דרוש מידע מה דעתכם על הרעיון? נתינת דירות בציבור הליטאי

[החכמה צודקת]

בלי לפגוע באף אחד
יש למישהו ספק שאחוזי האברכים הכי גדולים נמצאים בציבור הליטאי???

אתה לא פוגע
תבדוק עובדות
לא השערות
(בעלי חסיד ולמד בישיבה ליטאית או קיי?)

 

[אחת שמחה תמיד...]

בלי לפגוע באף אחד
יש למישהו ספק שאחוזי האברכים הכי גדולים נמצאים בציבור הליטאי???

וזה בגלל שקנו להם דירה בירושלים?
אני סתם שואלת, מתוך סקרנות

 

[shira bira]

בלי לפגוע באף אחד
יש למישהו ספק שאחוזי האברכים הכי גדולים נמצאים בציבור הליטאי???

א. בכמה אחוזים
ב. הסיבות הן לא רק הסידור הכספי אלא האווירה שפחות מכילה יציאה מהכולל גם לסיבה המוצדקת מאד של פרנסה בכבוד.

 

[אההה]

ואם אצלכם קונים מצעי ברבר ב3500 שקל, יש לכם מצפון? ושטריימל ב12,000? וחנוכייה ב7000? וכל מיני הוצאות ודרישות שאין אצלינו? איזה מין מחשבה מוזרה זאת. ככה השווער רצה לתת, לא הכרחתי כלום, הוא רצה אותי... ואני שמח, משתדל לעזור כמה שאני יכול, ולא מפעיל שום מצפון מוזר, רק כי ככה מישהוא בפרוג החליט...
ומי שמברך - ברוך שלא עשני ליטאי, שלא ידבר על מוסכמות אצל קהילות אחרות, אלא רק אצלו פנימה.

את חלק מהציבור הליטאי?
כי אם לא אין מה לדון כאן
תמיד המגזרים האחרים באים עם מלא פתרונות אחד לשני
בלי לחיות באמת את הענין
ועם כל הכבוד לכולנו יש מלא רעיונות איך לשנות כל מגזר קיים

 

[פ.נ]

בלי לפגוע באף אחד
יש למישהו ספק שאחוזי האברכים הכי גדולים נמצאים בציבור הליטאי???

יותר מקובל אצל החסידים לעבוד..
זה לא סותר שחסידים לא אברכים.....

 

[תפוח אדמה]

בלי לפגוע באף אחד
יש למישהו ספק שאחוזי האברכים הכי גדולים נמצאים בציבור הליטאי???

אין ספק
כי במגזר החסידי רק מי שבאמת בנוי לשבת וללמוד כל חייו נשאר ללמוד
במגזר הליטאי, כולם חייבים להשאר ללמוד, אם לא, תחזיר את הדירה שקיבלת.

ואני מכירה גם חסידים שקיבלו דירה, ועובדים לא נשארו ללמוד
וגם ליטאים שקיבלו דירה ועובדים היום.
אז כל קשר בין זה הוא מקרי בלבד.

זו תרבות.
ואני גדלה במשפחה חסידית ומכל צדדי כולם תלמידי חכמים שיושבים ולומדים ולא קיבלו דירות.

 

[פ.נ]

סתם שאלה. אם נניח ההורים מתחייבים על דירה ובסוף אחרי החתונה הם אומרים שהם חוזרים בהם כי אין להם כסף? מה יקרה? הזוג יתגרש? יתבעו אותם בבית דין?
נניח שהם בכוונה תחילה מבטיחים סתם, אבל הם יודעים שיש לבת שלהם יכולת השתכרות יפה ושהזוג יכול בהחלט לממן דירה שכורה ובהמשך גם לקנות, מה אז?

אני לצערי מכירה כמה מקרים
ולהגיד שהחיים של הזוג של יפים ביכלל!!!!
מכל הבחינות!!

