דרוש מידע מה דעתכם על הרעיון? נתינת דירות בציבור הליטאי

מצב
הנושא נעול.
אם הן היו קונות דירה בפריפריה, ואח"כ ילדיהן הנשואות יקנו בפריפריה- אז בשביל מה כל הסיפור הזה?
חחחחחח
כי כשהם יחתנו את הילדים, הפריפריה כבר תהיה ה'מרכז', ודירה תעלה שם הרבה הרבה יותר.
להזכירך, הדירות הראשונות בקרית ספר עלו ממש זול ביחס להיום....
 
רוצה לספר לנו למה בחור חסידי הולך לישיבה ליטאית? ואף בחור ליטאי לא ילך לישיבה חסידית?
אני לא אכתוב תשובה כי הדברים ברורים אבל לאמר אותם בקול זה אסור ופוגע.
אז בבקשה להפסיק לחלק עצות לראשי הישיבות שמובילים את ספינת הדגל של הציבור החרדי כולו.
זוהי תפיסה מיושנת
בעלי הלך לישיבה ליטאית על כורחו
כי אבא שלו רצה (הוא מהדור הקודם)
ולאחר מעשה כשבעלי חי את הסגנון הליטאי הוא אומר בפירוש
שאין שם יותר תורה! אולי יותר עושים מזה רעש וצלצולים.......
 
הסבר פשוט לשיעורי האברכים היחסיים בין ציבור לציבור
מי שרואה בזה התנגחות שיחשוב למה דיון פרוזאי בנסיבות מערער אותו.
או שייצא מהדיון במקום לנסות לסתום לכולם את הפה
ובתור ספרדיה שההשפעה מחלחלת גם לציבור שלה איני רואה סיבה שלא לחוות דעה.
למה אני בטוח שאם נבדוק נגלה שרובם של הניקים שמתנגדים לשיטה
לא משתייכים לציבור הליטאי
כי נורא קל לעמוד מבחוץ ולומר
"הם לא צודקים" "זה טיפשי"

ואין שום סיבה בעולם להתחיל לזלזל בציבור האברכים
 
לעולם לא נשווה חלילה. הבל וריק לעמלה של תורה!
עגלת בוגבו ושטריימל עם שוונצונע'ס, לקהילה חרדית ברמה גבוהה.
זה באמת לא בסדר
רק זוג ליטאי עם בוגבו זה בסדר
והשקעה בעניבות ובנעלי אופנה וסוודרים לגברים זה בסדר
וללכת לספר לסדר את הזקן אחת לחודש זה בסדר
נו באמת, כאילו שאין ליטאים שחיים בסטייל
לתת שמות של ישיבות ?????

בבקשה לענות לגופו של עניין ולא סתם השתלחויות
הטענה שעלתה לגבי רמת החיים של מגזר מסויים לא קשורה לנושא האשכול
 
יש מספיק סיבות למה חסיד הולך ללמוד בישיבה ליטאית ואני לא יפרט את כולן...
וחוץ מזה, למה שבחור ליטאי ירצה ללמוד בישיבה חסידית שכולם שם מאותה קהילה?
וכל ההואי שם הוא של אותה חסידות... למה שירגיש שונה?
זה לא קשור בכלל לרמה הלימודית
 
זוהי תפיסה מיושנת
בעלי הלך לישיבה ליטאית על כורחו
כי אבא שלו רצה (הוא מהדור הקודם)
ולאחר מעשה כשבעלי חי את הסגנון הליטאי הוא אומר בפירוש
שאין שם יותר תורה! אולי יותר עושים מזה רעש וצלצולים.......
אני מבינה שאבא שלו לא יודע לחנך (הרי להיות מהדור הקדם זה חסרון שמקובל על כולנו כחברה שמרנית). והישיבה שהוא למד בה לא יודע לחנך.
באמת אחד כזה הוא הוא זה שאמור להתוות דרך? ליצור מהפכה? להמציא את השיטה? טלו קורה מבין עיניכם.
 
