול זה ננסה יחד להשלים לניקים בפרוג את המידע החסר להם כדי להגיע להשקעה בפועל.
תקראו
תישנו על זה לילה.
תחפשו עוד תחשבו
ואל תהססו לחלוק לחשוב אחרת ולשאול
ובסוף להשקיע.
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
גם אני כמו כולם רציתי לבדוק, איזה מודל תמונות מוגדר הכי טוב כיום,
לכן החלטתי לקחת את כל המודלים שדוברו באשכול הזה:
https://www.prog.co.il/threads/המודלים-הכי-טובים-היום-בai.1128566/post-16227904
ולנסות את כולם.
לכל אחד מהכלים לקחתי את אותו הפרומפט - של GPT עם קצת שיפורים שלי.
לא אוכל להעלות כאן את כלל התמונות, אבל התוצאה של פלואו השאירה לכל השאר אבק בפנים.
Ultra-realistic cinematic 8K photograph of a fully Haredi Jewish man standing in the center of a busy urban street at night during light rain. The man must look completely and authentically Haredi in every detail, based on real-world references and accurate visual characteristics from real photos (as seen on Google images).

He is wearing full traditional Haredi attire: a classic black suit, white shirt, and a black hat with a short brim (8.5 cm), clearly visible and proportionally accurate. His appearance, posture, and styling must strictly match authentic Haredi Jewish men.

The street scene is also entirely Haredi: all pedestrians are clearly Haredi men only, wearing similar traditional clothing (black suits, hats, modest appearance), with no deviation. Absolutely no women in the scene under any circumstances.

The street is wet from light rain, with realistic reflections of street lights and car headlights on the asphalt. A few אנשים ברחוב but not crowded. Cars are driving naturally with subtle motion blur and headlights reflecting on the wet road.

Camera: 85mm lens, shallow depth of field, slight focus on the main subject, background softly blurred. Natural proportions, realistic lighting, soft cinematic contrast. Raindrops visible in the air and on surfaces.

Highly detailed textures, photorealistic skin, fabric, and environment. No surreal elements, no exaggeration, normal physics, real-world accuracy.

--no women, female, girl, נשים, feminine features, long hair typical of women
אמנם אחרי זה, הייתי צריך לעשות שוב עם עוד טיפה הוספות בפרומפט בשביל עברית תיקנית, אבל התוצאה מטורפת.

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

אני רוצה לספר לכם על ההתנהלות הכלכלית של קרובי משפחתי. הם קונים בשפע, מאמינים בחיים מתוך שפע.

אני טיפוס קצת מצומצם, גם כלכלית. אפשר לקרוא לזה טיפוס קמצן, חסכן או מחושב.

אמנם בצדקה אני לא חוסכת - אם יש לי, אני נותנת. זה בגלל ה-OCD, החרדות, והאמונה שלי שצדקה ונתינה עושים טוב לנותן יותר מאשר למקבל,
אבל זה כרגע בטיפול, כי החלטתי להשתדל לא להבטיח יותר כספים עד שאסיים לשלם את הכספים שכבר הבטחתי. במידה ויהיו לי כספים לתת לצדקה - אתן, אבל הכול בלי נדר.


מה שרציתי לספר זה על התנהלות מעניינת של אותם קרובי משפחה, שבהתחלה עקבתי אחרי הקניות וחיי הבזבוז שלהם במבט מתפלא.
האמת היא שקניות מכניסות אותי לחרדה. למה צריך לקנות כל כך הרבה? למה צריך הרבה דברים? מה רע במעט?
אבל הם מאמינים בשפע. בא לך שווארמה? תקנה. בא לך בקבוק קטן ויקר של שתייה? אין בעיה.
מאיפה אפשר להשיג כסף? הם עובדים קשה וגם לוקחים הלוואות. ולמרות זאת, לחיות בשפע בלי צמצום זה, לדעתי, בור בלי תחתית.
שמתי לב לדבר מעניין - הם אוהבים להוציא כסף, וזה קצת אנטי-תזה לעולמי.
מעניין אותי ללמוד גם את המקום שמאפשר לחיות, לקנות, לא להתקמצן.
זו למידה איטית — להסכים שמותר לקנות.

זה קצת מפתיע לחיות בלי דאגות על מחר, אולי אפילו קצת טיפשי.
אבל מה שאני רואה אצלם זה שהם חיים מתוך שפע תודעתי.

זה לא רק שפע של לקנות ולבזבז, אלא שפע אחר - שמרגיש שמותר לקנות, מותר ליהנות, מותר להוציא כסף, ואפילו רצוי לקנות ולהוציא כסף.
אני מתבוננת על האופי המעניין הזה ומנסה ללמוד קצת יותר.

נראה לי שאני לא אצליח לקנות בתחושה של רווחה תודעתית, לפחות לא כל עוד אין לי מיליון ש"ח פלוס בעובר ושב.
וגם אם יהיה לי מיליון ש"ח ויותר — אני מתארת לעצמי שאצטרך לעבור מסע עם עצמי, להסכים לשלב בין האמונות הכלכליות שלי כיום לבין המצב בבנק.

כי לחיות כמו עשיר — זה לא פונקציה של כסף בחשבון, אלא מצב תודעתי שבו האדם מסכים שהשפע בעולם נברא לכבודו.

היו להם תקופות שבאמת לא היה להם כסף, ולמרות זאת הם עשו הכל כדי לחיות בשפע. שזה אומר לחץ כלכלי בשילוב חיים שלא חסר כלום בחיי היומיום. זה מעניין אותי, כי לדעתי כסף זה או שיש או אין. אבל ההתנהלות שלהם היא שכסף נועד לשרת אותנו ולא אנחנו אותו. שלכסף אין משמעות מצד עצמו אלא לחיים יש משמעות גדולה יותר מכסף.

לסיכום, אני לא ממליצה להתנהל ללא אחריות, כן כדאי לשחרר את הצמצום איפה שרק אפשר, לפחות תודעתית. להכניס חשיבה של שפע, זה חשוב.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  13  פעמים
למעלה