 

[החכמה צודקת]

ואם הייתי יודע בוודאות שאם לא אקנה לביתי 3 שמלות לשבת, ולבני 2 בורסילנו, וחליפה יקרה כל שנה וחצי, ויישור שיניים ב10,000 ש"ח, ועוד אלפי מוסכמות ודרישות... האם הילדים שלי צריכים לחיות עם מצפון לא רגוע בגלל שקשה לי לסגור חודש?
זה שאצלכם לא מקובל, לא אומר שאני צריך להיות לא רגוע...
ואם אצלכם קונים מצעי ברבר ב3500 שקל, יש לכם מצפון? ושטריימל ב12,000? וחנוכייה ב7000? וכל מיני הוצאות ודרישות שאין אצלינו? איזה מין מחשבה מוזרה זאת. ככה השווער רצה לתת, לא הכרחתי כלום, הוא רצה אותי... ואני שמח, משתדל לעזור כמה שאני יכול, ולא מפעיל שום מצפון מוזר, רק כי ככה מישהוא בפרוג החליט...
ומי שמברך - ברוך שלא עשני ליטאי, שלא ידבר על מוסכמות אצל קהילות אחרות, אלא רק אצלו פנימה.

אני לא יודעת איפה אתה חי
כל מה שפירטת זה כל הזמן במגמת שיפור
וזה בעיה של כלל הציבור בלי קשר למגזר.
אם כבר, רק בקהילות וחסידויות סגורות אפשר להנהיג תקנות למיניהן.
(המתנות שלי למשל לא עברו סכום מסוים אפילו שמאד התחשק לי לקבל גם צמיד)

 

[אההה]

יותר מקובל אצל החסידים לעבוד..
זה לא סותר שחסידים לא אברכים.....

וזה בגלל שקנו להם דירה בירושלים?
אני סתם שואלת, מתוך סקרנות

ברור שהמצב בחברה הליטאית שצריך להיות אברך
נגרם מההווי החברתי
שחלק ממנו שבחורות מחפשות ומשלמות על בחור רציני

 

[אההה]

א. בכמה אחוזים
ב. הסיבות הן לא רק הסידור הכספי אלא האווירה שפחות מכילה יציאה מהכולל גם לסיבה המוצדקת מאד של פרנסה בכבוד.

למה הניסיון התנגחות הזה?
זה דיון ישן בין גדולי עולם

 

[עד מתי]

ההורים שלהן קנו להן דירה
כדי שהן תוכלנה לקחת על עצמן משכנתא על דירה נוספת, ע"מ לשלם באמצעותה דירה לילדיהן (כדי שגם הם יקבלו דירה מההורים ויקחו משכנתא לדירה נוספת להשקעה ע"מ לחתן את ילדיהם וכן הלאה)
ובסוף - כל המשפחה גרה בפריפריה.
אז מה הרווחנו בעצם?

והזוגות האלה שלוקחים משכנתא לדירת השקעה שנה אחרי החתונה כדי שיהיה מה לתת לילדים...ובנתיים האבא קורע את עצמו יום יום כדי לשלם את המשכנתא של הזוג שכבר דואג לילד שבמעון...באמת נשגב מבינתי!!!

שיתוף אישי, אני מגיעה ממשפחה ברוכה מאד ב"ה ( קרוב ל 20 בליעה"ר) מתוכם 10 בנות!!!
אבי שיחיה היה מקורב מאד להגרי"ל שטיינמן, עוד בבת הראשונה אבי נכנס אליו ושאל איך יוכל להתחייב כאשר לא גומר את החודש, ושיש עוד 9 בנות רצופות אחריה...הרב ענה לו, הקב"ה נתן לך בנות , הוא רוצה שיתחתנו ויקימו בתים, הדרך היום לחתן בת עם בחור ראוי ( בציבור הלטאי) זה לתת, אז תיתן כמה שהמינימום בשביל לקבל בחור בן תורה, וה' יהיה בעזרך, ובאמת בחסדי שמיים זכה לחתן את כולם ממש אחת אחרי השנייה ללא שום עיכוב , ותמיד אומר שאם לא היה לו את ההוראה של ר' אהרון לייב לא היה מעיז להתחייב על מה שאין לו, אבל באחת הפעמים שנכנס שוב להתייעץ על שידוך מסויים שדרשו יותר אמר לו הרב עד 100,000 דולר! , זה היה הגג מבחינתו! , ורוב הבנות ב"ה קיבלו פחות , וזכינו כולנו לבעלים ת"ח!
והיום כל המשפחה מתגייסת להחזיר כמה שניתן, אם בלקיחת הלוואה גדולה ותשלום ממעשרות של כל הנשואים, אם במתן מעשרות בחגים ובשמחות כל אחד כפי יכולתו, אף אחד לא רץ לקנות לעצמו דירה להשקעה שרואים איך אבא מתרוצץ יום ולילה בין גמחי"ם ,

 

[אמא של אפרת]

אם הן היו קונות דירה בפריפריה, ואח"כ ילדיהן הנשואות יקנו בפריפריה- אז בשביל מה כל הסיפור הזה?