למה אני בטוח שאם נבדוק נגלה שרובם של הניקים שמתנגדים לשיטה
לא משתייכים לציבור הליטאי
כי נורא קל לעמוד מבחוץ ולומר
"הם לא צודקים" "זה טיפשי"

ואין שום סיבה בעולם להתחיל לזלזל בציבור האברכים
אני משתייכת לציבור האברכים ככה שאני לא יכולה לזלזל
לא כל מי שחושב אחרת ממכם מזלזל
ביקורת על השיטה איננה ביקורת על התורה ולומדיה.
ואם נורא נורא קשה לכם באמת חבל על הבריאות, תצאו מהאשכול במקום להגיב באופן נואש שלא לומר מוציא מהקשר לכל מגיב.
 
זה באמת לא בסדר
רק זוג ליטאי עם בוגבו זה בסדר
והשקעה בעניבות ובנעלי אופנה וסוודרים לגברים זה בסדר
וללכת לספר לסדר את הזקן אחת לחודש זה בסדר
נו באמת כאילו שאין ליטאים שחיים בסטייל
לתת שמות של ישיבות ?????
יש בכל קהילה חסרונות והרבה!!
אבל מי שלא גדל בשיטה מסויימת, לא יכול לתת עיצות ורעיונות, ולהגיד מה טפל ומה עיקר, מה חשוב ומה מיותר.
 
אני מבינה שאבא שלו לא יודע לחנך (הרי להיות מהדור הקדם זה חסרון שמקובל על כולנו כחברה שמרנית). והישיבה שהוא למד בה לא יודע לחנך.
באמת אחד כזה הוא הוא זה שאמור להתוות דרך? ליצור מהפכה? להמציא את השיטה? טלו קורה מבין עיניכם.
כתבתי למעלה באיזו ישיבה
אבל לא עונה לך שוב בלנ"ד אחרי שירדת לפסים אישיים.
 
מחכים לשמוע מידע ברור מיהם ראשי הישיבות הנ"ל.
מה שברור
שאין כמעט ראש ישביה חסידית אחת שמוכר בקרב כל הציבור (אני מתכוונת הציבור הליטאי והספרדי)
בשונה מראשי ישבות ליטאיים/ספרדים
שמוכרים גם בעולם החסידי..

-זה גם בגלל המבנה החסידי... (עדיף לא לפרט בדיוק למה...)
 
מה שברור
שאין כמעט ראש ישביה חסידית אחת שמוכר בקרב כל הציבור (אני מתכוונת הציבור הליטאי והספרדי)
בשונה מראשי ישבות ליטאיים/ספרדים
שמוכרים גם בעולם החסידי..

-זה גם בגלל המבנה החסידי... (עדיף לא לפרט בדיוק למה...)
בהרבה ישיבות חסידיות אין ראש ישיבה.
בוקר טוב!
 
והשקעה בעניבות ובנעלי אופנה וסוודרים לגברים זה בסדר
וללכת לספר לסדר את הזקן אחת לחודש זה בסדר
נו באמת, כאילו שאין ליטאים שחיים בסטייל
לתת שמות של ישיבות ?????
רוב אלו שהולכים לפי המילה האחרונה בשוק האופנה הם לא אלו שקיבלו דירה משווער שהוא אברך,

(מי שכותב את זה , באמת לא מבין את הציבור הליטאי, אם תרצי אמליץ לך להיכנס לכוללים רציניים, שיש שם אברכי שאכן קיבלו דירה ברורב חוצפתם, רוב רובם לא נראים ככה... אולי בעין חסידית אברך מגולח זה מודרני.. )
 
ציבור שמחנך להסתפקות במועט וכל כבודה מדבר על בחורות משל היו סחורה על המדף.
אני לא מכירה שיח מזלזל כזה - כאילו בחורות הן סחורה על המדף, ולא תחושות כאלה של בחורים ומשפחותיהם כלפי הבחורות היקרות שמוצעות להם! לא מכירה אברך או בחור ליטאי - ואני מכירה רבים בתוך המשפחה ומחוצה לה - שמתייחס לבחורה או לאביה כסחורה.