בינתיים הם היו 30 שנה במרכז.
עם עבודה טובה בעז"ה.
עם מוסדות חינוך מפוארים.
עם קירבה להורים ולמשפחה.

ההורים שלהן קנו להן דירה
כדי שהן תוכלנה לקחת על עצמן משכנתא על דירה נוספת, ע"מ לשלם באמצעותה דירה לילדיהן (כדי שגם הם יקבלו דירה מההורים ויקחו משכנתא לדירה נוספת להשקעה ע"מ לחתן את ילדיהם וכן הלאה)

את הדירה השניה להשקעה מממנים (את רובה) מהשכירות שמתקבלת עליה.
ידוע שקל יותר לייצר כסף מכסף- מלייצר יש מאין.

 

[ברכון]

מה שידוע לי חסידים שלמדו בישיבות ליטאיות (פונוביז' וכד')
שהם זן נדיר אצל הבחורים חסידיים (אני לא מדברת על בחור חסידי חלש שהלך לישיבה ליטאית חלשה)
לא מקבל פחות מהחברותא הליטאי שלו.... (אני יודעת את זה בידיעה ברורה, להפך בגלל שזה כ"כ נדיר הוא הרבה פעמים מקבל יותר)
צריך להבין את התהליך הליטאי לעומקו,
לחיות אותו ואת ההוויה שלו...
ורק אח"כ לנסות לסדר את הענין..
לא יכול להיות שפותח אשכול שלא שייך לציבור הליטאי ינסה לתקן את המעוות בציבור הליטאי....

כמו שלא יתכן שליטאי יפתח אשכול על רמת החיים (בגדים/עגלות וכו) והחיצוניות שתופס ככ הרבה אצל המשפחות החסידיות ...
לא הייתם שם, אתם לא מכירים את התהליך את הפסיכולוגיה , ואת הDNA

מה שכן אפשר לומר שלפחות בבסיס הרעיון הגיע מהערכה לתורה.. (לא מדברת על זה , האם זה טוב/רע ...)
וברור שאיך שהמצב היום זה טעון שיפור דחוף....

 

[אההה]

אין ספק
כי במגזר החסידי רק מי שבאמת בנוי לשבת וללמוד כל חייו נשאר ללמוד
במגזר הליטאי, כולם חייבים להשאר ללמוד, אם לא, תחזיר את הדירה שקיבלת.

ואני מכירה גם חסידים שקיבלו דירה, ועובדים לא נשארו ללמוד
וגם ליטאים שקיבלו דירה ועובדים היום.
אז כל קשר בין זה הוא מקרי בלבד.

זו תרבות.
ואני גדלה במשפחה חסידית ומכל צדדי כולם תלמידי חכמים שיושבים ולומדים ולא קיבלו דירות.

כמו שכבר ביקשתי
אם את חסידית אל תפתרי לנו את הבעיות
אני לא בא לפתור את הבעיות שלכם
אני לא שואל איך זה שהרבה בעלים עוזבים את המשפחה בחגים והולכים לרב'ה?
ועוד הרבה שאלות

שכל מגזר יתעסק בבעיות שלו
אל תפתרו לנו את הבעיות אנחנו מסתדרים לבד!!

 

[shira bira]

למה הניסיון התנגחות הזה?
זה דיון ישן בין גדולי עולם

הסבר פשוט לשיעורי האברכים היחסיים בין ציבור לציבור
מי שרואה בזה התנגחות שיחשוב למה דיון פרוזאי בנסיבות מערער אותו.
או שייצא מהדיון במקום לנסות לסתום לכולם את הפה
ובתור ספרדיה שההשפעה מחלחלת גם לציבור שלה איני רואה סיבה שלא לחוות דעה.

 

[החכמה צודקת]

מה שידוע לי חסידים שלמדו בישיבות ליטאיות (פונוביז' וכד')
שהם זן נדיר אצל הבחורים חסידיים (אני לא מדברת על בחור חסידי חלש שהלך לישיבה ליטאית חלשה)
לא מקבל פחות מהחברותא הליטאי שלו.... (אני יודעת את זה בידיעה ברורה, להפך בגלל שזה כ"כ נדיר הוא הרבה פעמים מקבל יותר)
צריך להבין את התהליך הליטאי לעומקו,
לחיות אותו ואת ההוויה שלו...
ורק אח"כ לנסות לסדר את הענין..
לא יכול להיות שפותח אשכול שלא שייך לציבור הליטאי ינסה לתקן את המעוות בציבור הליטאי....

כמו שלא יתכן שליטאי יפתח אשכול על רמת החיים (בגדים/עגלות וכו) והחיצוניות שתופס ככ הרבה אצל המשפחות החסידיות ...
לא הייתם שם, אתם לא מכירים את התהליך את הפסיכולוגיה , ואת הDNA

מה שכן אפשר לומר שלפחות בבסיס הרעיון הגיע מהערכה לתורה.. (לא מדברת על זה , האם זה טוב/רע ...)
וברור שאיך שהמצב היום זה טעון שיפור דחוף....

את טועה!
בעלי למד בתפארתה, שנקראת ישיבה מצוינת
חברים ברמה שלו ביקשו (בחרתי מילה עדינה) 800 ואצלנו זה לא ככה
הוא פשוט ידע שאין לו מה לדרוש.

 

[עד מתי]

אל תפתרו לנו את הבעיות אנחנו מסתדרים לבד!!

הלוואי

 

[אם אין אני לי]

אם הייתי יודע בוודאות שאם לא אקנה לביתי 3 שמלות לשבת, ולבני 2 בורסילנו, וחליפה יקרה כל שנה וחצי, ויישור שיניים ב10,000 ש"ח, ועוד אלפי מוסכמות ודרישות... האם הילדים שלי צריכים לחיות עם מצפון לא רגוע בגלל שקשה לי לסגור חודש?
זה שאצלכם לא מקובל, לא אומר שאני צריך להיות לא רגוע...
ואם אצלכם קונים מצעי ברבר ב3500 שקל, יש לכם מצפון? ושטריימל ב12,000? וחנוכייה ב7000? וכל מיני הוצאות ודרישות שאין אצלינו? איזה מין מחשבה מוזרה זאת. ככה השווער רצה לתת, לא הכרחתי כלום, הוא רצה אותי... ואני שמח, משתדל לעזור כמה שאני יכול, ולא מפעיל שום מצפון מוזר, רק כי ככה מישהוא בפרוג החליט...
ומי שמברך - ברוך שלא עשני ליטאי, שלא ידבר על מוסכמות אצל קהילות אחרות, אלא רק אצלו פנימה.

השוואה לא נכונה בעליל
השקעה ברמת חיים לא יכולה להיות מושווית לצורך לשלם הון עתק כדי לזכות בחתן תלמיד חכם
(ואגב לא חסר "קהילות" ליטאיות מישיבות מסויימות שהבחורים שם נוהגים לדרוש דירות , שתרבות החיים של הבחורים ורמת החיים הנהוגה שם גבוהה מאוד מאוד וד"ל )

 

[שלחן עורך]

השקעה ברמת חיים לא יכולה להיות מושווית לצורך לשלם הון עתק כדי לזכות בחתן תלמיד חכם

לעולם לא נשווה חלילה. הבל וריק לעמלה של תורה!
עגלת בוגבו ושטריימל עם שוונצונע'ס, לקהילה חרדית ברמה גבוהה.

 

[nori]

אתה לא פוגע
תבדוק עובדות
לא השערות
(בעלי חסיד ולמד בישיבה ליטאית או קיי?)

רוצה לספר לנו למה בחור חסידי הולך לישיבה ליטאית? ואף בחור ליטאי לא ילך לישיבה חסידית?
אני לא אכתוב תשובה כי הדברים ברורים אבל לאמר אותם בקול זה אסור ופוגע.
אז בבקשה להפסיק לחלק עצות לראשי הישיבות שמובילים את ספינת הדגל של הציבור החרדי כולו.