(כשמדברים על כוחות שוק, מתכוונים למנגנון שקורה בכל תחומי החיים, ולא שבנות ישראל היקרות הן כמו סחורה בחנות).

ההגדרות המזלזלות האלה באות מצד אלו שמתנגדים למה שקורה, מתוך מצוקה גדולה, או סתם מבחוץ - ממגזרים אחרים שרוצים לחנך. וחייבת לומר שקיימת באופן חלקי סוג של - לא רוצה לומר הסתה - אבל כן הצגת מסגור לא נכון של אותה מצוקה אמיתית והתופעה האמיתית שהצד של הבנות משלמות יותר.

כי כשיש כסף זו מעלה בין שאר המעלות. אין בזה לבין מסחרה - כלום, אחת בין רשימת המעלות. ומי שרוצה לומר שהוא איננו רואה בזה מעלה - הוא לרוב משקר.
גם כשמתייחסים למראה שלה או לתכונות מסוימות שלה או לרקע המשפחתי או לכישרונות או לכל דבר אחר, אפשר אם דווקא רוצים למסגר את זה בתפיסה של מסחרה.
וגם כשמסתכלים על בחור על ההתמדה שלו, על הכישרונות, על היותו בכלל בחור ישיבה, על תכונות כאלה ואחרות, על מראה חיצוני על איזו ישיבה שהוא לומד, וכו' - אפשר לקרוא לזה אם דווקא רוצים מסחרה.

מעניין היה ליצור פעם דיון בעניין הזה רק עם מי שחי בפועל בצורת החיים הזו וכבר חיתן ילדים, לפחות בן אחד ובת אחת. ואולי גם התייעץ עם גדול בקשר לבן ולבת, ואיך להתנהל.
כשחסידים או ספרדים או חוזרים בתשובה - שאגב - אני מעריכה אותם מאוד ויש לי ידידות קרובות מכל סוג - אבל הם לא חיו את החיים של הליטאים מבפנים, כולל עניין השידוכים, כולל כל צורת החיים שהם חלק בלתי נפרד מעולם השידוכים.
והמסגור שהם נותנים לזה - הוא לא פעם כל-כך מנותק ממציאות החיים של מי שבפנים, כי אי אפשר לקחת משהו אחד מהחיים, להשוות לחיים של עצמו - ולחשוב שמבינים מה קורה.

ואני לא באה כלל לומר שאין מצוקה, יש מצוקה עצומה, כי דירות הן דבר יקר בצורה נוראית, ומצד שני הן חיוניות. ובודאי יש צורך להתמקד במציאת פיתרונות עניניים. אין על זה בכלל שאלה.
ומה נראה לכם? הורים לבנים שיש להם הרבה כסף, לא נותנים ברווח לזוג היקר שלהם? נראה לכם שיש כל הזמן מלחמות 'סחיטה', ואני, ואתה, ואת, ואנחנו, ואתם - מסתובבים כל הזמן הרקע? - דמיונות והבלים.

מי שמגיע ממקום של 'נמגר את התופעה של הרשעים שופכי הדם וכו' ' - לא רק שאלו עלילות דם כפשוטן, לפי צורת החיים ולפי ההתייחסות האמיתית של הנוגעים בדבר, אלא שזה גם לא אמור לעזור כלל.
יש דינמיקה, שכוללת את כל הצדדים הקשורים לעניין, ויושבת על מציאות בשטח. קל מאוד להחליט מי כביכול מבין כולם האשמים בדבר - ולרדת עליהם בצורה הכי קשה שיש. ולצייר אותם כרשעים שופכי דמים. ותמיד אני תוהה, אם יש במגזר עצמו מישהו שחושב שהם כל-כך רשעים, איך הוא חושב לתת להם את בתו??

אגב, כבר כמה עשרות שנים - אולי 40 שנה אולי יותר - מדברים וכותבים על התופעה הזאת. היום אומרים, שפעם עבדו יותר והיו הרבה פחות אברכים, והיו פיצויים מגרמניה, והיו קצבאות ילדים גדולות, והדירות היו הרבה יותר זולות, והיו פחות ילדים בממוצע במשפחה (לפחות אצל יוצאי השואה אחר מה שגופם עבר במלחמה) - והכל נכון.
מי שחושב שאז לא היו מאמרים וויכוחים ואמוציות גדולות וכו' בעניין זה - טועה טעות גדולה!
מה זה אומר? - אינני יודעת. מניחה את זה כאן.
 
מה שברור
שאין כמעט ראש ישביה חסידית אחת שמוכר בקרב כל הציבור (אני מתכוונת הציבור הליטאי והספרדי)
בשונה מראשי ישבות ליטאיים/ספרדים
שמוכרים גם בעולם החסידי..

-זה גם בגלל המבנה החסידי... (עדיף לא לפרט בדיוק למה...)
זה גם בדיוק בגלל הסיבה שהדרך של החסידות היא לא ללמוד על מנת להתפרסם וד"ל.
 
אני לא מכירה שיח מזלזל כזה - כאילו בחורות הן סחורה על המדף, ולא תחושות כאלה של בחורים ומשפחותיהם כלפי הבחורות היקרות שמוצעות להם! לא מכירה אברך או בחור ליטאי - ואני מכירה רבים בתוך המשפחה ומחוצה לה - שמתייחס לבחורה או לאביה כסחורה.

(כשמדברים על כוחות שוק, מתכוונים למנגנון שקורה בכל תחומי החיים, ולא שבנות ישראל היקרות הן כמו סחורה בחנות).

ההגדרות המזלזלות האלה באות מצד אלו שמתנגדים למה שקורה, מתוך מצוקה גדולה, או סתם מבחוץ - ממגזרים אחרים שרוצים לחנך. וחייבת לומר שקיימת באופן חלקי סוג של - לא רוצה לומר הסתה - אבל כן הצגת מסגור לא נכון של אותה מצוקה אמיתית והתופעה האמיתית שהצד של הבנות משלמות יותר.

כי כשיש כסף זו מעלה בין שאר המעלות. אין בזה לבין מסחרה - כלום, אחת בין רשימת המעלות. ומי שרוצה לומר שהוא איננו רואה בזה מעלה - הוא לרוב משקר.
גם כשמתייחסים למראה שלה או לתכונות מסוימות שלה או לרקע המשפחתי או לכישרונות או לכל דבר אחר, אפשר אם דווקא רוצים למסגר את זה בתפיסה של מסחרה.
וגם כשמסתכלים על בחור על ההתמדה שלו, על הכישרונות, על היותו בכלל בחור ישיבה, על תכונות כאלה ואחרות, על מראה חיצוני על איזו ישיבה שהוא לומד, וכו' - אפשר לקרוא לזה אם דווקא רוצים מסחרה.

מעניין היה ליצור פעם דיון בעניין הזה רק עם מי שחי בפועל בצורת החיים הזו וכבר חיתן ילדים, לפחות בן אחד ובת אחת. ואולי גם התייעץ עם גדול בקשר לבן ולבת, ואיך להתנהל.
כשחסידים או ספרדים או חוזרים בתשובה - שאגב - אני מעריכה אותם מאוד ויש לי ידידות קרובות מכל סוג - אבל הם לא חיו את החיים של הליטאים מבפנים, כולל עניין השידוכים, כולל כל צורת החיים שהם חלק בלתי נפרד מעולם השידוכים.
והמסגור שהם נותנים לזה - הוא לא פעם כל-כך מנותק ממציאות החיים של מי שבפנים, כי אי אפשר לקחת משהו אחד מהחיים, להשוות לחיים של עצמו - ולחשוב שמבינים מה קורה.

ואני לא באה כלל לומר שאין מצוקה, יש מצוקה עצומה, כי דירות הן דבר יקר בצורה נוראית, ומצד שני הן חיוניות. ובודאי יש צורך להתמקד במציאת פיתרונות עניניים. אין על זה בכלל שאלה.
ומה נראה לכם? הורים לבנים שיש להם הרבה כסף, לא נותנים ברווח לזוג היקר שלהם? נראה לכם שיש כל הזמן מלחמות 'סחיטה', ואני, ואתה, ואת, ואנחנו, ואתם - מסתובבים כל הזמן הרקע? - דמיונות והבלים.

מי שמגיע ממקום של 'נמגר את התופעה של הרשעים שופכי הדם וכו' ' - לא רק שאלו עלילות דם כפשוטן, לפי צורת החיים ולפי ההתייחסות האמיתית של הנוגעים בדבר, אלא שזה גם לא אמור לעזור כלל.
יש דינמיקה, שכוללת את כל הצדדים הקשורים לעניין, ויושבת על מציאות בשטח. קל מאוד להחליט מי כביכול מבין כולם האשמים בדבר - ולרדת עליהם בצורה הכי קשה שיש. ולצייר אותם כרשעים שופכי דמים. ותמיד אני תוהה, אם יש במגזר עצמו מישהו שחושב שהם כל-כך רשעים, איך הוא חושב לתת להם את בתו??

אגב, כבר כמה עשרות שנים - אולי 40 שנה אולי יותר - מדברים וכותבים על התופעה הזאת. היום אומרים, שפעם עבדו יותר והיו הרבה פחות אברכים, והיו פיצויים מגרמניה, והיו קצבאות ילדים גדולות, והדירות היו הרבה יותר זולות, והיו פחות ילדים בממוצע במשפחה (לפחות אצל יוצאי השואה אחר מה שגופם עבר במלחמה) - והכל נכון.
מי שחושב שאז לא היו מאמרים וויכוחים ואמוציות גדולות וכו' בעניין זה - טועה טעות גדולה!
מה זה אומר? - אינני יודעת. מניחה את זה כאן.
זה שאת לא מכירה לא אומר שזה לא קיים.
אגב לא הצבעתי על אשמים ולא השתמשתי ברטוריקה של שופכי דם או רשעים.
זה משטיח את הדיון מבחינתי וחוטא לאמת.
מציעה לך לקרוא תגובות לפני שאת עונה בשצף והטפה למי שלא הטיף. רצוי ממש.
 
מחכים לשמוע מידע ברור מיהם ראשי הישיבות הנ"ל.
כל ראשי הישיבות במגזר הליטאי השקיעו הרבה כסף בחתנים תלמידי חכמים. רובם מורים כך לחלק גדול מתלמידהם. בודאי אלו שהם מצפים מהם שיגיעו רחוק.
אין טעם להזכיר שמות. זו הנהגה רחבה ומקובלת דורות. ומי שמתוכח על זה לא מכיר לא יודע או שנח לו לצייר מציאות אחרת.. כמו שאמרתי קדם וחשבתי שלא אחזור בשנית.... (אגב להתעלם משרש הבעיה ולא להכיר בחלק מהמרכיבים שלה לא יביא לפתרון, אם זה באמת חשוב פה למישהו)
אחדים או רבים מקבלים עצה אחרת. ואין לי וכוח על זה.

אבל למה אתה צריך שמות ממני אם פה באשכול כותבת ניקית שאביה קבל זאת ממרן הרב שטינמן שהורה לו לא לפחות ממאה אלף דולרים.... לאב שהיו לו 10 בנות לחתן!! סכום שאפילו היום מכובד מאד. ובעבר היה לו שווי גדול בהרבה. מה שאומר שלא משנה עבורכם מה כותבים. כמה כיף להתעלם מהעובדות.
 
אני לא מכירה שיח מזלזל כזה - כאילו בחורות הן סחורה על המדף, ולא תחושות כאלה של בחורים ומשפחותיהם כלפי הבחורות היקרות שמוצעות להם! לא מכירה אברך או בחור ליטאי - ואני מכירה רבים בתוך המשפחה ומחוצה לה - שמתייחס לבחורה או לאביה כסחורה.

(כשמדברים על כוחות שוק, מתכוונים למנגנון שקורה בכל תחומי החיים, ולא שבנות ישראל היקרות הן כמו סחורה בחנות).

ההגדרות המזלזלות האלה באות מצד אלו שמתנגדים למה שקורה, מתוך מצוקה גדולה, או סתם מבחוץ - ממגזרים אחרים שרוצים לחנך. וחייבת לומר שקיימת באופן חלקי סוג של - לא רוצה לומר הסתה - אבל כן הצגת מסגור לא נכון של אותה מצוקה אמיתית והתופעה האמיתית שהצד של הבנות משלמות יותר.

כי כשיש כסף זו מעלה בין שאר המעלות. אין בזה לבין מסחרה - כלום, אחת בין רשימת המעלות. ומי שרוצה לומר שהוא איננו רואה בזה מעלה - הוא לרוב משקר.
גם כשמתייחסים למראה שלה או לתכונות מסוימות שלה או לרקע המשפחתי או לכישרונות או לכל דבר אחר, אפשר אם דווקא רוצים למסגר את זה בתפיסה של מסחרה.
וגם כשמסתכלים על בחור על ההתמדה שלו, על הכישרונות, על היותו בכלל בחור ישיבה, על תכונות כאלה ואחרות, על מראה חיצוני על איזו ישיבה שהוא לומד, וכו' - אפשר לקרוא לזה אם דווקא רוצים מסחרה.

מעניין היה ליצור פעם דיון בעניין הזה רק עם מי שחי בפועל בצורת החיים הזו וכבר חיתן ילדים, לפחות בן אחד ובת אחת. ואולי גם התייעץ עם גדול בקשר לבן ולבת, ואיך להתנהל.
כשחסידים או ספרדים או חוזרים בתשובה - שאגב - אני מעריכה אותם מאוד ויש לי ידידות קרובות מכל סוג - אבל הם לא חיו את החיים של הליטאים מבפנים, כולל עניין השידוכים, כולל כל צורת החיים שהם חלק בלתי נפרד מעולם השידוכים.
והמסגור שהם נותנים לזה - הוא לא פעם כל-כך מנותק ממציאות החיים של מי שבפנים, כי אי אפשר לקחת משהו אחד מהחיים, להשוות לחיים של עצמו - ולחשוב שמבינים מה קורה.

ואני לא באה כלל לומר שאין מצוקה, יש מצוקה עצומה, כי דירות הן דבר יקר בצורה נוראית, ומצד שני הן חיוניות. ובודאי יש צורך להתמקד במציאת פיתרונות עניניים. אין על זה בכלל שאלה.
ומה נראה לכם? הורים לבנים שיש להם הרבה כסף, לא נותנים ברווח לזוג היקר שלהם? נראה לכם שיש כל הזמן מלחמות 'סחיטה', ואני, ואתה, ואת, ואנחנו, ואתם - מסתובבים כל הזמן הרקע? - דמיונות והבלים.

מי שמגיע ממקום של 'נמגר את התופעה של הרשעים שופכי הדם וכו' ' - לא רק שאלו עלילות דם כפשוטן, לפי צורת החיים ולפי ההתייחסות האמיתית של הנוגעים בדבר, אלא שזה גם לא אמור לעזור כלל.
יש דינמיקה, שכוללת את כל הצדדים הקשורים לעניין, ויושבת על מציאות בשטח. קל מאוד להחליט מי כביכול מבין כולם האשמים בדבר - ולרדת עליהם בצורה הכי קשה שיש. ולצייר אותם כרשעים שופכי דמים. ותמיד אני תוהה, אם יש במגזר עצמו מישהו שחושב שהם כל-כך רשעים, איך הוא חושב לתת להם את בתו??

אגב, כבר כמה עשרות שנים - אולי 40 שנה אולי יותר - מדברים וכותבים על התופעה הזאת. היום אומרים, שפעם עבדו יותר והיו הרבה פחות אברכים, והיו פיצויים מגרמניה, והיו קצבאות ילדים גדולות, והדירות היו הרבה יותר זולות, והיו פחות ילדים בממוצע במשפחה (לפחות אצל יוצאי השואה אחר מה שגופם עבר במלחמה) - והכל נכון.
מי שחושב שאז לא היו מאמרים וויכוחים ואמוציות גדולות וכו' בעניין זה - טועה טעות גדולה!
מה זה אומר? - אינני יודעת. מניחה את זה כאן.
אם לסכם את דבריך
-שממש הסכמתי עם כל מילה בהם,


אני חושבת שכל אמא בכל ציבור רוצה שהבן שלה יקבל את הכי טוב שאפשר,
ועל כן היא מחפשת את המעלות הכי רבות שאפשר,
בחורה טובה מידות טובות יראת שמיים וכד'

וכן גם מעלות נוספות שלא מראות משהו פנימי על בחורה: כמו ייחוס (תופס יותר אצל חסידים) , יופי, גובה, כישרון, ועדו ועוד,

תסכימו איתי שכסף זה בהחלט מעלה גדולה ומקל על הזוג בתחילת הדרך....

עוד דבר מוסכם: כל הורה רוצה שגם הבת שלו תקבל את הטוב ביותר (בדיוק כמו ההורים של הבחור)

ועל כן הם ישקיעו בחינוך שלהבת בהתפתחות שלה במיקצוע(שעולה כסף) , בביגוד או בכל דבר אחר שנראה להם לנכון,

ההבדל בין שאר המעלות (כשירון ,מראה ייחוס) לבין הכסף...
שזה מתנות שמיים
ואת הכסף - אפשר לקנות בכסף , דם יזע ודמעות.....

כיוון שהשוק הוא כזה, ובחורים טובים יש פחות בנמצא זה מה שהאבא יעשה..
אין פה אשמים,

זה כמו שתבואו לבן של אדמור, ותגידו לו מה מעניין אותך הייחוס של הבחורה?
מה זה מוסיף לבחורה שסבא רבא שלה היה אדמור?
זה מוסיף מידות ? זה מראה משהו?
לא - אבל אלו חוקי השוק..
ייחוס יחפש ייחוס..
וכל עוד לא תצא צעקה גדולה ומרה למה נכדי האדמורים , לא מוכנים להתפשר על "סתם" בת מצוינת של מוכר ספרים...
לא יוכלו החסידים להתרעם על הבחורים הליטאים המבוקשים , שיעדיפו ללכת על בחורה שנותנת יותר ממון (והם לא דורשים את זה, צריך להבין את הדינמיקה....)

דווקא אל הטיעונים של הספרדים יותר קל לשמוע.....
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

משרד האוצר בשיתוף משרד העבודה וארגוני מעונות היום המוכרים (מעונות הסמל) הגיעו לסיכום על סיוע מהמדינה לתקופת המלחמה בחודש מרץ.​


תאריך פרסום: 23.03.2026

בהנחיית שר האוצר, בצלאל סמוטריץ', וסגן ראש הממשלה ושר העבודה, יריב לוין: משרד האוצר, בשיתוף משרד העבודה וארגוני מעונות היום המוכרים (מעונות הסמל) הגיעו לסיכום על סיוע מהמדינה לתקופת המלחמה בחודש מרץ: החזר תשלומי הורים ומקדמות שכר למטפלות וזאת במטרה לתת מענה לאתגרים הכלכליים ולשמור על יציבות מעונות הסמל המפוקחים לגיל הרך.
הסיכום נשען על מתווה הפיצוי לעסקים והחל"ת במימון המדינה, והוא נועד להעניק ודאות כלכלית להורים ולצוותים, ולהבטיח את חזרת המעונות המפוקחים לפעילות מיד כשהנחיות פיקוד העורף יאפשרו זאת.
עיקרי הסיכום:
  • החזר כספי להורים: מתוך הבנת הנטל הכלכלי על המשפחות, הוסכם כי כ-85% מתשלומי ההורים בגין התקופה שבה המעונות לא פעלו יוחזרו.
  • תשלום למטפלות: במסגרת הסיכום, יינתן מענה לתשלום עבור המטפלות באמצעות דמי החל״ת לצד מענים נוספים.
  • רציפות תפקודית: הזרמת כספי הסבסוד תעניק לארגונים גמישות תזרימית, ותבטיח את היערכות המעונות לחזרה מהירה לפעילות מלאה, בכפוף להנחיות פיקוד העורף.
במשרדי האוצר והעבודה אומרים כי המתווה מקיים את עקרונות המתווה שגובש לעסקים ולעובדים במשק, וכי המדינה למעשה מקיימת אותו ביחס לעובדי מעונות הסמל.
שר האוצר, בצלאל סמוטריץ': "הגענו להסכמות חשובות עבור סיוע למעונות הסמל המפוקחים לתקופת המלחמה במטרה להבטיח את הרציפות התפקודית של המעונות, להקל על ההורים עם החזרת מרבית התשלומים, ולוודא שהמטפלות המסורות מקבלות מענה הולם, כולל מקדמות תשלום בהקדם האפשרי. אנחנו עושים את מירב המאמצים המשותפים כדי לתת יציבות ואיתנות שתסייע לאזרחים ולמשק לעבור את תקופת המלחמה בבטחון כלכלי".
סגן ראש הממשלה ושר העבודה, יריב לוין: ״אנו מצויים בתקופה מאתגרת ואנו מחויבים מחד לתת מענים לציבור ומאידך לשמור על חוסנה של מערכת הגיל הרך גם בשעת חירום. ההסכם שהגענו אליו עם ארגוני מעונות הסמל המפוקחים מבטיח יציבות, ביטחון כלכלי ורציפות חינוכית – ערכים מרכזיים למערכת החינוך ולחוסן הלאומי והחברתי. אני מחזק את ידי ההורים והציבור כולו על העמידה האיתנה בעורף ומקווה כי בשורה זו תקל על המשפחות בתקופה זו".
יו"ר פורום מעונות היום בפיקוח, ליאור גבאי: ״הסיכום של משרד האוצר ומשרד העבודה מביא סוף סוף ודאות להורים ולצוותים במעונות בתקופה מורכבת זו. ההחלטה על החזר תשלומים מירבי להורים ותשלום מלא למטפלות-מחנכות היא צעד חשוב והכרחי לשמירה על יציבות מעונות היום המפוקחים ועל הביטחון הכלכלי של העובדות. אנו שמחים כי משרדי האוצר והעבודה מבינים כי הצוותים החינוכיים, המטפלות והמחנכות הן אבן יסוד במערכת החינוך במדינת ישראל. זהו מסר חשוב של הכרה והערכה, ואנו מצפים להמשך שיתוף פעולה שיבטיח את חוסנו של תחום הגיל הרך גם בעתיד".
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
שבוע שעבר זכה הניק @100 אחוז ב601 שקלים. ברכות!
גם השבוע תתקיים ההגרלה לכל העומדים בכללי המיזם
מתחילים את ההגרלה ב200 ש"ח
תודה ל @מחשבים זה אני !
מי תורם להגדלת סכום הזכייה לכבוד שבת ולזיכוי הרבים?
כללי המיזם בהודעה ההבאה!
  • תודה
Reactions: 100 אחוז1 //
7 תגובות

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה